De remmen van onze BIVV.

[Micele]

... of is dat niet jouw post ?

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

De totale remweg zit dus rond de 6 meter zonder al te veel moeite te doen.

Soit, ik zie in de post van Michel dat er ook anderen zijn die de 26 meter remweg aan 30 km/u van het BIVV tegenspreken, 5,5 meter reactiesnelheid en 5,3 meter remweg.
Wat is er in godsnaam mis met de waarheid te spreken?

Lees ik nu uit je Soit, ... dat je nu akkoord bent met 10,8 meter voor gemiddelde Jan Modaal met auto Jan Modaal navenant 33 Jan-Modaal-parameters ?

Want je oorspronkelijk totale remweg "zonder al te veel moeite" van ~ 6 m is bijna gelijk aan énkel de reactieweg van 5,5 meter...

Dat de BIVV dikwijls onzin wil verkopen en-of propaganderen verwonderd hopelijk niemand meer hier.

Of de BIVV leeft nog in de sixties en neemt de absolute minimum remweg en reactiesnelheid van de oudste autobestuurder van België 2-3 seconden ?, uiteraard met trommelremmen en diagonaalbanden en natuurlijk volgeladen tot MTM... LOL :

Ik moet pakweg een reactietijd van 2,5 seconden ingeven en de trommelremmen anno 1960 om aan 26 meter vanuit 30 kmh te komen.

De minimum remvertraging personenwagen -wet anno 1968- vind je hier, reken ook de tolerantie mee voor controle openbare weg LOL ... dus trek die af van 5,8 m/sec²= 5,2 m/sec², maar dan kom je er mss nog niet.. nemen we dan nog de promillegrens 0,5 promille... .:

http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb/tech/328-art46
5 MAART 1968. - Koninklijk besluit houdende algemeen reglement op de technische eisen waaraan de auto's, hun aanhangwagens en hun veiligheidstoebehoren moeten voldoen.
[BS 28.03.1968]

Hoofdstuk VI: Constructie

Artikel 46. Remdoelmatigheid van de auto's
§1.
1° De werking van de bedrijfsreminrichting van de auto's moet zodanig zijn, dat op een nagenoeg horizontale en droge weg, de gemiddelde remvertraging bij koude remmen en ontkoppelde motor, ongeacht belastingstoestand of snelheid, nimmer minder bedraagt dan:

b) 5,8 m/sec², bij personenauto's, auto's voor dubbel gebruik en minibussen;

2° Naar aanleiding van elke andere controle, zoals onvoorziene controles op de openbare weg, wordt een tolerantie van 10 pct op de in 1° voorgeschreven waarden toegepast.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

...

Tekeninkske uit D (met voorzichtigheidsmarge of reactietijd 1,2 sec) en eerder slechte omstandigheden (~ 6 m/sec²) voor de BIVV...

https://www.duesseldorf.de/ordnungsa.../anhalte.shtml

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Geef gewoon eens toe dat je verkeerd zat met je eerste bewering dan kan men mss verderdiscussieren.

Waar zat ik dan verkeerd?
Ik stelde de absurde 26 meter remweg aan 30 km/u van onze BIVV aan de kaak.
U post zelf dat het eigenlijk amper 10 meter bedraagt en vervolgens besluit u dat ik verkeerd zat? Rare jongens die Romeinen....

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tekeninkske uit D

Yep, een tekeninkske.
Merk op dat aan 30 km/u de afgelegde weg tijdens de reactietijd 10 meter bedraagt. Vervolgens aan 60 km/u een onverklaarbare 18 meter....
Waar is die twee meter naartoe?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Waar zat ik dan verkeerd?

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

De totale remweg zit dus rond de 6 meter zonder al te veel moeite te doen.

Dus je negeert gewoon je TS ?

U post zelf dat het eigenlijk amper 10 meter bedraagt en vervolgens besluit u dat ik verkeerd zat? Rare jongens die Romeinen....

Je kent hopelijk het verschil tussen 6 en 10 meter ?

En mijn 10 meter of ruim 9 meter heb ik al bevestigd gezien -en heb ik zelf aangetoond met een onlinerekenaar- of kun je die niet bedienen ? Geef 30 kmh in en 10 m/sec² en klik op berechnen geeft...

Anhaltweg : 9,2 m

Neem maar best minstens 9 meter bij een alerte remmer en een zeer degelijke auto bij goede remgrip (10 m/sec²) pakweg uitgerekend 9,2 m (remweg 2,61 m + 6,59 m reactieweg)

, maar uw utopische 6 meter-zonder-al-te-veel-moeite heb ik nog nergens gezien hoor. Geef me eens een link van jou 6 meter uit 30 kmh. Formule 1-racer mss ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Yep, een tekeninkske.
Merk op dat aan 30 km/u de afgelegde weg tijdens de reactietijd 10 meter bedraagt. Vervolgens aan 60 km/u een onverklaarbare 18 meter....
Waar is die twee meter naartoe?

Kun jij echt niet begrijpend lezen ?
Ik had het over 30 kmh daar is 1,2 sec reactietijd x 8,333 m/sec = 10 meter afgerond.

Het is een voorbeeld voor de dwaze BIVV.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Lees ik nu uit je Soit, ... dat je nu akkoord bent met 10,8 meter voor gemiddelde Jan Modaal met auto Jan Modaal navenant 33 Jan-Modaal-parameters ?

Mogelijk wel, ik weet het je morgen te vertellen.
Ik zal eens kijken na hoeveel meter mijn wagen stilstaat aan 30km/u.
Wat de reactietijd betreft kunnen we blijven lullen tot in het oneindige.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Kun jij echt niet begrijpend lezen ?

Een tekening kan je enkel bekijken en dat lukt nog net.
Waar is die 2 meter naartoe?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Je kent hopelijk het verschil tussen 6 en 10 meter ?

Is dat verschil niet kleiner dan tussen 10 en 26 meter?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Mogelijk wel, ik weet het je morgen te vertellen.
Ik zal eens kijken na hoeveel meter mijn wagen stilstaat aan 30km/u.
Wat de reactietijd betreft kunnen we blijven lullen tot in het oneindige.

Sure met je voet al vol op het rempedaal kan ik dat ook. LOL

Ik wacht op jouw realistische LULLIGE en UTOPISCHE 6 meter uit 30 kmh bij een onverwachte situatie:
1 herkennen
2. beslissen, dan voet wegnemen van het gaspedaal
3 dan noodremmen...
of hoor je niet goed ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Is dat verschil niet kleiner dan tussen 10 en 26 meter?

Wie heeft het over 26 meter enkel jij en de BIVV, dat de BIVV verkeerd is weten we al lang.

Uw 6 meter is utopisch volgens de onlineberekenaar.

Zelfs als ik 0,1 sec reactietijd ingeef en 12 m/sec² kom ik aan 6,5 m.

Want de totale reactie van het remsysteem is 0,47 sec ttz tot de remgrip 100 % is of die 12 m/sec² begint.

[SMI94]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Waar zat ik dan verkeerd?
Ik stelde de absurde 26 meter remweg aan 30 km/u van onze BIVV aan de kaak.
U post zelf dat het eigenlijk amper 10 meter bedraagt en vervolgens besluit u dat ik verkeerd zat? Rare jongens die Romeinen....

ja, en die '6-meter-remweg-zonder-veel-moeite' heb jij niet gezegd wss?

Oen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Een tekening kan je enkel bekijken en dat lukt nog net.
Waar is die 2 meter naartoe?

Heeft de BIVV het ook over andere snelheden ? Waar ?

Jouw TS gaat enkel over de 30 kmh, dus beschouw enkel de 30 kmh uit die tekening OK ? En lul toch niet over wat anders, interesseert me toch niet, anders bel eens naar Düsseldorf voor die 2 meter.

Dit schreef ik:
Tekeninkske uit D (met voorzichtigheidsmarge of reactietijd 1,2 sec) en eerder slechte omstandigheden (~ 6 m/sec²) voor de BIVV...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Gisteren op TV een woordvoerder van ons BIVV horen verklaren dat een wagen aan 30km/u zo maar eventjes 26 meter nodig heeft om tot stilstand te komen.

Is dat niet wat overdreven?
30 km/u is 8,3 meter per seconde.
De reactietijd van een mens is ongeveer 0,2 seconden. Je zal dus ongeveer 2 meter hebben afgelegd voordat je op je rem gaat staan.(8,3/5).
Eénmaal in de remmen wordt een wagen afgeremd aan 1G of een vertraging van 9,81 meter per seconde.
Gezien de vertraging (9,81) groter is dan de 8,3 m/seconde (30 km/u) de snelheid sta je op minder dan 1 seconde stil.
De gemiddelde snelheid over die seconde is 4,15m/sec (van 8,3 naar nul)
De totale remweg zit dus rond de 6 meter zonder al te veel moeite te doen.

Het lijkt er dus sterk op dat ze bij het BIVV opnieuw niet weten waarover ze praten.

En jij ook niet.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zelfs als ik 0,1 sec reactietijd ingeef en 12 m/sec² kom ik aan 6,5 m.

Dat mag je me dan eens uitleggen.
30 km/u is 8,3 m/seconde.
Uw remvertraging is 12m/sec².
De gemiddelde snelheid tijdens het remmen is Vmax + Vmin / 2, ingevuld met onze cijfers is dat dus 8,3 + nul / 2 = 4,16 m/sec.
Gezien je een remvertraging hanteert van 12m/sec² duurt je remtijd - 8,3/12=0,7 seconden en is je afgelegde weg 4,16x0,7= 2,9 meter.
Nu tellen we daar nog de afgelegde weg bij van uw reactietijd , nl: 0,1 seconde.
Gedurende die 0,1 seconde leg je 0,83 meter af.
In uw aangehaald voorbeeld zitten we dus aan 3,73 meter.
Je moet dus op zoek naar nog 3 extra meters om uw stelling doen te kloppen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Want de totale reactie van het remsysteem is 0,47 sec ttz tot de remgrip 100 % is of die 12 m/sec² begint.

Wie heeft die 0,47 seconden uitgevonden? Iedereen die wat van hydraulica kent zal nu wel de wenkbrauwen fronsen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En lul toch niet over wat anders, interesseert me toch niet, anders bel eens naar Düsseldorf voor die 2 meter.

....

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Wie heeft die 0,47 seconden uitgevonden? Iedereen die wat van hydraulica kent zal nu wel de wenkbrauwen fronsen.

Da's de reactiesnelheid van die mens, niet van de mechaniek

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Wie heeft die 0,47 seconden uitgevonden? Iedereen die wat van hydraulica kent zal nu wel de wenkbrauwen fronsen.

Je leest weer iets moedwillig verkeerd, ik heb je toch de link gegeven waar alles precies staat opgesomd ?

Voor de zuivere vertraging van het remsysteem (Schwellzeit) waar de bestuurder amper iets aan kan doen neemt men 0,22 sec gemiddeld voor een personenwagen, als de bestuurder echt volledig en snel het rempedaal intrapt (hangt ook nog van de beenspieren af, man- vrouw, welke schoenen- schoeisel enz...). De beste systemen halen volgens link 0,1 sec de minder goede tot 0,3 sec. Je moet echt eens leren nuanceren en met gemiddeldes leren redeneren.

Schwellzeit

Unter der Schwellzeit des Bremssystems wird die Zeit verstanden, die vom Beginn des Druckanstieges bis zum Erreichen des Vollbremsdruckes vergeht. Sie beträgt bei

PKW 0,1 bis 0,3 Sekunden

Die Schwellzeit wird beeinflusst durch die Ausführung der Bremsanlage sowie durch die Fußkraft und Fußgeschwindigkeit des Fahrers.
http://www.internetratgeber-recht.de...r-bremsweg.htm
http://www.internetratgeber-recht.de...r-bremsweg.htm

Laten we weer beginnen met het begin en een tekeninkske zoals in de lagere school :


1. Als gemiddelde reactietijd wordt 0,35 sec genomen daar zit dus de 3 eerste kolommen in:
zien + herkennen+ reageren
2. Dan de volgende kolom 0,2 sec:
omzettijd
3. Dan de volgende kolom: 0,05
aanzettijd
4. En dan pas bouwt de hydralica op tot op volle remdruk afhankelijk van de spierkracht van de bestuurder, de schuine rode lijn:
0,22 sec Schwellzeit of opbouwtijd.

5. Dan pas is van 100% remgrip sprake en begint de pure remweg.
Kun je die kurves zien ?
Verzögerung = vertraging
Strecke = afgelegde weg

(ik heb hier al veel teveel gepost, wat baten kaars en bril)

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

(ik heb hier al veel teveel gepost, wat baten kaars en bril)[/i]

Niemand dwingt u.

Nu kunnen we wel even met uw getallen uit de vorige post aan de slag.
De reactietijd van 0,35sec lijkt wel realistisch.

Dus,

1.afgelegde weg tijdens die 0,35 seconden (30km/u) = 8,3*0,35= 2,9 m

2.afgelegde weg tijdens uw aanzettijd van 0,22 seconden
iets moeilijker, we moeten eerst de snelheid aan het eind van deze fase berekenen.
gemiddelde remvertraging tijdens deze fase is 5 m/s² ((10+0)/2)
na de bewuste 0,22 seconden is de snelheid gezakt naar: 8,3 - (5*0,22) = 7,2m/s
De gemiddelde snelheid is dus (8,3+7,2) /2 = 7,75m/s
Dit geeft: 0,22*7,75= 1,7m

3.resterende afgelegde weg bij volle remkracht.
Zoals steeds is het de remtijd vermenigvuldigd met de gemiddelde snelheid over dat traject.
Remtijd wordt : beginsnelheid gedeeld door remvertraging.
7,75m/s gedeeld door 10 m/s² = 0,775 seconden.
Gemiddelde snelheid: (7,75+0) /2 = 3,875m/s
Er wordt tijdens deze fase dus 3,875*0,775= 3 m afgelegd.

De totale remweg op basis van uw tekeninkske bedraagd dus

2,9m+1,7m+3m= 7,6 meter.

Dus mea culpa, ik zat er zo maar eventjes 1,6 meter naast.