"Gif", "Gasaanval", "Kijk die kindjes", "De arme dubbelspion"

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Bewijst niets. Wie is metabunk?

100% blinders. Hou het maar bij 'Der Spiegel' Tomm, je wil niet eens kijken, want je wil niet zien wat er kan gezien worden.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tsjetsjenië? Je bedoelt dat de Russen die onschuldige, vreedzame Tsjetsjenen hard hebben aangepakt?
Yeltsin heeft zich teruggetrokken uit dat deel van Rusland, waarna de terroristen heel Rusland begonnen te terroriseren.
In Oekraïne bent U tegen separatisten, maar die Tsjetsjenen, dat zijn blijkbaar toffe separatisten volgens U en sommige westerse media?
De Krim annexatie verliep volledig geweldloos en werd gesteund door de overgrote meerderheid van de bevolking daar, en door de lokale autoriteiten.

Die toffe Tsjetsjeense vrienden van U...


Nortost gijzeling

Beslan


334 civilians were killed, including 186 children, and hundreds were wounded. Chechen terrorist Shamil Basayev took responsibility for the hostage taking.


Budyonnovsk hospitaal gijzeling



Wat er overbleef van Basayev nadat Poetin besloten had dat het tijd was om een einde te maken aan die waanzin:



In uw ogen waarschijnlijk ook een onschuldig slachtoffer van die vreselijke Putin...

U heeft het over de theatergijzeling waarbij een tweehonderdtal burgers werden gedood door het gebruik van gas door de Russische overheid?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Geen enkel van de drie maakt doden...

Ah, er moeten doden vallen!



Maar de Turkse regering kan ongestraft onschuldige burgers laten afmaken.

Saoedisch Arabië mag ongestraft een heel buurland vernielen.

In Guatemala worden haast elke dag Indianen vermoord.

Zelfs in De Verenigde Staten vallen onschuldige doden door politiegeweld.


Twee maten, twee gewichten?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat er overbleef van Basayev nadat Poetin besloten had dat het tijd was om een einde te maken aan die waanzin:

Ja, nadat zijn rol uitgespeeld was, natuurlijk.
Standaard praktijk in de maffia.

https://www.hudson.org/research/1250...came-president

The invasion of Dagestan was suspicious from the start. In late spring, with an attack expected, the authorities withdrew Russian internal troops that were stationed on the border. A high-ranking Russian police official later said that if the internal forces had not been withdrawn, the invasion would not have been possible.

When a force of 1,200 armed men commanded by the Chechen leader Shamil Basaev entered Dagestan from Chechnya, they encountered no serious resistance. On August 23, they withdrew, again without encountering resistance. A Russian commander told a reporter for Time magazine that he had Basaev in his sights but was ordered to hold his fire. “We could have wiped him out then and there,” he said, “but the bosses in Moscow wanted him alive.”

On August 9, Stepashin was dismissed and Putin was named the new Prime Minister. The prospects of the all but unknown Putin, like those of anyone associated with Yeltsin, appeared negligible. But between September 4–16, the apartment buildings in Moscow, Buinaksk, and Volgodonsk were blown up, completely changing the course of political events.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De terreur-aanslagen door Tjsetjenen waren reactie, de 2de oorlog werd gestart door Rusland (en meer bepaald door een bepaalde groep binnen de KGB/FSB) met een bepaald doel.

Om dat doel te bereiken werden honderden russen gedood in een bommencampagne in en rond moskou en verloren vele duizenden Tsjetsjenen hun leven.

En met dat verhaal is Rusland nog altijd niet in het reine, het is zelfs bijna zeker de hoofdreden van de moord op Alexander Litvinenko.

https://www.gq.com/story/moscow-bomb...hkin-and-putin

Het broodje aap verhaal dat Poetin daar achter zou zitten is nooit bewezen. In dezelfde categorie als "CIA en Mossad zijn verantwoordelijk voor 9/11"...

Tsjetsjenië, in het midden van de chaos die gepaard ging met het uiteenvallen van de Sovjet-Unie, scheurde zich af van Rusland. Yeltsin begon een oorlog, maar door de desastreuze staat van Rusland onder zijn bestuur verloor Rusland die oorlog.(en waarschijnlijk ook omdat de Tsjetsjenen geheime steun kregen van de CIA) De Russen trokken zich terug, waarna Tsjetsjenië een terroristenhol werd. In die periode voerden ze in heel Rusland terroristische acties uit. Poetin vond dat het genoeg was, en zijn campagne in Tsjetsjenië kreeg volop de steun van de publieke opinie.
Daardoor, maar ook door het feit dat hij een einde maakte aan de chaos en de desastreuze staat van de economie, stelende oligarchen aanpakte (toegegeven, niet allemaal en dat kon wel grondiger) werd Putin zo extreem populair in Rusland.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het 'Verdrag tot verbod van de ontwikkeling, de productie, de aanleg van voorraden en het gebruik van chemische wapens en inzake de vernietiging van deze wapens' bevat een opsomming van de stoffen die onder dit verdrag vallen.

OK, bedankt voor dit antwoord.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ja, nadat zijn rol uitgespeeld was, natuurlijk.
Standaard praktijk in de maffia.

https://www.hudson.org/research/1250...came-president

Allemaal onbewezen samenzweringstheorieën.
Er bestaan ook Russische samenzweringstheorieën, dat Basayev gesteund zou zijn door de CIA. Dat is nooit bewezen evenwel. Echter, dat de Tsjetsjenen in de jaren 90 westerse steun kregen is wel een feit.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U heeft het over de theatergijzeling waarbij een tweehonderdtal burgers werden gedood door het gebruik van gas door de Russische overheid?

In Beslan was het nog erger overigens, om een of andere reden vonden de politici het een goed idee om opdracht te geven dat de special forces een schoolgebouw vol gegijzelde kinderen en leraars dienden aan te vallen met de hulp van tanks, raketwerpers en vlammenwerpers..

In Beslan stiervan 334 mensen, waaronder 184 kinderen.

Critics, including Beslan residents who survived the attack and relatives of the victims, focused on allegations that the storming of the school was ruthless. They cite the use of heavy weapons, such as tanks and Shmel rocket flamethrowers.[84][205][206] Their usage was officially confirmed.[207] The Shmel is a type of thermobaric weapon, described by a source associated with the US military as "just about the most vicious weapon you can imagine – igniting the air, sucking the oxygen out of an enclosed area and creating a massive pressure wave crushing anything unfortunate enough to have lived through the conflagration."[11] Pavel Felgenhauer has gone further and accused the government of also firing rockets from an Mi-24 attack helicopter,[208] a claim that the authorities deny.[84] Some human rights activists claim that at least 80% of the hostages were killed by indiscriminate Russian fire.[7] According to Felgenhauer, "It was not a hostage rescue operation... but an army operation aimed at wiping out the terrorists."[84] David Satter of the Hudson Institute said the incident "presents a chilling portrait of the Russian leadership and its total disregard for human life".[93]

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U heeft het over de theatergijzeling waarbij een tweehonderdtal burgers werden gedood door het gebruik van gas door de Russische overheid?

Die terroristen waren er zowiezo op uit om massa's slachtoffers te maken.
Of de manier waarop de autoriteiten ingrepen de juiste was, valt te discussiëren. Rusland kwam toen uit een erg zware periode van totale chaos.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

In Beslan was het nog erger overigens, om een of andere reden vonden de politici het een goed idee om opdracht te geven dat de special forces een schoolgebouw vol gegijzelde kinderen en leraars dienden aan te vallen met de hulp van tanks, raketwerpers en vlammenwerpers..

In Beslan stiervan 334 mensen, waaronder 184 kinderen.

Zulke gijzelingen zijn zowiezo moeilijk te bestrijden.
De meeste doden in Beslan vielen toen de terroristen zichzelf en de bommen die ze overal geplaatst hadden deden ontploffen.
Je kunt vragen stellen bij de methode om de terroristen te bestrijden, maar het feit blijft dat terroristen hospitaals, scholen, theaters, etc. aanvielen en zo het leven van talloze onschuldige burgers en kinderen in gevaar brachten.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Allemaal onbewezen samenzweringstheorieën.
Er bestaan ook Russische samenzweringstheorieën, dat Basayev gesteund zou zijn door de CIA. Dat is nooit bewezen evenwel. Echter, dat de Tsjetsjenen in de jaren 90 westerse steun kregen is wel een feit.

Alexander Litvinenko onderzocht deze 'theoriën' en probeerde ze te bewijzen en werd vermoord door de FSB met de hulp van radio-actief Polonium ter waarde van miljoenen dollars, wat onmiskenbaar aantoont dat de opdracht kwam van de top in het Kremlin.

Daar heb je feiten die onweerlegbaar en bewezen zijn.

... recalling the fate of the man who made proving the conspiracy behind the bombings a personal crusade: Alexander Litvinenko. From his London exile, the rogue former KGB officer had waged a relentless media campaign against the Putin regime, accusing it of all manner of crimes and corruption—and most especially of having orchestrated the apartment-building attacks.

In November 2006, in a case that riveted the world's attention, Litvinenko was slipped a lethal dose of radioactive polonium, apparently during a meeting with two former Russian intelligence agents in a London hotel bar. Before the poison killed Litvinenko—it took an agonizing twenty-three days—he signed a statement placing the blame for his murder squarely at Putin's feet.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zulke gijzelingen zijn zowiezo moeilijk te bestrijden.
De meeste doden in Beslan vielen toen de terroristen zichzelf en de bommen die ze overal geplaatst hadden deden ontploffen.
Je kunt vragen stellen bij de methode om de terroristen te bestrijden, maar het feit blijft dat terroristen hospitaals, scholen, theaters, etc. aanvielen en zo het leven van talloze onschuldige burgers en kinderen in gevaar brachten.

Het is toch overduidelijk dat de levens van die kinderen of leraars de politici geen fluit kon schelen?
Natuurlijk wordt onderzoek niet toegelaten, maar ruim 80% van de doden zou door politie- en legerwapens gevallen zijn.
Dat hoeft ook niet te verwonderen als je tanks, raket- en vlammenwerpers gebruikt natuurlijk.

Het is nog een klein wonder dat ze het gebouw niet gewoon gebombardeerd hebben, nog simpeler toch?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

100% blinders. Hou het maar bij 'Der Spiegel' Tomm, je wil niet eens kijken, want je wil niet zien wat er kan gezien worden.

Ik hecht inderdaad meer waarde aan de inhoud van "Der Spiegel" (een Duits tijdschrift met een lange geschiedenis, dat zeker niet kan omschreven worden als Russische propaganda, wel eerder in tegendeel) dan aan die van een van uw propaganda sites...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Alexander Litvinenko onderzocht deze 'theoriën' en probeerde ze te bewijzen en werd vermoord door de FSB met de hulp van radio-actief Polonium ter waarde van miljoenen dollars, wat onmiskenbaar aantoont dat de opdracht kwam van de top in het Kremlin.

Daar heb je feiten die onweerlegbaar en bewezen zijn.

Het is (waarschijnlijk, tenzij de Britten daar ook over zouden liegen) een feit dat Litvinenko vergiftigd werd door polonium 12 jaar geleden. Litvinenko was een spion, en dus een legitiem doelwit van de Russische overheid.
Al de rest is speculatie.
Denk je dat de VS zo zachtaardig omspringen met hun spionnen en zelfs goedaardige klokkenluiders?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is toch overduidelijk dat de levens van die kinderen of leraars de politici geen fluit kon schelen?
Natuurlijk wordt onderzoek niet toegelaten, maar ruim 80% van de doden zou door politie- en legerwapens gevallen zijn.
Dat hoeft ook niet te verwonderen als je tanks, raket- en vlammenwerpers gebruikt natuurlijk.

Het is nog een klein wonder dat ze het gebouw niet gewoon gebombardeerd hebben, nog simpeler toch?

Leugens en zever. De meeste doden vielen toen de ontploffingsmechanismes die de terroristen in heel de school hadden aangelegd door de terroristen werden ontstoken.
Wat moest het leger doen? Een gevaarlijke situatie ontstond toen gewapende ouders en buurtbewoners het gebouw trachten binnen te dringen. Men hoopte dat de terroristen zouden kunnen uitgeschakeld worden voor ze hun bommen lieten ontploffen dat is helaas niet gelukt.
Bij de daders een Brit, een Saudi en een Koeweiti. Toen is het idee beginnen rijpen dat als Rusland de problemen in het Midden-Oosten, door ht westen veroorzaakt, niet zou aanpakken, die problemen naar Rusland zouden komen.


De daders van de aanslag op de Boston marathon lopers waren trouwens Tsjetsjeense terroristen die in de VS politiek asiel hadden gekregen, hoewel de Russen de Amerikanen meermaals waarschuwden voor de broers. Die werden in de wind geslagen, want volgens de Amerikanen waren dit "slachtoffers van het Poetin regime".

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is (waarschijnlijk, tenzij de Britten daar ook over zouden liegen) een feit dat Litvinenko vergiftigd werd door polonium 12 jaar geleden. Litvinenko was een spion, en dus een legitiem doelwit van de Russische overheid.
Al de rest is speculatie.

Het is geen speculatie dat Litvinenko van de opheldering van de Moscow Appartment Bombings zijn levenswerk had gemaakt.

Dat is ook een feit.

Hoe meer ik erover lees en nadenk, hoe meer ik ervan overtuigd ben dat een groep binnen de FSB die Appartment Bombing heeft georganiseerd en vanuit die groep komt uiteraard VV Putin.

Het past eigenlijk perfect in het groter geheel en zoals we nu allang weten kunnen de levens van honderden (of duizenden) Russen, deze mensen waarover we het hebben, geen jota schelen.

Dat is ook een onweerlegbaar feit.

We hebben dus :
* Geschikte Omstandigheden, het window of opportunity dat open stond
* Het Wapen dat werd geplaatst door FSB-agenten, op heterdaad betrapt.
* Het Motief
* Het totale gebrek aan scrupules bij deze groep FSB-mensen.
* Moord-aanslag(en) op wie de zaak durft onderzoeken.

Je weet goed genoeg dat deze zaak meer dan 'likely' waar is, het is 'very likely' de waarheid.

Wie daarvan geschokt is, kent rusland niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is geen speculatie dat Litvinenko van de opheldering van de Moscow Appartment Bombings zijn levenswerk had gemaakt.

Dat is ook een feit.

Hoe meer ik erover lees en nadenk, hoe meer ik ervan overtuigd ben dat een groep binnen de FSB die Appartment Bombing heeft georganiseerd en vanuit die groep komt uiteraard VV Putin.

Het past eigenlijk perfect in het groter geheel en zoals we nu allang weten kunnen de levens van honderden (of duizenden) Russen, deze mensen waarover we het hebben, geen jota schelen.

Dat is ook een onweerlegbaar feit.

We hebben dus :
* Geschikte Omstandigheden, het window of opportunity dat open stond
* Het Wapen dat werd geplaatst door FSB-agenten, op heterdaad betrapt.
* Het Motief
* Het totale gebrek aan scrupules bij deze groep FSB-mensen.
* Moord-aanslag(en) op wie de zaak durft onderzoeken.

Je weet goed genoeg dat deze zaak meer dan 'likely' waar is, het is 'very likely' de waarheid.

Wie daarvan geschokt is, kent rusland niet.

Heel veel complottheorieën van hetzelfde genre als "de Joden zijn verantwoordelijk voor 9/11".

Dat de Tsjetsjeense terroristen Amerikaanse hulp kregen is daarentegen geen complot theorie, want onderzocht door the guardian, een Britse krant die er niet van verdacht kan worden pro-Russisch te zijn.

https://www.theguardian.com/world/20.../08/usa.russia

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Heel veel complottheorieën van hetzelfde genre als "de Joden zijn verantwoordelijk voor 9/11".

Kleine details :

* Zijn er joden op heterdaad betrapt die bommen installeerden in de Wtc-torens voor 9/11? In Rusland zijn er FSB-agenten betrapt.

* Zijn er (joodse) onderzoekers vermoord die mogelijk meer wisten en de zaak konden onthullen? In Londen werd Alexander Litvinenko vermoord door 2 FSB-agenten op een manier die een duidelijke waarschuwing inhield voor iedereen die gelijkaardige plannen had.

Maar ja : het is een complottheorie die maar kan onderzocht worden eenmaal de FSB-club die nu rusland 'leidt' van het toneel verdwenen is.
'Highly likely' dat er stevig veel str*nt aan de knikker is.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Welke voorgeschiedenis?
Mag ik U er op wijzen dat de voorgeschiedenis van de Amerikanen en de Britten, in het bijzonder betreffende massavernietigingswapens in het Midden-Oosten, ook niet zo fraai oogt, om het zacht uit te drukken.

Kort samengevat hebben alle partijen evenveel boter op het hoofd. De ene is niet beter dan de andere. De Russen zijn even grote smeerlappen als de yankees.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die terroristen waren er zowiezo op uit om massa's slachtoffers te maken.
Of de manier waarop de autoriteiten ingrepen de juiste was, valt te discussiëren. Rusland kwam toen uit een erg zware periode van totale chaos.

Daar valt helemaal niet over te discussiëren. Uw eigen burgers vergassen doe je niet.