Document van Shadowke en E. Niessen over de hereniging der Nederlanden - Pagina 6

Ernst Niessen · 29 juni 2009, 09:45

[quote=Sidharta;4202697]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Als in Vlaanderen de generatie van de 20'ers aan de macht zijn ,dan kan er over een vereniging Nederland -Vlaanderen gepraat worden.
De generaties daarboven zijn verpest door het Belgicisme.

Dat is ook een hoopvolle demografische tendens, die ook niet aan dit forum voorbijgaat. Onze hoop is gevestigd op onze generatie, die een historische ommekeer kan bewerkstelligen in onze landen.

1207 · 29 juni 2009, 10:07

[quote=Sidharta;4202697]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Als in Vlaanderen de generatie van de 20'ers aan de macht zijn ,dan kan er over een vereniging Nederland -Vlaanderen gepraat worden.
De generaties daarboven zijn verpest door het Belgicisme.

hoe komt men hier op het absurde, totaal van de pot gerukte idee dat vlaanderen bij NEderland zou moeten aansluiten?
gaan we het juk vd walen enkel van ons afgooien om ons nadien te kunnen onderwerpen aan den Haag?

Vlaanderen onafhankelijk en dat die hollanders den boom inkunnen. Uiteraard met alle respect voor de hollanders hier. Binnen de structuren vd EU en de benelux kan er op heel veel vlakken samengewerkt worden en dat moet volstaan.

heel veel zaken in dat document zou ik liever op Europees niveau zien ontstaan (leger bvb). waarom zou men een vlaams olympisch comité moeten oprichten die dan haar hoofdzetel in Holland heeft? kan het nog onnozeler? waarom de politieke structuur omvormen naar Hollands model? we kunnen Holland toch omvormen naar vlaams/belgisch model (gemeenteraad, districten, ...)

Ernst Niessen · 29 juni 2009, 10:27

Niks onderwerpen of van de pot gerukt. Dit soort krachttermen en tendentieuze oprispingen doen ons ernstige en serene voorstel geweld aan. Wij willen in een open, eerlijke discussie een voorstel doen, dat pragmatisch en zakelijk van aard is en niets van doen heeft met romantiek, dagdromerij of zelfs maar het onderwerpen en uitschakelen van gebieden. Echte argumenten graag.

E. Gidius · 29 juni 2009, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

hoe komt men hier op het absurde, totaal van de pot gerukte idee dat vlaanderen bij NEderland zou moeten aansluiten?
gaan we het juk vd walen enkel van ons afgooien om ons nadien te kunnen onderwerpen aan den Haag?

Vlaanderen onafhankelijk en dat die hollanders den boom inkunnen. Uiteraard met alle respect voor de hollanders hier. Binnen de structuren vd EU en de benelux kan er op heel veel vlakken samengewerkt worden en dat moet volstaan.

heel veel zaken in dat document zou ik liever op Europees niveau zien ontstaan (leger bvb). waarom zou men een vlaams olympisch comité moeten oprichten die dan haar hoofdzetel in Holland heeft? kan het nog onnozeler? waarom de politieke structuur omvormen naar Hollands model? we kunnen Holland toch omvormen naar vlaams/belgisch model (gemeenteraad, districten, ...)

Merk dat deze catalogus van troosteloze clichés, tot en met het taalgebruik, integraal uit het discours van een Belgicist zou kunnen geplukt zijn...

Ernst Niessen · 29 juni 2009, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Merk dat deze catalogus van troosteloze clichés, tot en met het taalgebruik, integraal uit het discours van een Belgicist zou kunnen geplukt zijn...

Ik bedoel dus maar ...

1207 · 29 juni 2009, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Merk dat deze catalogus van troosteloze clichés, tot en met het taalgebruik, integraal uit het discours van een Belgicist zou kunnen geplukt zijn...

de wereld is weer eenvoudig
ofwel zijt ge voor een groot holland ofwel voor belgie. lekker zwart-wit en simpel

allé kom. 2e kans
vlaanderen moet zijn eigen olympisch comité oprichten maar haar hoofdzetel moet wel in arnhem liggen? wat is hier de achterliggende logica?
.

E. Gidius · 29 juni 2009, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

de wereld is weer eenvoudig
ofwel zijt ge voor een groot holland ofwel voor belgie. lekker zwart-wit en simpel

.

Ja jongen, ge pakt uit met hilarische quotes als "het juk van de Hollanders" en dan zoudt ge willen dat ge niet als Belgicist bekeken wordt?

Dat is op zich al om te gieren...

vlijmscherp · 29 juni 2009, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Vlaanderen zal niet onderdrukt worden solidarnosc want in ons document streven we naar gelijkheid tussen Vlaanderen en Nederland in een staatkundig geheel.

hm, dat vind ik niet.

hoofdstad: Nederlandse hoofdstad
snelwegen: Nederlandse namen
staatshoofd: Nederlands staatshoofd
staatskundige indeling: op basis van de huidige Nederlandse staatsindeling.
benamingen werkloosheidsteun, enz: Nederlandse benamingen.

wat jullie hier schrijven, is op zich nobel, maar het lijkt teveel op een annexatie van Vlaanderen door Nederland.

om te beginnen: geen koning of koningin, in Vlaanderen is daarvoor gewoon geen meerderheid.

en werken op basis van provincies blijf ik contraproductief vinden. werk op een andere basis, op gewesten/regio's. zo kan je 1 grote regio maken met Oost-Vlaanderen/West-Vlaanderen/Zeeland.

1207 · 29 juni 2009, 10:55

Wat is er belgicistisch aan: "onafhankelijk vlaanderen binnen de context vd EU"?
als dat belgicistisch is dan is de NVA een belgicistische partij bij uitstek.
mja, ik denk dat dat niet helemaal klopt

Niessen
wil je jouw idee in de praktijk brengen dan begin je met een wit blad. dan moet je bereid zijn hollandse symbolen ter discussie te stellen. Ik vind dat op geen enkele manier terug in je plan en daarom kan dit idee naar de prullenmand.
Vlaanderen assimileren naar Nederlands model is te zot voor woorden en iedereen afschieten als belgicist omdat hij niet voor assimilatie te vinden is werkt ook niet helemaal.

DebianFox · 29 juni 2009, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en werken op basis van provincies blijf ik contraproductief vinden. werk op een andere basis, op gewesten/regio's. zo kan je 1 grote regio maken met Oost-Vlaanderen/West-Vlaanderen/Zeeland.

Dit kan natuurlijk een gevaarlijk precedent scheppen en contraproductief werken, gezien in zo'n scenario een bep. bevolkingsgroep een duidelijke numerieke meerderheid heeft. Verder wordt er geen rekening gehouden met eventuele lokale "gevoeligheden".

LiberaalNL · 29 juni 2009, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hm, dat vind ik niet.

hoofdstad: Nederlandse hoofdstad
snelwegen: Nederlandse namen
staatshoofd: Nederlands staatshoofd
staatskundige indeling: op basis van de huidige Nederlandse staatsindeling.
benamingen werkloosheidsteun, enz: Nederlandse benamingen.

wat jullie hier schrijven, is op zich nobel, maar het lijkt teveel op een annexatie van Vlaanderen door Nederland.

om te beginnen: geen koning of koningin, in Vlaanderen is daarvoor gewoon geen meerderheid.

en werken op basis van provincies blijf ik contraproductief vinden. werk op een andere basis, op gewesten/regio's. zo kan je 1 grote regio maken met Oost-Vlaanderen/West-Vlaanderen/Zeeland.

Ik heb net een mailtje naar shadowke, Ernst Niessen en Debianfox gestuurd met een paar aanvullingen waarbij ik onder meer opteer voor 1) Antwerpen als hoofdstad 2) de Vlaamse taalwetgeving op autosnelwegen 3) Het vlaamse onderwijsstelel als gezamelijk onderwijs.

Ernst Niessen · 29 juni 2009, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

de wereld is weer eenvoudig
ofwel zijt ge voor een groot holland ofwel voor belgie. lekker zwart-wit en simpel

allé kom. 2e kans
vlaanderen moet zijn eigen olympisch comité oprichten maar haar hoofdzetel moet wel in arnhem liggen? wat is hier de achterliggende logica?
.

Nee, nee, nee en nog eens nee. "Groot-Holland" (hoofdletters en koppelstreepje, trouwens, maar dat terzijde) bestaat niet - of het moest zo zijn dat Noord- en Zuid-Holland weer één provincie gaan vormen. Hou dus eens op over "Holland".

Tja, taalgebruik. E. Gidus slaat de spijker op zijn kop.

E. Gidius · 29 juni 2009, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Wat is er belgicistisch aan: "onafhankelijk vlaanderen binnen de context vd EU"?
als dat belgicistisch is dan is de NVA een belgicistische partij bij uitstek.

Daar valt een boek over te schrijven, maar om het kort te maken: de acceptatie van het Belgisch separatisme (en erger: de verdediging ervan door Vlaamsnationalisten) is de ultieme overwinning van het Belgicisme.

vlijmscherp · 29 juni 2009, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik heb net een mailtje naar shadowke, Ernst Niessen en Debianfox gestuurd met een paar aanvullingen waarbij ik onder meer opteer voor 1) Antwerpen als hoofdstad 2) de Vlaamse taalwetgeving op autosnelwegen 3) Het vlaamse onderwijsstelel als gezamelijk onderwijs.

Antwerpen als hoofdstad? pff, neen zulle, ze denken nu al dat ze het centrum van de wereld zijn !

je kan ook alles decentraliseren hé. voeg die gewesten/regio's in, geef die meer macht en zorg dat die regio's goed moeten samenwerken, met het federaal niveau als 1e trap, die er sowieso boven staat. niet zoals in België nu waar het federale niveau op het zelfde niveau staat als de Gewesten.

1207 · 29 juni 2009, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

3) Het vlaamse onderwijsstelel als gezamelijk onderwijs.

en hoe garandeer je dat dit blijft bestaan? het heeft geen zin dit systeem in te voeren om het 2j later via gewone wetgeving te vermoorden.
hetzelfde met sociale zekerheid. het huidige belgische is beter maar veel te duur voor de NEderlanders. voer dit in en binnen 2j wordt het in de regering (16 milj Ndl. vs 6 milj Vl.) gewoon afgebroken.
Als je dit niet verankerd heb je in no time een annexatie. hoe hou je dit tegen?

Edit:
@ Niessen
dan zul je je plan toch beter moeten uitleggen.

vlijmscherp · 29 juni 2009, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Daar valt een boek over te schrijven, maar om het kort te maken: de acceptatie van het Belgisch separatisme (en erger: de verdediging ervan door Vlaamsnationalisten) is de ultieme overwinning van het Belgicisme.

pff, dat weet ik toch niet hoor. uiteindelijk zijn we hoop en al 15 jaar bij elkaar geweest.

E. Gidius · 29 juni 2009, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

pff, dat weet ik toch niet hoor. uiteindelijk zijn we hoop en al 15 jaar bij elkaar geweest.

Het gaat niet om die 15 jaar samen hé, Vlijmscherp.

Het gaat om onze gezamenlijke historie, cultuur en lot in een snel veranderende wereld.

Meer bepaald moeten we als Vlamingen ook kiezen tussen de Franse invloedssfeer waarin België en in zijn kielzog klein-Vlaanderen ons deed/doet terechtkomen, en de meer Angelsaksisch gerichte invloedssfeer van Nederland en de Nederlanden.

Spinoza · 29 juni 2009, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

1) Antwerpen als hoofdstad

Antwerpen heeft bij lange na niet de uitstraling van Amsterdam. Je kan Antwerpen wel de jure de hoofdstad maken, maar Amsterdam blijft dan toch de facto de hoofdstad. Amsterdam is het financiele centrum, dus alle bedrijven zullen zich daar blijven vestigen. Verder heeft geen enkele andere stad in de lage landen de culturele uistraling(musea, concertgebouw) van Amsterdam. Als je de Vlamingen toch iets wilt toewerpen, maak dan van Antwerpen de regeringszetel.

Citaat:

3) Het vlaamse onderwijsstelel als gezamelijk onderwijs.

Het is echt een misvatting dat het Vlaamse onderwijs beter is. Het Vlaamse onderwijs is op bepaalde gebieden beter, net zoals het Nederlandse onderwijs weer beter is op andere gebieden. Maar dan moet je wel bereid zijn om verder te kijken dan de kale cijfers.

Zwartengeel · 29 juni 2009, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

pff, dat weet ik toch niet hoor. uiteindelijk zijn we hoop en al 15 jaar bij elkaar geweest.

Hoe dan ook, bij een splitsing van België zal het voor Vlaanderen onontbeerlijk zijn om met Nederland zo goed mogelijke relaties te kunnen onderhouden. Zeker in het geval dat Brussel niet tot Vlaanderen zou behoren, zal de macht het Belgicistische regime daar onaangetast zijn en zal het voortdurend tegen Vlaanderen stoken en agiteren, met name dan in de Franstalige wereld (om te beginnen uiteraard in Wallonië). Belgicistische ollanderhaat van Vlamingen doet ons dus het risico lopen dat we na de scheiding volledig op onszelf aangewezen zullen zijn.

LiberaalNL · 29 juni 2009, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Antwerpen als hoofdstad? pff, neen zulle, ze denken nu al dat ze het centrum van de wereld zijn !

Geschiedkundig (val van Antwerpen 1585), economisch (haven van Antwerpen) en geografisch gezien is Antwerpen een goede hoofdstad

.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je kan ook alles decentraliseren hé. voeg die gewesten/regio's in, geef die meer macht en zorg dat die regio's goed moeten samenwerken, met het federaal niveau als 1e trap, die er sowieso boven staat. niet zoals in België nu waar het federale niveau op het zelfde niveau staat als de Gewesten.

Daar heb je zeker een punt.

Bekijk resultaten enquête: Vinden jullie dit document goed?
Ja	28	35,44%
Neen	46	58,23%
Geen mening	5	6,33%
Aantal stemmers: 79. Je mag niet stemmen in deze enquête

29 juni 2009, 10:55	#109
1207 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 januari 2009 Berichten: 8.177	Wat is er belgicistisch aan: "onafhankelijk vlaanderen binnen de context vd EU"? als dat belgicistisch is dan is de NVA een belgicistische partij bij uitstek. mja, ik denk dat dat niet helemaal klopt Niessen wil je jouw idee in de praktijk brengen dan begin je met een wit blad. dan moet je bereid zijn hollandse symbolen ter discussie te stellen. Ik vind dat op geen enkele manier terug in je plan en daarom kan dit idee naar de prullenmand. Vlaanderen assimileren naar Nederlands model is te zot voor woorden en iedereen afschieten als belgicist omdat hij niet voor assimilatie te vinden is werkt ook niet helemaal. Laatst gewijzigd door 1207 : 29 juni 2009 om 11:03.