Is goud de nieuwe zeepbel?

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Han De Jong - Hoofdeconoom ABN AMRO
(bron - De Tijd 17/12/09)

Het is geweten dat bankiers en overheden allergisch zijn voor goud.
Geloof ze vooral niet en koop goud.
Koerdoel 2500 USD

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Het is geweten dat bankiers en overheden allergisch zijn voor goud.
Geloof ze vooral niet en koop goud.
Koerdoel 2500 USD

Hebben ze eind jaren '70 ook gezegd.



Zo is dus de goudprijs, die bijna het peil van 1979 heeft bereikt. Na het record in die periode is deze prijs weggezakt tot de steun van 250 dollar om dan resoluut de berglucht op te zoeken.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Hebben ze eind jaren '70 ook gezegd.



Zo is dus de goudprijs, die bijna het peil van 1979 heeft bereikt. Na het record in die periode is deze prijs weggezakt tot de steun van 250 dollar om dan resoluut de berglucht op te zoeken.

NU nog 40 jaar inflatie incalculeren en dan kom ja aan een goudprijs van 2500€

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

NU nog 40 jaar inflatie incalculeren en dan kom ja aan een goudprijs van 2500€

tjonge jonge, onverbeterlijk.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

neen.

Goud begint te stijgen omdat goud spotgoedkoop is.
Vlak na de oliecrisis rond '80 was goud ongeveer 850 USD per oz waard.
Als je dat verrekend naar nu dan moet 40 jaar inflatie incalculeren en kom je uit op een goudprijs van 2500 USD per oz.


Maar dat is niet alles.
Als je vandaag de goudstandaard opnieuw zou invoeren dan hadden we een goudprijs van 52.000 USD per oz.

Er is geen goudbubble er is een geldbubble.(MONEY DEBT BUBBLE)

En de roep om een 2e Bretton-Woods was tot voor kort groot...

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

En de roep om een 2e Bretton-Woods was tot voor kort groot...

Dat klopt.
Dat is gesteund door China,Frankrijk,Arabische landen en Rusland.

Ze willen wel een GEMENGDE standaard.
Niet alleen goud maar ook olie,graan,water,zilver,soja,rijst,microchips,...

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

NU nog 40 jaar inflatie incalculeren en dan kom ja aan een goudprijs van 2500€

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

tjonge jonge, onverbeterlijk.

Ik ben het zoals vaak helemaal met voiceless eens.
Al zal de goudprijs volgens mij niet noodzakelijk snel en flink gaan stijgen.
Maar dat het er binnen nu en hooguit een paar jaar van gaat komen is een mathematische zekerheid.
(Tenzij er ergens enorme makkelijk toegankelijke goudaders ontdekt worden.
De kans dat dat gebeurt lijkt mij echter eerder klein.)

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Dat klopt.
Dat is gesteund door China,Frankrijk,Arabische landen en Rusland.

Ze willen wel een GEMENGDE standaard.
Niet alleen goud maar ook olie,graan,water,zilver,soja,rijst,microchips,...

En nu? Wat blijft daar nu concreet van over?

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Outsiders en de massa....beginnen nu te kopen, dit schept de liquiditeit voor de speculanten om hun grote voorraden opgedaan aan 400 buiten te smijten.
Als de brede pers er begint over te schrijven, is het tijd om te verkopen.... nog even wachten: de massa gaat nu de laatste prijsopstoot geven, waarop de insiders gaan verkopen.

Moeilijk een nivo op te plakken waar het gaat toppen. Maar 1200 is een goed nivo om winst beginnen te nemen imho.

Wie geinteresseerd is in de psychologie van bubbles, kan ik dit boek aanraden.

Juist volgens mij. Goud heeft geen echte economische waarde meer, buiten voor de aanmaak van juwelen e.d.

De waarde op dit moment wordt vooral gecreeërd door de insiders die de media hebben opgezweept.

De echte waardes van dit moment zijn volgens mij nog altijd grondstoffen en vooral energie.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

tjonge jonge, onverbeterlijk.

Monetaire inflatie? Muntdevaluatie? Koopkrachtvermindering?

Deze begrippen zijn u allen onbekend, vermoed ik.

[Bovenbuur]

Mensen beleggen in crisistijden in goud omdat goud minder direct door de economie word beïnvloed dan veel andere dingen waar je in kan beleggen, en doordat goud geliefd is word het meer waard. En ja, die prijs gaat weer (deels) inzakken als dat geld de markt weer op gaat. Maar een echte zeepbel word het niet.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Mensen beleggen in crisistijden in goud omdat goud minder direct door de economie word beïnvloed dan veel andere dingen waar je in kan beleggen, en doordat goud geliefd is word het meer waard. En ja, die prijs gaat weer (deels) inzakken als dat geld de markt weer op gaat. Maar een echte zeepbel word het niet.

Dat geld kan nog moeilijk de markt opgaan omdat er voor de markt reeds enorm veel geld klaar ligt in de banken.
Zovveel geld dat als je al dat geld in één keer op de markt zou smijten via leningen,etc je een flatie zou krijgen van 130%.
Als de centrale bankiers dus niet oppassen krijgen we binnenkort een soort van Zimbabwe.
(Ik denk dat die groene briefjes van100€ mooi zouden staan als behang in mijn bureau)
De goudprijs kan daarvan alleen maar profiteren

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Dat geld kan nog moeilijk de markt opgaan omdat er voor de markt reeds enorm veel geld klaar ligt in de banken.
Zovveel geld dat als je al dat geld in één keer op de markt zou smijten via leningen,etc je een flatie zou krijgen van 130%.
Als de centrale bankiers dus niet oppassen krijgen we binnenkort een soort van Zimbabwe.
(Ik denk dat die groene briefjes van100€ mooi zouden staan als behang in mijn bureau)
De goudprijs kan daarvan alleen maar profiteren

Misschien moet ik het anders verwoorden dan. Het geld bevind zich al op de markt, maar is belegd in traditioneel relatief veilige potjes, goederen zoals goud vallen daar onder. Als er minder gecrisist word verschuift een deel van dat geld weer terug naar delen van de markt die sneller bewegen, zoals bedrijven.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Misschien moet ik het anders verwoorden dan. Het geld bevind zich al op de markt, maar is belegd in traditioneel relatief veilige potjes, goederen zoals goud vallen daar onder. Als er minder gecrisist word verschuift een deel van dat geld weer terug naar delen van de markt die sneller bewegen, zoals bedrijven.

Het geld dat in goud zit is relatief zeer weinig.
Als je al het goud ter wereld zou verkopen zou dat bijna geen invloed hebben.

[Blomme]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De goudprijs is vandaag in Londen tot een nieuw absoluut record gestegen van 1.101,42 dollar per ounce. Het vorige record dateerde van woensdag.

Grafiek GOLD AM FIXING (GLDAM)


Is goud volgens u de nieuwe economische bubbel?

Wat je ziet in de grafiek is toch puur het effect van de financiële crisis?
Geld was niet meer veilig op de bank, plus de waarde van geld werd onzeker. Goud was dus de oplossing voor al wie een fikse som cash had, vandaar de hausse.

Dat de stijging zich nu nog doorzet, komt omdat 'de kleinere vissen' hoorden dat 'goud hoog staat' en er in beleggen een goed idee is, omdat de prijs nog kan stijgen.

Als de mensen uit alinea 1 dit doorhebben en slim zijn, doen ze het omgekeerde als wat de massa begint te doen...
En de goudprijs zakt terug naar zijn pre-financiële crisis niveau. De recente investeerders blijven achter met een financiële kater.

[MIS]

Als de mensen uit alinea 1 dit doorhebben en slim zijn, doen ze het omgekeerde als wat de massa begint te doen...En de goudprijs zakt terug naar zijn pre-financiële crisis niveau. De recente investeerders blijven achter met een financiële kater.

Bestaan er ook grafieken over de waarde van een mens ? Misschien moeten we dat eens overwegen, ben alvast benieuwd wat een gevecht dat gaat worden.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Zoveel geld dat als je al dat geld in één keer op de markt zou smijten via leningen etc., je een flatie zou krijgen van 130%.
Als de centrale bankiers dus niet oppassen krijgen we binnenkort een soort van Zimbabwe.

Zalig Kerstfeest, Charlie. Bedoel je met "als ze niet oppassen" dat de vaak gehoorde bewering daarover klopt, namelijk dat de centrale banken werkelijk in staat zouden zijn dat geld weer uit de markt te nemen? Bestaat die 130 % feitelijke inflatie volledig uit kredieten van de centrale banken, of niet? Ik dacht dat die voor wel 95% te wijten was aan fractioneel reservebankieren, en zou dus in mijn argeloosheid vermoeden dat de centrale banken daar slechts indirect vat op hebben, via de basisrentevoet.

Jij schijnt te denken dat ze er niet in zullen slagen die recente geldgroei in zijn tegendeel om te buigen zodra de prijzen gaan stijgen. Is dat om de redenen die ik hier heb genoemd?

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Zalig Kerstfeest, Charlie. Bedoel je met "als ze niet oppassen" dat de vaak gehoorde bewering daarover klopt, namelijk dat de centrale banken werkelijk in staat zouden zijn dat geld weer uit de markt te nemen? Bestaat die 130 % feitelijke inflatie volledig uit kredieten van de centrale banken, of niet? Ik dacht dat die voor wel 95% te wijten was aan fractioneel reservebankieren, en zou dus in mijn argeloosheid vermoeden dat de centrale banken daar slechts indirect vat op hebben, via de basisrentevoet.

Jij schijnt te denken dat ze er niet in zullen slagen die recente geldgroei in zijn tegendeel om te buigen zodra de prijzen gaan stijgen. Is dat om de redenen die ik hier heb genoemd?

Als Bernanke,zoals hij beweert,het geld weer uit de markt kan halen,dan verdient hij een standbeeld groter dan het vrijheidsbeeld.

Zalig kerst.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Als Bernanke,zoals hij beweert,het geld weer uit de markt kan halen,dan verdient hij een standbeeld groter dan het vrijheidsbeeld.

Ik denk ook dat dat een heksentoer moet zijn; het ziet er heel ingewikkeld uit. Maar ik zou het fijn vinden als iemand op dit forum ons bijvoorbeeld een link naar een website zou kunnen geven, waar overzichtelijk wordt uitgelegd, waarom Bernanke's bewering onmogelijk kan kloppen.

Overigens zou hij dat standbeeld misschien wel van de Amerikaanse consument mogen krijgen, maar niet van degenen die nu als werkslaven voor die consument worden uitgebuit. Ook de Amerikaanse burger die zijn Chinese of Indische medemens van harte een rechtvaardiger deel van de welvaartskoek gunt, zal wel tweemaal nadenken voordat hij de redder van de dollar zulke eer betoont.

En hoe zit het met de euro? Lijkt er niet veel beter aan toe dan de dollar, toch?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Als Bernanke,zoals hij beweert,het geld weer uit de markt kan halen,dan verdient hij een standbeeld groter dan het vrijheidsbeeld.

Zalig kerst.

Als 'de reële economie' niet terug aanslaat is dat volgens mij niet zo moeilijk. Dan kan je deflatie niet meer tegenhouden.