Zelfmoord als oplossing tegen monetaire dwaasheden, wat wordt het ?

[MIS]

Je berekeningen gaan trouwens tot 2500 jaar ver, terwijl alle economieën in de geschiedenis bewijzen dat geen enkele economie het langer dan 400 jaar vol houd en daarna onherroepelijk in elkaar stort en zelfs bijna volledig verdwijnt. Onze economie is in de jaren 1700 begonnen en is dus volgens de geschiedkundige bewijzen bezig aanzijn laatste 100 jaar, waarin het zijn doodstrijd levert.

De economische crisis zoals men dit noemt is geen crisis maar het herstel op zich. Wat noodzakelijk is om het systeem te ontmantelen is hetzelfde dan dat wat het induceert, en dat is geld als de adem voor een vloeiende economie. Een duurzame economie heeft kapitaal nodig en dat kapitaal kan gevonden worden in mondiale deflatie en de bereidheid tot samenwerking. Enkel wanneer dat duidelijk wordt is er geen restrictie meer om daadwerkelijk een duurzame en menswaardige economie uit te bouwen. Thans plegen we collectief zelfmoord maar nog steeds neemt politiek beslissingen die het bekrachtigen. Hoe lang kunnen we dit nog volhouden en/of ontkennen ?

[MIS]

Echt arm zijn is ...zelfmoord als oplossing tegen monetaire dwaasheden

Dom zijn is je leven in slavernij verder leven, de dood geeft derhalve de verlossing ervan. Een zoveelste in de rij en dat alles als reactie om deze monetaire dwaasheden, de arrogantie van de zgn econoom is niet langer om aan te zien. Laat de strijd maar aan anderen over, die weten het altijd beter, gegroet. Dit is geen menselijkheid, diep berouw is de enige congruente houding, afscheid van een afschuwelijk drama.

[Diego Raga]

M'n Bompa zaliger vertelde me ooit eens, dat als het Goede een voet opheft, het Slechte er dan wel tien zal opheffen, om samen die ene voet te vertrappelen.
Deze eenvoudige beeldspraak is vandaag meer dan ooit van toepassing en wordt duidelijker met elke poging tot het objectief analyseren van menselijk gedrag in een verwarring en stress veroorzakende toestand.

Een wijs man - wie juist doet er niet echt toe, het is de boodschap die telt - zei ooit het volgende over hetgeen steeds als kern terugkeert in je lavende posts:

"De grondgedachte is dat de mensheid de godheid is die door de mens moet worden vereerd en gediend en dat de eerbied voor, de dienstbaarheid aan en de vooruitgang van het menselijk wezen en het menselijk leven de voornaamste plicht en het voornaamste streven van de menselijke geest zijn"

Maar hij waarschuwt en betwijfeld "... of een zuiver intellectuele en gevoelsmatige religie toereikend zal zijn, om zo'n grote verandering in onze psychologie teweeg te brengen, aangezien deze niet doordringt tot het centrum van het bestaan van de mens.
Het intellect en de gevoelens zijn slechts werktuigen van het bestaan."

Zijn conclusie luidt dan ook "... dat het doel slechts kan worden gerealiseerd, indien gebaseerd op een verandering van de innerlijke menselijke natuur en de innerlijke manier van leven."

En hij voegt er aan toe: "De eenheid van het menselijke ras, kan alleen worden bewerkstelligd en kan alleen werkelijk worden gemaakt, als de religie der mensheid, die op het ogenblik het hoogst actieve ideaal van het mensdom is, zich vergeestelijk en de allerhoogste innerlijke wet van het menselijk leven wordt."


Mi de evidentie zelve en geen constructivistische speld tussen te krijgen, al zal je dit soort teksten niet direct in de Wall Street Bible aantreffen, laat staan in de boekenkasten van geagiteerde moneychasers.
De ontkenning van enige menselijkheid en het aanverwante nihilisme is daar wsl wat te groot en immobiel, wegens overdondert door het gewicht van het gouden kalf.

Ja, refererend naar je initialen is de verdwazing hier wel op z'n grootst naar 't schijnt, ondanks een overdaad aan talloze top- en semi-specialisten in het Adrianisme, die deze crisis blijkbaar niet hebben kunnen of willen voorkomen en die bovenal elke flinter menselijkheid verruilt hebben, voor een virtueel winstplekje op een of andere digitale beursvloer, tot de volgende crisishalte zich weerom aandiend.
Dat er aan elk uitgeperst aandeel een moreel-fysisch uitgeperste menselijkheid kleeft, is dan ook het minst waar deze Money Illusion Syndrome-patiënten rekening mee houden.

Ik ben verder ook van mening, dat je duidelijke standpunt meer mensen aanspreekt dan je blijkbaar vermoed en dat er sommigen hier nogal hardleers schijnen, ach.., je moet maar denken dat degenen wiens wezen in de scherpe klauwen van de hebzucht gevangen zitten, tevens gedwongen zijn deze het luidst te prijzen, KW indachtig.
Rondkijken is vaststellen.

Voorts weet je ook dat tegen zoveel geconditioneerde onwetendheid, kortzichtigheid en pertinente onwil, slechts een tegengewicht van onmetelijke liefde en een oneindig mededogen mogelijk is, onophoudelijk uit te breiden naar alle bewuste wezens, werkzaam zonder onderscheid des persoons, uiteraard slechts idealiter gesproken.
Alternatieven voor de beoogde transformatie zijn voorlopig niet in zicht, tenzij een collectieve catharsis plots uit de lucht zou komen vallen, maar daar zou ik niet nu direct m'n favoriete zomermarcelleke voor durven verwedden.

Blijf liever nog wat rondhangen, MIS, er is nog een pak werk aan de winkel en daar kan verlichting best heel goed gebruikt worden, om de donkere hoeken en kieren alom wat bij te schijnen en de verborgen mankementen zichtbaar te maken.

[MIS]

Blijf liever nog wat rondhangen, MIS, er is nog een pak werk aan de winkel en daar kan verlichting best heel goed gebruikt worden, om de donkere hoeken en kieren alom wat bij te schijnen en de verborgen mankementen zichtbaar te maken

In het beste geval elimineren we die zgn economen, het zijn rekenwonders die niet eens meer kunnen rekenen. Hoeveel dommer kan een mens worden ? Zelfs op een subforum dat over economie gaat, doet men getuigenis van economische dwazernijen, voor niets zijn ze verlegen, de negatie incluis. Men heeft zelfs het arrogante lef om het over inhoud te willen hebben, onvoorstelbaar in de 21ste eeuw !!!!!

[Diego Raga]

De woede is gegrond en evenredig aan de liefde voor het leven.

Domheid, dwazerij, arrogantie, angst, hebzucht etc, spruiten meestal voort uit onwetendheid over de aard van het eigen wezen en in de uitgebreidheid daarvan, de rest van de wereld.
Het ego als navel van het universum, da's iets van alle tijden en ondanks de informatieve toegankelijkheid van vandaag, blijft men zich liever vastklampen aan starre en versleten denkpatronen, die de illusie van het ego nog eens versterken, inhoudsloos als dat is. Over een loop gesproken...

Echter, niet alleen onze beursjunks hebben soms nogal wat last van mentale troebelingen, als het inlevingsvermogen wat verder dient te reiken dan het leef- of jachtterritorium of de groei van de bankrekening.
Ook de meeste adepten van de religieuze, politieke of medische wereld en het algemeen onderwijs zijn knap beperkt, als het gaat om de mentale overstijging van de eigen navel.
Halstarrigheid in actie, verworden tot psychose.

Einde dus van een beschaving of wat daarvoor moest doorgaan, traag maar zeker alle geledingen ervan uitgesoldeerd geabstraheerd en geobjectiveerd, inbegrepen de hele voorraaad gezond verstand.

Ooit zal het tij keren, als onze evolutie nabij de noodzaak daartoe is.
Mss ontstaat er dan wel uit het puin der medogenloze hebzucht, een wezen dat daadwerkelijk respect, een dieper begrip en mededogen voor zijn omgeving zal kunnen opbrengen, dan de ondermaanse karikaturen die vandaag nog de financieel-economische plak zwaaien.
Wie, hoe of wat die noodzakelijke aanzet zal instigeren, weet ik niet, maar dat 'bewustzijn' hierin het centrale thema zal vormen, daar twijfel ik niet aan.

Don't be to hard on them, MIS, de term 'avidya' is niet voor niets een snskrt kernwoord en, de menselijke geschiedenis indachtig, weinigen zullen de moeite doen om de intrisieke betekenis ervan te laten doordringen.
En voor de rest gewoon voortdoen met wat ge bezig zijt, elke druppel telt.

[MIS]

De woede is gegrond en evenredig aan de liefde voor het leven. Domheid, dwazerij, arrogantie, angst, hebzucht etc, spruiten meestal voort uit onwetendheid over de aard van het eigen wezen en in de uitgebreidheid daarvan, de rest van de wereld. Het ego als navel van het universum, da's iets van alle tijden en ondanks de informatieve toegankelijkheid van vandaag, blijft men zich liever vastklampen aan starre en versleten denkpatronen, die de illusie van het ego nog eens versterken, inhoudsloos als dat is. Over een loop gesproken... Echter, niet alleen onze beursjunks hebben soms nogal wat last van mentale troebelingen, als het inlevingsvermogen wat verder dient te reiken dan het leef- of jachtterritorium of de groei van de bankrekening. Ook de meeste adepten van de religieuze, politieke of medische wereld en het algemeen onderwijs zijn knap beperkt, als het gaat om de mentale overstijging van de eigen navel. Halstarrigheid in actie, verworden tot psychose. Einde dus van een beschaving of wat daarvoor moest doorgaan, traag maar zeker alle geledingen ervan uitgesoldeerd geabstraheerd en geobjectiveerd, inbegrepen de hele voorraaad gezond verstand. Ooit zal het tij keren, als onze evolutie nabij de noodzaak daartoe is. Mss ontstaat er dan wel uit het puin der medogenloze hebzucht, een wezen dat daadwerkelijk respect, een dieper begrip en mededogen voor zijn omgeving zal kunnen opbrengen, dan de ondermaanse karikaturen die vandaag nog de financieel-economische plak zwaaien. Wie, hoe of wat die noodzakelijke aanzet zal instigeren, weet ik niet, maar dat 'bewustzijn' hierin het centrale thema zal vormen, daar twijfel ik niet aan. Don't be to hard on them, MIS, de term 'avidya' is niet voor niets een snskrt kernwoord en, de menselijke geschiedenis indachtig, weinigen zullen de moeite doen om de intrisieke betekenis ervan te laten doordringen. En voor de rest gewoon voortdoen met wat ge bezig zijt, elke druppel telt.

Eindelijk nog wat economie op het forum, in welbevindendheid gesmaakt, het is nooit te laat om tot inzicht te komen. De vrije markt is dat waarin tijd en ruimte zich manifesteren, noodzakelijk om ons de vrijheid ervan te herontdekken. Tragisch ons lot wanneer de misleiding van het dorstige ego alle vormen naar zich toe wenst te trekken en de vrijheid zelf wordt beknot. Hoezo, een economische crisis is een adept van de egotransverwarring ? Men zoekt naar aandelen en vergrotingen middels uitsluiting, narcistische vijandschepperijen die vervolgens negatie en ontkenning als hoogste goed beschouwen. Don’t be hard on them, how could we not understand freedom ? In de 21ste eeuw durfden ze zichzelf nog econoom noemen, het zijn stripfiguren in een inmiddels achterhaalde tragikomedie. Ach wat, ze hebben onderwijs genoten, hoger, ruimer, omvattender of vrijer zal dan wellicht geen optie zijn. Het is ofwel economie, ofwel monopoly, de mix ervan totale chaos. Ontroostbaar, slechts diep berouw laat enige congruentie vermoeden maar dat is zonder de ontkenning gerekend, men weet niet eens wat men ontkent. Blunders van formaat, we wachten nog steeds op de MP's.

[MIS]

Blunders van formaat en daarover kan een mens van goede wil best zwijgen, zelfs het zwijgen zal je opgelegd worden door het zich toe-eigenen van wijsheden binnen het egocentrische perceptieniveau, elke verruiming van het denken in de kiem smorend, de verstarring bekrachtigend. Aan voetnoten en bronvermeldingen geen gebrek, vingerwijzingen die zichzelf herhaalden tot de maatschappij ten onder ging aan de oppervlakkigheden die het menszijn verdrongen, steeds meer, gebonden aan zichzelf en hiermee elke diepgang verloochenend. Verdraagzaamheid is nog slechts een schimp van wat het was, slik maar, lieve medemens, we vinden wel een remedie tegen de fysieke en psychische kwellingen die we onszelf aandoen, duurzaam ten onder de mens in wording. Alsof er geen boek geschreven is, tragisch zonder meer. Gezond verstand is niet langer, het werd gekaapt door wat men voor zichzelf gezond verklaarde, slechts een verklaring. De verworpenen, geen zeggenschap, slachtvee van virtuele geldstromen, netjes in een rij. Laat het maar zo, zwijg maar, de waarheid is te pijnlijk. Oh ja, nog een voorspoedig Nieuwjaar, een kerstboom zonder ziel, zonder ballen. Diepe treurnis.

[Voltian]

MIS,

Ik reageer op uw openingspost. Als ik het goed begrijp (en dat is niet eenvoudig) begrijp je niet waarom de zaken duurder moeten worden onder invloed van inflatie (waardoor jij dan weer opslag moet vragen etc.); jij stelt voor dat omgekeerd ook kan, dus verlaging vd prijzen, en dat dat beter is voor de mensheid.

Ten eerste, het is niet omdat alles duurder wordt dat het slechter gaat (cfr. koopkracht).
Ten tweede, deflatie is niet goed voor de economie want rente op nuttige investeringen worden zwaarder (nominaal). Nuttige investeringen worden daardoor uitgesteld waardoor de mensen & bedrijven zich minder kunnen verbeteren. Hoewel deflatie op het eerste zicht er goed uitziet, is dat helemaal niet zo omdat er nog andere consequentie aan vast hangen dan de oppervlakkige die je aangeeft.

Voor je met je meta-discours over "oude denkpatronen" and the like begint, de huidige economie is complexer dan jij denkt en je kan je gebrekkige kennis hierover niet camoufleren met uitgebreide post-modernistische verhalen.
Het leuke is, het is helemaal geen probleem dat we geen experts zijn!, ik weet ook niet veel over economie, maar wel genoeg om te weten dat deflatie niet goed is (als je gewoon logisch nadenkt, houdt het trouwens helemaal steek). Ik accepteer dat er mensen zijn die er meer over weten, er meer over hebben gestudeerd en er dus betere uitspraken over kunnen doen; ik leer van hen, zelfs op dit forum! Ik (en jij waarschijnlijk ook) heb een andere domein waar ik goed in ben en veel van weet waar die mensen dan weer op kunnen vertrouwen. Op deze manier kan je tot een goede samenwerking komen en veel van elkaar leren. Voorwaarde is dat je aanvaardt wat een expert in zijn domein vertelt en niet zelf voor alleswetende speelt want we missen zelf de finesse en begrijpen niet de volledige impact van bepaalde ideeën. Jij zet jezelf op een eiland door niet te luisteren naar mensen die er meer over weten en gewoon stijf uw eigen idee te volgen.
Dat betekent niet dat je je helemaal moet overgeven aan bepaalde axioma's. Het is best goed eens tegen heilige huisjes te trappen. Uit verschillende van je posts leid ik af dat je dat nu probeert te doen, nl. een "Nieuwe economie" of "afschaffing van de economie". Die ideeën zijn echter zó vaag en abstract dat het niet mogelijk is er zinnig op te reageren. Je verpakt die ideeën dan nog eens in nodeloos complexe proza, waardoor het lijkt dat die ideeën ingewikkeld zijn, maar als je goed leest zegt het gewoon niets...

In het algemeen vind ik dat uw posts over economie een samenhangsel zijn van aan de ene kant bestaande economische termen en denkpistes (zoals nu vb. inflatie-deflatie) die getuigen van een elementaire basiskennis van economie, maar niet meer dan dat en aan de andere kant een hoop mooi geschreven, dat wel, vage uitdrukkingen die niets zeggen maar er wel "fancy" uitzien. Ik denk dat dit toont dat je zelf ook niet goed weet wat je wil vertellen en dat je geen alternatief hebt.

Los daarvan, en daar kan ik in volgen, lees ik in je posts vaak kritiek op de "rat-race", ongelijkheid en milieu-impact van de mensheid. Het systeem is niet perfect, er zijn aspecten waarmee ik me moeilijk kan vereenzelvigen die het aanlokkelijk maken om het hele ding weg te gooien en iets nieuws te proberen. Tot nu toe heb ik niets gevonden wat een (voldoende concreet) alternatief kan zijn... Ik ben er meer en meer van overtuigd dat een democratie met een vrije markt voldoende in staat is om de problemen aan te pakken. Kijk maar naar milieu-inspanningen de afgelopen 10 jaar. Overigens, de rat-race was er vroeger ook, alleen waren wij er toen niet om het te zien (vroeger was het beter?...)
Ik ben het niet met u eens dat het huidige "systeem" die slechte elementen uitlokt nl. verheerlijking van het ego en nutteloze excessen (de RR op het onbewoonde eiland). Dat is gewoon eigen aan de mens; er is geen enkel systeem dat dit soort excessen kan uitschakelen. Als je denkt dat met een radicaal andere economie (of hoe moet ik het verwoorden) je minder problemen zal hebben dan nu, dan denk ik dat je naief bent.

Ik kan best geloven dat het niet aangenaam is omdat je het niet helemaal begrijpt en kan controleren. Uw reactie daarop is daarentegen eerder defensief en je volgt dan maar een eigen, radicaal andere piste, die u afzet tegen de anderen om u zo toch nog te onderscheiden. Deze uitgangspositie geeft u de mogelijkheid om (van uw oogpunt) afwijkende denkwijzen eenvoudig af te doen als “oude denkpistes” en dus hoef je niet mee te gaan in een kritische discussie. Het is dit laatste wat me (en ik vermoed ook andere forummers) mateloos stoort in de meeste van je posts. Je poneert je stellingen absoluut en gaat elke vorm van kritische discussie uit de weg. Dat is niet alleen storend voor de andere gesprekspartner, maar besef heel goed dat je in feite enkel jezelf buitenspel zet. Ik denk dat je al bij verschillende forumleden op de negeerlijst staat omdat er niet met u te discussieren valt. Qua symptoom kan dat tellen. Je leert niet meer (van anderen) en je geraakt steeds meer geisoleerd met je eigen denkwijze (dit komt ook impliciet naar voor in je openingspost) en dat is jammer...

In je openingspost geef je aan dat je zelfmoord overweegt. Dat is natuurlijk schrikken en is mede de aanleiding voor dit, ondertussen uitvoerig, antwoord. Het lijkt me eerlijk gezegd een overdreven reactie op wat jij aangeeft als aanleiding. (“...ondanks de pogingen om tot een ware dialoog te komen, toch geen recht van spreken blijk te hebben...”).
Laat u niet te hard meeslepen op dit forum en neem de posts zeker niet persoonlijk. Kijk, de toon van dit forum is gewoon hard; waarschijnlijk eigen aan het feit dat het zo onpersoonlijk is. Moesten dezelfde mensen over hetzelfde onderwerp samen op café discussieren, het zou er, denk ik toch, iets beschaafder aan toe gaan. (Ik ben er alleszins zeker van dat wij 2 een interessante discussie zouden kunnen voeren op café). Dus nogmaals, neem wat afstand van sommige posts en hou rekening met de (soms irritante) eigenlijkheden van dit forum als je reacties leest.

Als je down wordt van de onrechtvaardigheden van de wereld rondom u, besef dan dat het nu beter is dan het ooit is geweest en dat we eraan werken om het nóg beter te maken. Telkens ik vb. een bedelaar passeer of de onheilspellende berichten over illegale houtkap lees dan wordt ik kwaad! Zo’n zaken kunnen toch niet in een samenleving waarin ik leef en het zo goed heb! De reactie kan cynisch zijn (“oh well, what are you gonna do”), fatalistisch (“manmanman wat een kutwereld”) of opstandig (“hoe klein mijn impact ook kan zijn, hier gaan we iets aan doen!”). Ik hoop maar dat je je niet laat meeslepen in een fatalistische spiraal en dat je regelmatig beseft dat, ondanks al dan niet ogenschijnlijk monetaire dwaasheden, het nu ook weer niet zo slecht is in vergelijking met vroeger.

Ik hoop dat ik met deze post toch een beetje tot u heb kunnen doordringen. Tot nu toe was dat alleszins nog niet gelukt...

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Hoe fier moeten we zijn dat we niet alleen mensen als beesten behandelen maar nu ook nog de volledige planeet verwoesten ? Elke dag moet ik dit drama aanschouwen, willens nillens, hoe kan een zinnig mens met verstand zoiets nog verdragen ? Hoe zielloos is de verwerping van het alternatief ? Het is een mensheid waarmee ik op geen enkele manier resoneer, wat baat het nog te spreken, waar zijn al die woorden voor nodig als we nog slechts destructieve beleidsbeslissingen horen ? Het is monetaire waanzin, zo eenvoudig om vast te stellen, pijnlijk de mens die het maar inzien wil. Hoe konden we ooit zo ver afdwalen ? ‘Prettig’, zeg je ?

Doet me denken aan de klimaattop in Kopenhagen. Honderden miljoenen verpatsen en weken (voorbereidende contacten en meetings) aan een stuk overleggen (blablabla...) en met tonnen papier zeulen. En uiteindelijk hun kont vegen aan heel de situatie. Een tragische komedie.

[MIS]

Voor je met je meta-discours over "oude denkpatronen" and the like begint, de huidige economie is complexer dan jij denkt en je kan je gebrekkige kennis hierover niet camoufleren met uitgebreide post-modernistische verhalen.

De huidige economie is complex door in de eerste plaats de eenvoud ervan niet te begrijpen. Vertel me nu eens hoe dom dat een mens kan worden door niet in te zien dat geld met een machientje uit het niets gedrukt wordt, om dan vervolgens miljoenen mensen wijs te maken dat er bvb geen geld is om een duurzame economie te installeren ? Vanuit een dergelijke schizofrenie is alles complex, dat begrijpt zelf het kleinste kind. Als je het over de pathologische adepten van een uit de hand gelopen monopolyspel wil hebben, doe dan rustig verder, tragisch pijnlijk ons lot. Stellen dat je het dan over economie zou hebben is slechts de uiting van de zinsverbijstering die de intellectueel verstarden tegen beter weten in economie durven noemen. Zelfs m’n grootmoeder weet meer van economie, moest al die kennis leiden tot enig inzicht, dan zou je ook de hypnose doorzien. Maar hoe doorzie je nu de hypnose die tot dit geldsyndroom leidt, die zgn economen weten dat zelf niet eens. Maar ja, een mens is pas normaal als hij zich aanpast aan de gekte van de maatschappij en al wie anders zegt is gek. Spuw je medemens uit, zo werkt het systeem en in het beste geval is God de Duivel om zich achter te verschuilen.

Dat betekent niet dat je je helemaal moet overgeven aan bepaalde axioma's. Het is best goed eens tegen heilige huisjes te trappen. Uit verschillende van je posts leid ik af dat je dat nu probeert te doen, nl. een "Nieuwe economie" of "afschaffing van de economie". Die ideeën zijn echter zó vaag en abstract dat het niet mogelijk is er zinnig op te reageren. Je verpakt die ideeën dan nog eens in nodeloos complexe proza, waardoor het lijkt dat die ideeën ingewikkeld zijn, maar als je goed leest zegt het gewoon niets... In het algemeen vind ik dat uw posts over economie een samenhangsel zijn van aan de ene kant bestaande economische termen en denkpistes (zoals nu vb. inflatie-deflatie) die getuigen van een elementaire basiskennis van economie, maar niet meer dan dat en aan de andere kant een hoop mooi geschreven, dat wel, vage uitdrukkingen die niets zeggen maar er wel "fancy" uitzien. Ik denk dat dit toont dat je zelf ook niet goed weet wat je wil vertellen en dat je geen alternatief hebt.

We hebben het zelfs niet over economie, we spreken nog maar enkel over een hypnose en dat is een psychische afwijking van het brein dat dermate geconditioneerd is dat het niet nuchter meer kan denken. Moest het hier over economie gaan dan zouden we de mens en zijn ontwikkelingspotentieel centraal plaatsen, niet de aandelenkoers natuurlijk. Maar ja, als een bende domme kiekens koersen we achter aandelen, wat nu dat aandeel daadwerkelijk wil zeggen zijn we al lang vergeten, dommigheidje dat heel onze leefwereld verwoest, het valt nog mee. En als we bewijzen dat er rekenkundig helemaal geen geldprobleem kan zijn, dan pas treedt de troosteloze negatie, obstructie en destructie op. Is eenvoudige rekenkunde vaag geworden ? Over economie kennen de experts nu eens alles, vraag ze niet om te rekenen en het verstand een keertje te gebruiken, dat snappen ze dan weer niet. Tragisch, zeer tragisch, zijn die zgn economen nu zo dom of doen ze alsof ? We vragen het ons af, een voortgezette studie over de menselijke psyche laat uitschijnen dat het daadwerkelijk gewoon dom is, anderen noemen het onwetendheid. De term hoe we het omschrijven maakt in principe niet zoveel uit, het aantal miljoenen slachtoffers dat ze in hun kielzog meesleuren doet niet vermoeden dat onderwijs enig inzicht geeft in de bestudeerde materie, integendeel. En kijk nu, al meer dan een jaar is men bezig over een economische crisis, nog steeds moeten we het klaroengeschal van die verdwaasde en verdwaalde economen aanhoren, verdraagzamen, verworpenen en terroristen, wie zijn ze ? Hoe in hemelsnaam kan een mens zolang blind blijven voor deze monetaire dwaasheden ? Vertel eens, doe eens een gok, we zijn benieuwd. En als je het vriendelijk zegt, begrijpen ze er nog minder van, hilarisch. Kortom, diepe ellende als gevolg van de economische onkunde die eraan ten grondslag ligt, God z’n fout wellicht ? Amai, ook nog dat, wie een boek leest weet waarom dit alles zo is, of gewoon een klikje op de muis en je kan het hoe en waarom over deze monetaire waanzinnigheden zo nalezen, wonderbaarlijk is dat !!!!! Gelukkig maar dat ernstige en intelligente mensen hierover nadenken, iets minder gelukkig worden we door die zgn economen die denken iets van economie begrepen te hebben. Zeg nu zelf, het is lachwekkend en tragisch tegelijkertijd. Ontkenning troef, dat ook. Waarom er nog een dialoog over willen voeren, het leidt tot niets, hetzelfde niets van waaruit geld gedrukt wordt, ook een vergetelheidje ? Zo eenvoudig is het nu ook weer niet, het is nog eenvoudiger.

Laat u niet te hard meeslepen op dit forum en neem de posts zeker niet persoonlijk. Kijk, de toon van dit forum is gewoon hard; waarschijnlijk eigen aan het feit dat het zo onpersoonlijk is. Moesten dezelfde mensen over hetzelfde onderwerp samen op café discussieren, het zou er, denk ik toch, iets beschaafder aan toe gaan. (Ik ben er alleszins zeker van dat wij 2 een interessante discussie zouden kunnen voeren op café). Dus nogmaals, neem wat afstand van sommige posts en hou rekening met de (soms irritante) eigenlijkheden van dit forum als je reacties leest.

Zever in pakskes is dat, een mens is er enkel op uit om z’n medemens te vernietigen, het zal dan ook nooit anders worden, zo eenvoudig is dat. Aan dergelijke peptalk heeft niemand een boodschap, dat is zelfbedrog. En dan hebben ze het lef iets over de Islam te zeggen met hun befaamde zwaard, ook daar heeft men nog geen bal van begrepen. Het is kloppen, martelen en onderdrukken … zo zijn mensen nu éénmaal, niks leuks aan. Mensonterend, en dat onder de noemer van economische kennis, kom kom, achterlijke dwazen, doe maar zonder mij. Of wil je er de bewijzen bij misschien ? Onze voortgaande studie loopt al net iets langer om niet weloverwogen dergelijke beslissingen te nemen, de bidprentjes zijn klaar. Ontroostbaar over het menselijke leed, slapen is inmiddels een doelstelling op zich, pas wanneer de wekker afloopt beginnen de psychische kwellingen van het zgn economisch vernuft weer, zielloos en totaal ontdaan van enige menswaardigheid.

[Savatage]

Lol, hij is weer op gang zenne

[MIS]

Als ik het goed begrijp (en dat is niet eenvoudig) begrijp je niet waarom de zaken duurder moeten worden onder invloed van inflatie (waardoor jij dan weer opslag moet vragen etc.); jij stelt voor dat omgekeerd ook kan, dus verlaging vd prijzen, en dat dat beter is voor de mensheid.

De extreme voorstelling van een mondiale en solidaire deflatie is daar slechts om de absurditeit van het huidge systeem te duiden, rekenkundig en objectief empirisch, zoals men dat graag heeft. In het beste geval doorbreek je hiermee deze monetaire waanzinnigheden met als doelstelling een upgrade van het systeem tot een duurzame en menswaardige economie, zoals het een ware economie betaamt. In het slechtste geval begrijpt men dat niet eens en gaat men vervolgens verder binnen hetzelfde denkpatroon dat op zich heeft geleid tot deze economische dwaasheden, en dat alsof een mens niet meer kan rekenen. Traditioneel, en omdat men niet beter weet, zal men dan verwerpen, ontkennen en negeren, ook dat kan iedereen nalezen wie ernstig is en nog verstand in z’n hoofd heeft. De relativiteit der prijzen laat toe de balans te herstellen door toevoeging van non lineaire impulsen die schijnbaar van buiten het systeem komen en een neutraliserende werking kunnen hebben wanneer dat begrepen wordt. Maar ja, er zijn nu eenmaal economen en er zijn de charlatans die steeds meer woorden nodig hebben om hun achterlijkheid te verbloemen, om dan te zeggen dat economie complex is ? Denken ze nu echt dat mensen geen hersenen in hun hoofd hebben misschien ? Kunnen ze niet lezen misschien ? Maar misschien is men gewoon op zoek naar geld en vergeten ze tegelijkertijd wat economie wil zeggen, zou dat het zijn ?

[MIS]

Lol, hij is weer op gang zenne

Veel betere studieobjecten dan een Savatage bestaan denkelijk niet, om te smullen, waarlijk !!!!!

[Voltian]

Beste MIS,

Ik was mis (hèhèhè), ik denk dat wij GEEN zinvolle discussie zouden kunnen voeren op café. Dat was blijkbaar toch naïef van mij.

MIS, je doet het gewoon weer hé, altijd maar datzefde post-mordenistisch gedreun met af en toe glimp van uw gebrekkige kennis over economie (geldcreatie = geld drukken MIS?!).
Ik vraag me af wat er in uw hoofd gebeurt als je die dingen schrijft...


enkele interessante passages uit uw post:

"...solidaire deflatie..."
==> euuhmm...

"...De relativiteit der prijzen laat toe de balans te herstellen door toevoeging van non lineaire impulsen die schijnbaar van buiten het systeem komen en een neutraliserende werking kunnen hebben wanneer dat begrepen wordt..."
==> euuuuuuuuhmmm... (non lineaire impulsen, MIS?)

"...een voortgezette studie over de menselijke psyche laat uitschijnen dat het daadwerkelijk gewoon dom is..."
==> ik neem aan dat je het hebt over een studie in jouw hoofd?

"...Onze voortgaande studie loopt al net iets langer om niet weloverwogen dergelijke beslissingen te nemen, de bidprentjes zijn klaar..."
==> opnieuw, koninklijk meervoud neem ik aan?

Als je er een eind aan wil maken, dan raad ik aan dat je hulp zoekt (http://www.zelfmoordpreventie.be/). Ik ga er geen woorden meer aan vuil maken, tot u doordringen heeft toch geen zin via dit forum en, hoewel je anders beweert, sta je niet open voor dialoog (althans niet op dit forum).
Ik kan niet inschatten of het aanstellerij is of dat je echt een probleem hebt. In either case, zoek hulp.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

In either case, zoek hulp.

Of laat Knipp es alles herverwoorden ?
Korter, krachtiger en op een manier dat het de andere bootjes entert
Of de luchtmatrassen licht doet deinen in de linzensoep.

(na de nodige slaap)

[Knipp]

M'n eerste indruk is dat Voltian de kern van het betoog van MIS niet kan vatten, wegens een zekere vorm van logisch denken die er altijd wel in slaagt de gebreken van een discours te spotten, maar er zelden in slaagt de draagwijdte ervan of de kritische diepte ervan te vatten ( iets wat ik ook Firestone verwijt versus 'de believers' )

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

om de donkere hoeken en kieren alom wat bij te schijnen en de verborgen mankementen zichtbaar te maken.

Iets kunnen reveleren.

En daar de juiste toon voor vinden.

Da's au fond mijn motivatie om verder te leven.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Dom zijn is je leven in slavernij verder leven, de dood geeft derhalve de verlossing ervan. Een zoveelste in de rij en dat alles als reactie om deze monetaire dwaasheden, de arrogantie van de zgn econoom is niet langer om aan te zien. Laat de strijd maar aan anderen over, die weten het altijd beter, gegroet. Dit is geen menselijkheid, diep berouw is de enige congruente houding, afscheid van een afschuwelijk drama.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Dom zijn is je leven in slavernij verder leven, de dood geeft derhalve de verlossing ervan.

Verlossing ?

Waarom verlossing ?

Ik wil beweging. Vrij zijn is kunnen bewegen.

De dood is het einde van alle beweging.
Dat maakt de dood tot m'n grootste vijand.

Voor de rest herken ik me perfect in je klaagzang.
Terechte klaagzang.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik accepteer dat er mensen zijn die er meer over weten, er meer over hebben gestudeerd en er dus betere uitspraken over kunnen doen; ik leer van hen, zelfs op dit forum!

Een mooi betoog, daar niet van, maar 'k heb even de vrijheid genomen om er net deze zin uit te lichten, grofweg als een conceptuele samenvatting van je tekst, sta me toe.

Gezien je graag geld en vertrouwen stelt in de kunde van financiële experts en Masters in de Economie, kan je hen mss de volgende keer eens vragen waarom de huidige crisis niet had kunnen vermeden worden, evenals alle voorgaande en toekomstige inbegrepen.
Hun antwoorden zullen je verstomd doen staan, alle 'logica' op een rijtje... Wedden ?
De sociale miserie die zoiets veroorzaakt, zullen we dan maar even doodzwijgen en als een aftrekpost aka debet noteren, onwetendheid en blinde hebzucht als logische oorzaak en gevolg van een gedissocieerd denkpatroon.

En zoals reeds is aangehaald, plots kunnen er honderden miljarden euro's op de drukpersen bijgetoverd worden, om de 'logica' en lege karabijnen van uw expert-geldstropers van verse jachtmunitie te voorzien, zodat het economisch schietfestijn botweg kan voortgaan, dezelfde vernietigende logica indachtig, maar voor uw en mijn pensioentje en voor dat van de meerderheid der bevolking zullen we achteraan mogen aanschuiven, laat staan dat de miserievluchteling nog iets voor z'n lege maag krijgt toegestopt.

Vertrouwen ?? Tel vaz je vingers toch maar na als een 'expert' je de hand schud, je om z'n cijferende pink wind en je met alle 'logica' en 'expertise' overtuigd om in de volgende illusie te investeren.
Die virtuele lokvoorstelling is dan ook steeds en censuurgewijs ontdaan van het bijhorende onrecht, het bloed en alle menselijke shit die voortvloeit uit het opwaarderen van een zgn 'winstaandeel', een mondiaal media-rondje zegt genoeg.
Ben wel benieuwd wat een analyse van een MP zoal te zeggen heeft, over een mens die slechts een geoptimaliseerd winstbejag voor ogen heeft en de 'logica' hiervan hoger inschat dan de lege maag van zijn medemens, of die nu naast hem zit of 5000 km verwijderd is.
Wall Street en hetgeen dat symbool vertegenwoordigd indachtig, primeert op menselijkheid en laat dat nu juist veruit de mentaalste stoornis zijn, die 'post-moderne wauwelaars' nogal eens in het geldgretige smoelwerk kunnen wrijven.
Gezond verstand ? Waar ligt dat juist ?

En nochtans, de afstand tussen ons hoofd en ons hart ligt niet zo heel ver uit elkaar, maar is zo te zien nog voor velen een onoverbrugbare kloof.
De 'logica' van het economisch zich herhalende rotting en dood scenario -steeds in een 'beter' jasje gestoken- haalt de bovenhand op de geduldige en immer aanwezige aandrang van het mededogende Leven, zich manifesterend in elke vezel van ons bestaan.


Ergens in je post stel je verontwaardigd te zijn, als je een bedelaar ziet of je iets verneemt van illegale houtkap, milieuschade ed, nochtans allemaal dingen die 'logisch' zijn in de knappe bollen 'logica' van 'moderne' economen en bij uitbreiding daarvan de vertrouwen en geldschenkende volgelingen ervan.
Je bent dus eigenlijk verontwaardigd om iets dat in wezen simpel op te lossen is, maar dat je desondanks mede door jou 'vertrouwenslogica' juist mee in stand houd.
Voor die bewustzijnstoestand kan je met wat googelwerk, zelf wel een medische aanduiding vinden die de pathologie ervan uitspelt.
Niks persoonlijk hoor, maar algemeen aan beursjagers ea 'logisch redenerende experts' is de norm (driewerf helaas) van toepassing, uiteraard ontkennend van hoog bij laag, juist daardoor de fatale aandoening bevestigend.
Fanatieke beurs-apologeten schijnen ook nogal gevoelig te zijn, voor het niet-begrijpend napraten van de neerwaartse spiraal waar de 'experten-logica' ons heenvoert. U mag raden waar de terminus zich bevind.

Of dacht men soms de problemen op te lossen met dezelfde 'logica', als die waarmee de shit is tot stand gebracht ?
Dream on, de betovering bevestigend in je eigen 'logica'.

Een waarachtig échte en een aan het logische verstand appelerende oplossing voor zowat elke crisis, ligt ongeveer 30 cm onder het hersengebied van de 'logica' en is toegankelijk voor elk bewust wezen, dat nog niet ten volle ten prooi is gevallen aan de geconditioneerde denkwijze, voorstellingen en dwalingen van zijn dominante cultuurbeeld.
Het ene hoeft echter het andere niet te verdringen, integendeel, een juiste synthese en een op elkaar afgestemd gebruik van beide kennisgebieden van de linker- en rechter cerebrale hemisferen, zou het ongetwijfeld beter doen dan een dominantie van een van beide.
Het ene uiterste leidt slechts tot navelstaarderij en de andere naar ego-tripperij.
Breng echter het beste van beide werelden samen en pas dan zal de mensheid zich ten volle kunnen ontplooien vanuit haar alles voorafgaande innerlijke wezen.

Een duurzame economie en probleemoplossingen allerhande liggen dan binnen handbereik van de hele wereld, de kennis is er, het geld blijkbaar ook, nu nog met wat goede wil een intuitief inzicht ontwikkelen in de modus vivendi van het eigen bestaan en we zitten op de goeie weg.
Ook voor de opzet van zo'n menswaardig evolutie-project zijn alle faciliteiten reeds aanwezig, univs en opleidingscentra voldoende, inbegrepen de klinische kennis om zo'n mentale transformatie te begeleiden.
Alleen ontbreekt het hier aan serieuze politieke en wetenschappelijke wil blijkbaar, met evidente redenen uiteraard, maar dat is dan ook 'logisch' vermoed ik.

Ik hoop dat ik met deze post toch een beetje tot u heb kunnen doordringen. Tot nu toe was dat alleszins nog niet gelukt...

Andersom lukt het precies ook niet al te best...

Troost je, zelfs hoog opgeleide experts en befaamde Masters of Psychology weten geen raad met mensen wier hart rechtstreeks in de stroom van het Leven staat, hun duurbetaalde stilzwijgen klinkt overdonderend en afschuwelijk ego-centrisch, hun intellectuele substituten zijn dat eveneens.
Op dit forum speelt er ook een MP verstoppertje, gezien ie het 'gewauwel' van MIS ea forummers niet echt overtuigend kon weerleggen, keer op keer verstrikt in de eigen ontologische blindheid, smadelijk om zien, maar yummie-stuff om zelf eens over na te denken.
Ego-trippende shrinks die in doodlopende 'logica' vastzitten, het antwoord op de geldjagende pathologie schuldig blijvend en vertwijfeld vastgeklampt aan hun eigen onovertroffen hooggeleerdheid.
Aldus, wie controleert deze gediplomeerde boswachters ? Andere MP's mss ?
De menselijk tragiek van deze situatie is hartverscheurend en zo schrijnend dat het bijna niet te geloven is, en toch...

Nog wat, voor je een sprekend geweten afdoet als 'post-modernistisch gewauwel', dien je toch ook te beseffen dat de ontologie die MIS hanteert, het huidige dogma overstijgt en toekomstgericht is naar de potentiële ontwikkeling van de hele mensheid toe, maar de geest van de intentionele impuls en de bijhorende (zelf-) kennis ervan, is zo oud als er bewuste en denkende wezens bestaan en wsl zelfs van ver daarvoor, heel ver daarvoor en wsl nog wat verder...
Het is de stem der eeuwigheid, die geduldig weerklinkt te midden van de knetterende chaos van deze steeds veranderende tijd-ruimte, om even in het momentele te blijven.
Het is datgene dat steeds voorafgaat aan alles wat ooit bestond, nu is, en ooit zal zijn.
Het is datgene wat ook jij steeds in je diepste wezen altijd bent geweest en zult zijn, een mystieke levenskern, een zuiver en zelfscheppend bewustzijn, dat eveneens voorafgaat aan alles, ook de totaliteit van waaruit Voltian bestaat.

Enfin, eens die mentale grens overschreden, zie je vanzelf wel de ultieme hypocrisie en de individueel-maatschappelijke monsterlijkheden die aan de achterkant van het predikaat 'Economie' hangen, los van tal van andere vernietigende aspecten van de 'logica', het goede gebruik ervan overrompeld door een spirituele onwetendheid, die evenredig door de 'logica' ingevuld is vanuit een blinde Ik-zucht over zo goed als heel de lijn.

En nogmaals, niks persoonlijks, maar de 'logica' die jij en de meesten hier hanteren kan de overstijgende metataal van het geweten nog niet omvatten, daartoe is het denken nog te veel op het 'ik' gericht en niet op het 'wij' of ons.
Blijkbaar word de uitdrukkingsbeperking van het algemene taalgebruik over het hoofd gezien en is de abstractie van economisch-politieke concepten belangrijker en realistischer dan een dakloze die om de hoek ligt te creperen in de schaduw van een bankgebouw.

Het is dus niet zozeer MIS die jullie niet begrijpt, gezien deze blijkbaar de starre 'logica' van het industrieel-economisch-politieke ontologie al achter zich gelaten heeft.
Evolutie- en gezond verstandsgewijs gesproken is dat de logica zelve natuurlijk.
Uiteraard is het wennen aan de nieuwe conceptuele omvatting, less is more, minder oppervlakte maar meer diepte, aanpassingspijnen in een hogere bewustzijnsspiraal ahw, maar ook dat gaat over in een volwassen spiritualiteit, de evolutionaire transformatie is onophoudelijk en streeft steeds naar groei van bewustzijn, onbaatzuchtig en gericht op de 'verlossing' van de collectieve illusie die de mensheid teistert, een goede daad dus.
De eenzijdigheid der 'logica' en de empirie scheppen de illusie van de financiele 'werkelijkheid' en het lijden dat dan voortkomt uit dit oude denkpatroon en overeenkomstig gedrag, wordt onverbiddelijk door een fijner en gevoeliger denkvermogen doorzien en dus uiteraard ook bij degenen die deze collectieve verdwazing nog niet doorhebben.

Neen, de desastreuze communicatiestoonis waarvan sprake zit zowaar elders, iets meer op dat exclusieve cijfergebied van de 'logica' en het 'intellect', daar waar de alomvattende metataal nog niet is doorgedrongen.
Het is een collectieve evolutiesprong die nog moet gemaakt worden, maar wsl alleen als de noodzaak daartoe hoog genoeg is.
Afwachten dus, hoelang het nog duurt vooraleer het 'oude' denken bezwijkt onder z'n eigen misfits en plaats maakt voor een denken op menselijke maat, ipv het zo potsierlijk tentoon gespreide gebrek eraan.

Hoe dan ook, never mind the bollocks en laat je vooral niet teveel afleiden, door wat ik vroeger ook wel eens kutgewauwel pleegde te noemen. Voorlopig zijn allerhande beursspecialisten en andere geldtoverende masters of illusion nog aan het 'logische' en uitermate 'leerrijke' woord, bless them.
En de mooiste grap van al ? Deze alwetende Hogepriesters van het Grote Gelijk zijn zelfs smetvrij van een wauwelend geweten, die kan je dus met een gerust hart vertrouwen en voorts knus op uw 2 oren slapen.
En hey, zeg nu zelf, wat wil een mens nog meer ?