Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
18 december 2009, 08:31 | #41 |
Banneling
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
|
Terwijl ik sliep, heeft Diego de klus opgeknapt.
Con brio dan nog wel. Laatst gewijzigd door Knipp : 18 december 2009 om 08:33. |
18 december 2009, 11:01 | #42 | |||||||
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
|
Citaat:
Om in dezelfde sfeer te blijven, deflatie leek mij op het eerste zicht toch niet zo erg, maar ik ben nu toch overtuigd dat het niet zo goed is. Speculatie lijkt compleet zinloos, maar ik heb geleerd dat speculatie werkelijk nuttig kán zijn. Citaat:
Ben je het er niet mee eens dat het nog nooit zo goed geweest is als nu? Citaat:
Ook grappig dat je zo afgeeft op "logica", alsof het iets slecht is. Zie je niet dat je zelf logica gebruikt in uw betoog, er zit structuur in en het leidt naar een zekere stelling; en dat hoort ook zo, anders kan je niet communiceren. (wat zijn die "evidente redenen" trouwens) Inderdaad, ik heb nochthans uitvoerig de posts bestudeerd. Mijn conclusie is dat het mooie verhalende teksten zijn die, als je ze goed bestudeert, uiteindelijk niets zeggen... Ik hoop dat Knipp het allemaal kan herwoorden zodat ik het wel begrijp (dank u Knipp ) Citaat:
what the fuck wil deze zin zeggen: " ...de ontologie die MIS hanteert, het huidige dogma overstijgt en toekomstgericht is naar de potentiële ontwikkeling van de hele mensheid toe, maar de geest van de intentionele impuls en de bijhorende (zelf-) kennis ervan, is zo oud als er bewuste en denkende wezens bestaan en wsl zelfs van ver daarvoor, heel ver daarvoor en wsl nog wat verder... " Red mij dan, een arme ziel gevangen in de logica... " ...Het is de stem der eeuwigheid, die geduldig weerklinkt te midden van de knetterende chaos van deze steeds veranderende tijd-ruimte, om even in het momentele te blijven... " De stem van de eeuwigheid?!, veranderende tijd-ruimte?! "...een mystieke levenskern, een zuiver en zelfscheppend bewustzijn..." Welja, dit boeit me ook maar ik heb geen antwoorden... Elke keer post-modernisme an sich (hoho, lekker duur!) onder vuur ligt is het antwoord post-modernisme² Citaat:
Red mij van mijn verstikkende logica! Citaat:
Citaat:
Terwijl je anderen beschuldigt van "Het Grote Gelijk", doe je het eigenlijk gewoon zelf, tja...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains Laatst gewijzigd door Voltian : 18 december 2009 om 11:04. |
|||||||
18 december 2009, 14:30 | #43 | |
Banneling
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
|
Citaat:
De kloof is te groot, met mijn korte zinnen en flitsen kan ik zo ver ni springen. Mijn sympathie ligt bij MIS en Diego Raga hier. Da's al. It's a matter of the heart. Met hoger bewustzijn heeft het niets te maken. Laatst gewijzigd door Knipp : 18 december 2009 om 14:38. |
|
19 december 2009, 03:27 | #44 | |||||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
|
Citaat:
Wacht dus nog even met anderen na te praten, over dingen waarvan je de inside-modus toch niet begrijpt, gezien ze voortkomen uit de slimme kokers van experten die, -tegen dat jij hun goocheltruk begint door te krijgen en die illusie voor hen dus niet meer big time rendeert-, al lang een andere snatch bedacht hebben waarmee ze zich dan opnieuw volvreten aan de markante hebzucht van degenen die denken iets te begrijpen van economie. En jij ea 'logisch' denkenden zijn natuurlijk trots en blij, dat je met een lege ballon aan een touwtje mag staan pronken. Iedereen content dus, totdat de inherente zwakheid van die verpakte lucht het zaakje doet ontploffen en dan zijn ze verbaasd hoe dit kon gebeuren, de eigen 'logica' richting Titanic. En kijk eens aan, geen enkele reden tot paniek, want daar staan de beste ballonnenmakers weer klaar, om de volgende produktiereeks op de markt te gooien, deze keer in een 'beter en nieuwer jasje' gestoken. Schuif maar al aan voor de volgende voorstelling van Les Miserables. Citaat:
Bedoel je: Goed, dat de pijnstillers en medicatie recordverkopen kennen en depressie ea psychische aandoeningen de grootste last van de 21-ste eeuw zullen zijn ? Of: Goed, dat er nog nooit zoveel mensen zelfmoord gepleegd hebben of in therapie zijn ? Of: Goed, dat er nog nooit zoveel misdaad en corruptie gepleegd werd als nu ? Of: Goed, dat de biosfeer in onze bezetenheid naar meer winst, finaal naar de fillistijnen gaat ? Of: Goed, dat er nog nooit zoveel is uitgegeven aan bewapening en oorlog, waar dan ook ter wereld ? Of: Goed, dat er nog nooit zoveel overheids- en prive-schulden gemaakt zijn als vandaag ? Of: Goed, dat er door en voor een decimale procent superrijken op deze aarde, nog nooit zoveel gratuite poen geschept is als vandaag ? Of: Goed, dat er een dakloze ligt te creperen en 100 meter verder een of andere beursbonobo een exclusief feestje geeft, om z'n zescijferige cash-in uitbundig te vieren ? Ik hoop dat je daar wordt uitgenodigd, kan je je geweten sussen met wat overgelaten kliekjes en aangebroken flessen aan een paar van de hongerige pechvogels te geven, die wat verderop en uit het zicht van de portier, van geen hout toch proberen pijlen te maken. Hun eeuwige dankbaarheid zal je deel zijn, alsook een schouderklopje hiervoor van je glimlachende gastheer. Zal later vast 'n mooie herinnering zijn. Je hebt gelijk, het is idd nog nooit 'zo goed' geweest als nu, het 'slechte' ervan cijfer- en grafiekgewijs slordig weggemoffeld achter de blinde vlek van je etische waarnemingsvermogen, hier ook wel eens moraal of geweten genoemd. Kunnen we dat laatste mss ook in aandelen omzetten, dan kunnen we dat gelijk ook uitpersen tot de conceptuele waarde ervan een bodemkoers bereikt heeft en we dat naar gewoonte als afgeschreven kunnen beschouwen, net als ieder die niet voldoet aan de 'logica' der (zelf-) vernietiging. Of heb je dat ook al verpand aan je expert-beleggingsadviseur ? Citaat:
Hierdoor alvast de dissociatie van de uitsluitende 'logica' uwer denkpatroon bevestigend, moet me van het hart dat ik ooit dezelfde 'logische' waan hanteerde als u doet, oh gruwel was dat. Uw dualistische en uitsluitende denkpatroon is me zo herkenbaar, dat het wel lijkt alsof ik een oude bekende tegenkom, die de helft van z'n leven in een gevangenis heeft gezeten en daarbij zelfs dacht dat het zo hoorde, alle 'logica' op een rijtje. Hello and goodbye dus, same old me, no regrets. Het 'eiland van gelijkgestemden' waarin u me zo meewarig voorstelt, heeft verder een oneindig groter groeipotentieel en heeft zoveel meer liefde voor het leven, mededogen, diepte en menselijke ontwikkeling te bieden, in tegenstelling tot het geagiteerde jojo-gedrag van aandelenkoersen en de vernietigende aspecten ervan, die u blijkbaar liever niet wil geweten hebben. En u verwijt mij van op een eiland te zitten ? Gimme a break, het morele landschap dat u bewoont lijkt me zo kaal te zijn als een zoutbrakke, met hier en daar wat uitgestrooide kliekjes en Franse bodemrestjes, om deze mensonwaardige karikatuur van 'beschaving en vooruitgang' te stofferen. Voeg er dan ook maar gelijk 'De Schreeuw' van Munch aan toe, staat beeldig in de wijdse leegte van de economische verstarring. En verder schreef ik ook: Ergens in je post stel je verontwaardigd te zijn, als je een bedelaar ziet of je iets verneemt van illegale houtkap, milieuschade ed, nochtans allemaal dingen die 'logisch' zijn in de knappe bollen 'logica' van 'moderne' economen... Je bent dus eigenlijk verontwaardigd om iets dat in wezen simpel op te lossen is, maar dat je desondanks mede door jou 'vertrouwenslogica' juist mee in stand houd. Kan je over die psychische tweespalt verder nog iets over kwijt ? Of mss is er wel een shrink in de zaal, die hier een hooggeleerde uitspraak over kan doen. Ontkennen of verdringen kan ook altijd natuurlijk, maar voor je 't vergeet: ...Voor die bewustzijnstoestand kan je met wat googelwerk, zelf wel een medische aanduiding vinden die de pathologie ervan uitspelt. Het ziet er dus flink naar uit dat jij en degenen die jij je vertrouwen schenkt, zelf met een structureel denkprobleem zitten, niet degenen die je liever separeert naar de afstandelijkheid van een spreekwoordelijk eiland. Man man, hoe hol klinken je frasen, en dit terwijl zelfs MP's hebben geen fucking clue hebben, over hoe ze met iemand moeten praten die z'n dogmatisch aangeleerde denkwijze en verouderde logica van zich heeft afgegooid en jij fietst daar snel even rond, zelfs een serieuze poging tot overpeinzing van het gelezene laat je terzijde, de dissociatie ten top.. Neen dan, een intellectuele rechtsomkeer is 'logischer' en gemakshalve beter te klasseren onder de noemer van 'wat wazig gewauwel'. Je beseft gewoon niet hoe ver je heen bent van je diepste innerlijke potentieel, en dat mag je gratuit aannemen van iemand die dezelfde denkbeperkingen bij zichzelf heeft aangevoeld, toen ie ook nog 'logisch' redeneerde en nu dat rigide denkpatroon liever aangevuld ziet in een synthese met de 'logica' van het hart. Citaat:
Nuance echter, ik geef niet af op het goede gebruik van logische denkpistes, wel op het ego-gebruik ervan en alle hieruit voortkomende problemen vandien, voldoende vernoemd. Anders mag je me steeds aanduiden, waar ik juist fout zit met de logica die ik hier hanteer tov de jouwe. Ik ben als eerste bereid om de eigen mening te herzien, maar dan liefst onder druk van logisch gerichte argumenten die het algemeen belang voorstaan, maar liever niet voor ego-praatjes die verpakt zijn in experten-jargon, de tweede fase van het denken dus. Citaat:
De evidente reden is dat hoogopgeleide empiristen, wetenschappers en politici een 'logica' hanteren, die steeds leidt naar meer separatie, uitsluiting en categorisering van mensen en natuur, terwijl juist dit dualistisch denken en handelen steeds weer leidt naar nieuwe problemen en miserie, weliswaar expert-gewijs in een 'nieuwer' en 'beter' jasje gestoken, maar dat is maar om het lege karkas te verhullen dat rond het economisch-politieke dogma is opgetrokken. Evident genoeg voor u ? Citaat:
Blijven proberen is de boodschap, maar dan moet je wel bereid zijn een iewat universeler taal en de structuurlogica ervan aan te leren, anders dan het gangbare beurstaaltje en de even oppervlakkige 'logica' daarvan. Maar kom, bij een geduldige herhaling van dagelijks taalgebruik, wordt communicatie tussen hart en hoofd derhalve mss wat begrijpelijker: "...Een duurzame economie en probleemoplossingen allerhande liggen dan binnen handbereik van de hele wereld, de kennis is er, het geld blijkbaar ook, nu nog met wat goede wil een intuitief inzicht ontwikkelen in de modus vivendi van het eigen bestaan en we zitten op de goeie weg. Ook voor de opzet van zo'n menswaardig evolutie-project zijn alle faciliteiten reeds aanwezig, univs en opleidingscentra voldoende, inbegrepen de klinische kennis om zo'n mentale transformatie te begeleiden." Ook nietszeggend genoeg ? Citaat:
Begrijp je de allegorie, of is dat niet 'logisch' genoeg ? Citaat:
Citaat:
Enig idee, beste beursganger ? Of laat u dat aspect van het dagelijks bestaan, liever aan de MP's zelf over ? Citaat:
Citaat:
Citaat:
En als je met die psychische groeifasen in je achterhoofd eens rustig rondkijkt, zul je merken dat er nog maar weinig medemensen fase 2 en 3 ontgroeit zijn, als in een regressielus rondjes liggen maken, en van daaruit fase 4 afdoen als mumbo-jumbo-gewauwel. Mss toch maar eerst eens goed de eigen 'logica' bekijken ? Citaat:
Ter verduidelijking: http://en.wikipedia.org/wiki/Avidy%C4%81_(Buddhism) Voorlopig een van de weinige bronnen, die dit begrip wat beter uitspellen dan onze MP's van dienst. Zo, dat was voorlopig dat. Doe je je vertrouwde beursagent alvast de groeten ? Wens 'm een flinke winst toe en geef 'm dan ook gelijk m'n openingszinnetje door als je wil, tnx. |
|||||||||||||
19 december 2009, 14:19 | #45 | |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
|
Ik ken de oorzaak van de crisis niet. Ik weet gewoon dat crisissen komen en gaan, deze zal ook wel weer gaan, zonder dat de wereld zal vergaan.
Fijn dat we het eens zijn dat het nog nooit zo goed is geweest. Uw reactie op mijn vraag 'hoe kan je dan je idee testen', mag ik daaruit concluderen dat het niet nodig is om een idee te testen? Ja, ik worstel ook met moraliteit. Citaat:
Jij catalogiseert en separeert in ieder geval (zonder uitspraak te doen of dat goed of slecht is): mensen in verschillende fasen van denken (1-2-3-4?; ik denk dat ik in 2 zit en jij in 4?). Mensen in verschillende fasen kunnen moeilijk (of niet?) met elkaar communiceren. Ik ben geen beursganger en heb geen beursagent Ik vind het wel grappig dat je eerst zegt dat lagere denkers ideeën van hogere denkers makkelijk afdoen als gewauwel, terwijl als ik even probeer te samenvatten, niet eens wil provoceren ("The Ascent To Transcendence") je vindt dat ik wauwel. Dus, als we iets niet begrijpen wat de ander zegt, laten we het dan maar gewauwel noemen (of ben ik nu te logisch aan het redeneren cfr. "als.. dan...") Maar goed, het zwembad van Mijn Denken is duidelijk nog niet voldoende groot om maar zelfs maar te kunnen deelnemen aan de Olympische Spelen van het Denken. Waarschijnlijk ben ik nog te jong (heb ik al vaker gehoord) om echt te kunnen mee denken met de grote jongens. Ik aanvaard mijn beperkt denkvermogen zoals jij het me hebt laten inzien. Laten we deze discussie verder zetten pas als ik Het Licht heb gezien en mijn verstikkende starre logica heb kunnen doorprikken en klaar ben voor de volgende stap (fase 3 dan?). Toch nog een klein vraagje: vond je "De Celestijnse Belofte" een goed boek?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains Laatst gewijzigd door Voltian : 19 december 2009 om 14:21. |
|
20 december 2009, 14:29 | #46 | ||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
|
Citaat:
Blijkbaar alleen nog mogelijk in de verouderde versie van wat 'logica' heet, je weet wel, het ingeperkte denkterritorium van het (voorbijgestreefde) ego-isme. Citaat:
Citaat:
Hoog tijd dus om een meer omvattende logica te leren hanteren, vind je niet ? Of was en is al het voornoemde dan echt zo absoluut onvermijdelijk en deterministisch geprogrammeerd in onze genen, als een stringente bestaansvoorwaarde, om het dan uiteindelijk toch ‘zo goed’ te hebben als nu ? Gelooft u dat zelf ? Citaat:
Bedoel je die ziekmakende wrangheid dat je rechtvaardigheidsgevoel wel eens ervaart, bij het zien van de hondsbrutale Ripp-Off-Dance van de Wall Street Gang en hun politieke ronselaars en de vernietigende shuffle die deze ‘leiders’ zo eensgezind demonstreren in de publieke danszalen van het Goede Doel ? Geen probleem, met een Rennie bv ben je d’ er zo vanaf en mocht dat vervelende gevoel te pas en te onpas toch blijven oprispen, dan hebben de jongens van het industrieel-politieke complex een apotheekkastje klaarstaan om U tegen te zeggen, en in acute gevallen zal een gediplomeerde shrink u welwillend in een mentale regressie duwen, waar je van je leven niet meer uitkomt. Voor de rest bent u vanaf nu niet alleen meer een ongevaarlijke ‘wauwelaar’ voor de veroorzakers van uw ‘ziekte’, maar tevens verhoogt uw expertgewijs vastgestelde ‘aandoening’ uw persoonlijke ongeloofwaardigheid en integriteit tov uw directe omgeving, evenredig aan de stijgende bruto omzet van het medische wereldje en alles wat daarop parasiteert. Everybody happy, dus, alleen blijken sommigen van die ‘wauwelaars’ helaas soms intelligenter te zijn en het dodelijke spelletje van zo’n ego-centrische zieleknijper te doorzien, om zich door zo'n ideologische charlatan een psychlogisch label te laten opkleven. Een zielige aftocht is het enige aandeel dat deze 'vertrouwde' bewustzijnvernietigers dan nog rest in deze tragedie, zelfvoldaan, terug op het dakverdiep van hun ivoren toren, waar hun diploma's ingelijst hangen in de werkkamer als een potsierlijke bevestiging van hun professionele autisme, net boven het kastje waar het lijvige DSM 4 in ligt, dat voor de mindbonobo een geloofswaarde heeft zoals een religieus boek dat is voor een orthodox gelovige en je weet ook waar dat laatste zoal toe kan leiden… Keuze genoeg dus in die psycho-bijbel van de dood, om wie dan ook voor eeuwig en drie dagen te colloqeren als het moet, behalve de boswachters en hun loco broodheren zelf natuurlijk, want die weten het uiteraard allemaal veel beter voor u, vertrouw er maar dus goed op. En dan zijn ze verbaasd, deze 'logische-denkende' oenen van destructie, dat er intelligente mensen zijn die overwegen om er uit te stappen, om deze danteske waanzin en de uitgestalde stompzinnige idioterie ervan niet langer te hoeven ondergaan. Hoe gekker kan het nog voor jou ? Citaat:
Citaat:
Stof genoeg dus om een vrachtlading opstaande comedianten van een hilarische show te voorzien, voordat je de ogen uit je kop weent voor zoveel onwetendheid.en onbegrip. Ondertussen regeert de blinde vlek voort … Ik geef slechts de pathologische toestand aan die eigen is aan een op hol geslagen ego, mn dat van de experts op economisch-financieel-politiek vlak en besmettelijk vooor degenen die deze ‘logica’ in vertrouwen napraten, onderwijl toegevend er zelf de ballen van te snappen. Hun ego-logica word nooit in vraag gesteld en dit terwijl het gestelde vertrouwen erin, open en bloot telkens weer word beschaamd. Alsof menselijkheid geen deel zou uitmaken van het bestaan, of het moet nog uitgevonden worden natuurlijk. Zou dat kernaspect van het leven patenteerbaar zijn ? Kan het gelijk nog wat opbrengen ook. Anyway, de fasen van psychische ontwikkeling waarin deze alom geachte experts zich veelal in bevinden, zich al dan niet bewust ervan, staat zo’n vrijblijvende zelf-analyse gewoonweg niet toe wegens ondermijning van autoriteit, gezag enz, en tal van andere nare zaken die best gemist kunnen worden, weet u, maar een intelligente MP zal u dat ongetwijfeld veel beter kunnen uitleggen. Citaat:
Citaat:
En gezien je die aantijging langs geen kanten kan aantonen of enigzins onderbouwt met gedegen argumenten, komt zoiets meestal als een boemerang terug in je gezicht gevlogen, Hopelijk is de snee niet al te diep. Citaat:
En je mag dan mss nog wel jong zijn, je bent ook oprecht genoeg om op z'n minst toe te geven, dat er economisch-politiek nog een en ander kan veranderen als het gaat om menselijkheid. Volwassen ‘experten’ allerlei, hebben iets meer last om hun menselijke beperkingen toe te geven en als ze dat ooit al zouden doen, zich er net iets te vlug vanaf maken onder het mom van ‘liefdadigheid’ of een storting voor een of ander ‘goed doel’, met verborgen motieven en verbale verbloemingen waarmee al die ellendige kutzooi slechts wordt bestendigd, gezien de ‘oplossingen’ die er geen zijn, zijn ontloken op hetzelfde denknivo als waarmee los problemos zijn opgewekt. Zo simpel comme bonjour, dat wist zelfs Albert E. maar al te goed. Slechts het inzicht en de erkenning van de algemene pathologie en het inherente kenmerk ervan, dat zich gedissocieerd heeft van elke vorm van menselijkheid die naam waardig, kan een begin maken van herstel van psyche en natuur, voor zover deze concepten door het overmatig gebruik van een kortzichtige logica van elkaar vervreemd zijn, de logica zelve. En die reeds tot in den treure toe bewezen kortzichtigheid van het verstand, zal moeten aangevuld worden met de kennis van het hart en wegens de evidente noodzaak tot een evolutionaire sprong voorwaarts, als we nog een iewat leefbare wereld willen behouden voor onze en latere generaties. Economen, politici en experts van allerlei kunde zullen dus een andere taal moeten leren spreken, die de mens (-heid) an sich rechtstreekser aanspreekt en beroert, dan de babylonische schijndialecten die hun kromme handelen, de verborgen agenda’s en talloze werkfouten tot vandaag de dag rechtvaardigen of toedekken. Ontelbaar zijn de verbale leugens, de dubbelzinnigheden, de ontkenningen en de rookgordijnen, die onze vertrouwde ‘experten’ zo vakkundig uitkramen en wel in die mate, dat de noodzaak van een contemporele analyse en een therapeutische aanpak hiervan zich stilaan opdringt. Mocht een vriend of goede bekende plots op zo’n wijze met uw in hem gestelde vertrouwen en welzijn beginnen omgaan , dan zal die relatie niet lang meer standhouden, vermoed ik, maar voor de ‘leiders van de logica’, ho maar, daar knijpen we desnoods wel beide ogen en oren voor toe. Trouwens, heb je ondertussen ook al die loodzware stilte opgemerkt, een ballonachtig niets, die onze alwetende beursgoeroes en economische experts op deze draad zo grandioos voor zich uit schuiven ? Sprekend in boekdelen voor zich, en hopelijk hoor je ergens een tshingelingeling ...(belletjes op de achtergrond) en zo niet, tant pis, de drang der evolutie manifesteert zich onophoudelijk, waarbij de inherente druk ervan evenredig de drang tot verandering van ons denk-leefgedrag zal instigeren. En die evolutie zal noodzakelijkerwijs de dagelijkse maskerade van het ego dienen te overstijgen tot een menselijker gelaat, met een verhoogd gewaarzijn dat meer in de diepte van een mens schouwt, dan de empirische oppervlakkigheden waartoe het zich meestal overgeeft. And again en of je ego-denken dat nu wil of niet, maar de noodzakelijke tool die genoeg passend genoeg zal blijken voor een menswaardig leven tout court op deze planeet voor iedereen die er zich op bevind, zal niet ofte nooit door het industrieel-politieke complex gefabriceerd kunnen worden, aangezien dit kerndeel waar alles om draait, ons dichterbij is dan onze eigen huid en zelf het begrensde denkvermogen en dito zintuigen in een compleet functionerend organisme voortbrengt, maar waarmee het zichzelf dan soms veel te sterk vereenzelvigd met alle psychologische gevolgen vandien. Citaat:
|
||||||||||
20 december 2009, 15:13 | #47 | ||||
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar zoals ik in mijn vorige post al aangaf, heeft een verdere discussie geen zin. Je bent overtuigd van de superioriteit van jouw Denken tov mijn Denken, dus wat kan ik (of eender wie) zeggen om u te overtuigen. Jij vindt dat ik gevangen zit in een lagere vorm van denken; ik vind dat jij gevangen zit in een "idée fix" vanuit een superioriteitsgevoel. In feite zitten we elkaar van hetzelfde te beschuldigen. Laten we het hier maar bij houden.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
||||
20 december 2009, 16:34 | #48 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
|
Citaat:
Idd, laten we het hier dan maar bij houden, de intellectuele lafheid verder zegevierend in de bestendiging van het lijden. Prettige feestdagen nog. |
|
21 december 2009, 07:47 | #49 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
21 december 2009, 19:18 | #50 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
En met een regeltje van drie maken we iedereen monetair rijker, vreemd natuurlijk. Is er iets mis met onze manier van denken over economie misschien ? Waarom, denk je, zouden we spreken over non lineaire attractors ? Dat is net iets anders dan wat pseudo economen die gehypnotiseerd zijn door een stel grafieken, denk je niet ? Vervolgens komen die zgn economen tot de slotsom dat een duurzame economie te duur is ? Vinden ze dat nu zo grappig of weten ze nu echt niet beter dan hun dwazernijen openlijk te etaleren ? Wat denk je zelf, tranend ons nederig hart bij het zien van zoveel economische ellende, zeg nu zelf. |
|
21 december 2009, 19:36 | #51 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Wat zei hij dan ? Einstein gebruikte z’n hersenen waardoor hij de relativiteit der dingen wou duiden, en dat is dus net hetzelfde met getallen. Als ik alles duurder maak, dan zal de bank af en toe geld bijdrukken. Als ik dat een tijdje volhou en dan de omgekeerde logica toepas, dan betekent dit dat het reeds gedrukte geld nogmaals kan ‘herwonnen’ worden uit het geld dat er reeds is en bijgedrukt was, en dat net omwille van die relativiteit. Ergo, de stelling dat een duurzame economie teveel zou kosten is de meest belachelijke uitspraak ooit, een objectief rekenkundige onwaarheid. Maar dan begin het drama pas, we blijven in hetzelfde denkpatroon hangen waardoor we natuurlijk weer de bal misslaan. En over economie kennen de dwazen nu eens alles, rekenkunde daarentegen kan de verstarde blik niet eens bevatten. Leg eens uit, alsof er geen boek geschreven werd ? Waarom maken die zgn economen nu alles zo moeilijk, trachten ze zich te verbergen achter iets dat ze zelf niet eens begrijpen misschien ? Vanaf hier wordt het eenvoudig, de oplossing voor deze economische cirsis is geen mirakel, het simpele feit dat ze bestaat is een mirakel. Wie kan zoiets nu bedenken, zij die iets van economie kennen ? Ons hart weent, misschien iets niet begrepen onderweg ? Bijna te absurd voor woorden, te pijnlijk om niets te zeggen. Laatst gewijzigd door MIS : 21 december 2009 om 19:38. |
|
21 december 2009, 20:05 | #52 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
http://www.heraldsun.com.au/news/rig...-1111114603615 De rest ontging ze eventjes, een ideaal speeltje voor met kerst, gegarandeerd familieruzie. |
|
21 december 2009, 20:21 | #53 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Alvorens ons besluit te vormen, willen we toch nog even terugkomen op ‘werkloosheid’ en een ‘duurzame economie’, bijzondere aandachtspunten binnen onze huidige maatschappij. U hoeft onze mening niet te delen maar we hebben aangetoond dat ons monetaire systeem overconsumptie in de hand werkt, zo ook een fragmentarische kijk op economie. Nu, we willen hier beslist niemand met de vinger wijzen en beschouwen dit alles als een normaal evolutionair proces. Hiervoor hebben we U hopelijk voldoende informatie gegeven en uiteraard kan een persoonlijk en diepgaander onderzoek U hiervan overtuigen. Nogal wat wetenschappelijk studiewerk is hiervoor beschikbaar. Waar we nog niet expliciet naar verwezen hebben, is de technologische revolutie van de 20ste eeuw. Nog nooit in de geschiedenis der mensheid konden we onze arbeid op een dergelijke manier vervangen door machines. Volgens een logisch denkpatroon (en ongeacht een stijgende wereldbevolking) zouden we kunnen/mogen verwachten dat onze bijdrage tot economie zou minderen. Het tegendeel blijkt echter waar te zijn, volgens de laatste berichten zouden we in Europa terug langer gaan werken. U begrijpt ook dat één en ander ons innerlijk in een onaangename positie brengt maar ook hier wordt een drastische mentaliteitswijziging geïnduceerd, evolutionair dus. Ook hier geven we U een korte en vereenvoudigde simulatie die ons denken mag prikkelen. Een wereld in balans (ons streefdoel) • er zijn 100 werknemers die hun bijdrage leveren tot de economie (= wereldbevolking) • deze 100 werknemers produceren 1.000 ‘stuks’ per maand • deze 1.000 ‘stuks’ vertegenwoordigen een leven in vrijheid (welvaart/welzijn) • anders gezegd, 10 ‘stuks’ per maand/persoon is onze referentie voor een ‘goed’ leven • iedereen geniet van het leven, een minimum aan problemen, zo ook geen milieuproblemen Innovatie • creatief dat we zijn, kunnen we onze fysieke arbeid vervangen door machines • we kunnen door deze innovatie onze productiecapaciteit in relatie tot de nodige tijd verdubbelen met de helft aan fysieke arbeid • hierdoor hebben we voor eenzelfde capaciteit nog slechts het equivalent van 25 werknemers nodig Volgens het huidige economische paradigma • teneinde iedereen aan het werk te houden bouwen we een nieuwe fabriek • in elke fabriek werken 50 werknemers en produceren in totaal 4.000 stuks In vergelijking tot onze wereld in balans • we werken 4x langer dan noodzakelijk in relatie tot onze initiële behoeftebevrediging, onze welzijnervaring wordt verstoord • de creativiteit waarop we konden beroepen, lijkt dus op deze manier als een boemerang terug te keren in negatieve zin • we produceren 4x meer dan noodzakelijk, onze ecologisch balans wordt verstoord met milieuproblemen tot gevolg • we vernietigen hiermee onze eigen leefwereld maar langs de andere kant blijken er voor duurzame initiatieven niet genoeg financiële middelen beschikbaar U hoeft het niet met ons eens te zijn maar laten U graag herinneren aan ons artikel 'de tragische absurditeit van onze hopeloze positie'. De omgekeerde logica bewijst ons echter wel dat er geld in overvloed is, we laten een verdere evaluatie aan Uzelf over. Op basis van deze vereenvoudigde denkoefening, lijken we te mogen besluiten dat iedereen aan het werk houden en een duurzame economie met elkaar in conflict komen. Ook hier zien we echter een belangrijke rol weggelegd voor het Monopolyspel dat we spelen. Is dit alles niet een extra motivatie om daadwerkelijk die mondiale en duurzame samenleving te installeren met aandacht voor het menszijn ? Is het niet de hoogste tijd om de balans te herstellen op een vreedzame manier ? Wat bedoelen we met ‘ons steentje’ bijdragen tot de economie ? Welke middelen missen we om dit alles te induceren ? Een gebrek aan solidariteit, een gebrek aan een mooier toekomstbeeld of een gebrek aan financiële middelen ? De kip of het ei ? |
|
21 december 2009, 20:52 | #54 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
|
Alle dan, in alle mededogen en welwillendheid, een roodgloeiende kool der logica uitgekozen en welgemikt weggetrapt, recht in het stijfverstropte kankerhol van het 'gezonde verstand' van hen die claimen iets te begrijpen van economie, enjoy it:
"Spiritualiteit is een publiek goed Elders heb ik het ‘publiek goed’-karakter van deze postmoderne opvatting van spiritualiteit proberen aan te tonen (Bouckaert, 2002, 2004). Laat me toe hier enkel te wijzen op twee maatschappelijke problemen die aantonen dat spiritualiteit geen louter private kwestie meer is maar een belangrijke politieke betekenis heeft. Vooreerst het probleem van de spirituele armoede in de welvaartsstaat. De prestatie en consumptiedruk in onze welvaartsmaatschappij genereert een soort welvaartskoorts waarbij het streven naar steeds meer welvaart de mens vervreemdt van zijn geestelijk zelf. En niet allen van zichzelf maar ook van zijn inbedding in de natuur envan zijn sociale weefsels. De welvaartskoorts consumeert de werkelijkheid tot het uiterste maar vernietigt ook het spirituele zelf, dit is het zelf dat de mens verbindt met het mysterieuze/sacrale/ transcendente in de werkelijkheid. Deze vervreemding laat sporen na. Zij manifesteert zich in de groeiende cijfers van suïcidaal gedrag, van zinloos geweld, van faalangst, depressie en geestelijke uitputting. De medicalisering van deze problemen is op korte termijn onafwendbaar maar biedt op langere termijn geen echt soelaas omdat ze het onderliggend probleem van spirituele vervreemding niet onder ogen ziet. Wat zich opdringt is een kritisch inzicht in de spirituele grenzen van de welvaartsstaat, in de gestoorde balans tussen materiële en spirituele behoeften, in de noodzaak van een economie van de soberheid. Luc Bouckaert doceert Bedrijfsethiek en Wetenschapsfilosofie aan de Faculteit economie van de K.U.Leuven." Tingelingeling..., benieuwd of de Adrians van deze wereld en hun Voltiaanse volgelingen dit intelligente mensentaaltje wat beter begrijpen, dan m'n pre-historisch Kazachstaans gewauwel. |
21 december 2009, 21:05 | #55 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
21 december 2009, 21:09 | #56 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
|
Citaat:
|
|
21 december 2009, 23:28 | #57 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
|
Citaat:
Hopelijk dringt de penetrante stank van platte stront diep tot in hun bolle hersenen door, gebeurt er mss nog eens iets goed mee. Laatst gewijzigd door Diego Raga : 21 december 2009 om 23:29. |
|
22 december 2009, 07:02 | #58 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
22 december 2009, 07:11 | #59 | ||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
|
||
22 december 2009, 10:14 | #60 | |
Minister-President
Geregistreerd: 28 juni 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.172
|
Citaat:
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence. |
|