Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 december 2009, 08:31   #41
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Terwijl ik sliep, heeft Diego de klus opgeknapt.
Con brio dan nog wel.

Laatst gewijzigd door Knipp : 18 december 2009 om 08:33.
Knipp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2009, 11:01   #42
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Een mooi betoog, daar niet van, maar 'k heb even de vrijheid genomen om er net deze zin uit te lichten, grofweg als een conceptuele samenvatting van je tekst, sta me toe.

Gezien je graag geld en vertrouwen stelt in de kunde van financiële experts en Masters in de Economie, kan je hen mss de volgende keer eens vragen waarom de huidige crisis niet had kunnen vermeden worden, evenals alle voorgaande en toekomstige inbegrepen.
Hun antwoorden zullen je verstomd doen staan, alle 'logica' op een rijtje... Wedden ?
Wel kijk, elke keer als ik me inbeeld dat een bepaald aspect onzinnig is, ga ik even navragen of dat effectief wel zo is, er zijn altijd mensen die er meer over weten en een andere invalshoek hebben. Je test toch altijd je eigen ideeën met die van anderen, om te vermijden dat er gaten zitten in je redenering, toch?
Om in dezelfde sfeer te blijven, deflatie leek mij op het eerste zicht toch niet zo erg, maar ik ben nu toch overtuigd dat het niet zo goed is. Speculatie lijkt compleet zinloos, maar ik heb geleerd dat speculatie werkelijk nuttig kán zijn.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
De sociale miserie die zoiets veroorzaakt, zullen we dan maar even doodzwijgen en als een aftrekpost aka debet noteren, onwetendheid en blinde hebzucht als logische oorzaak en gevolg van een gedissocieerd denkpatroon.

En zoals reeds is aangehaald, plots kunnen er honderden miljarden euro's op de drukpersen bijgetoverd worden, om de 'logica' en lege karabijnen van uw expert-geldstropers van verse jachtmunitie te voorzien, zodat het economisch schietfestijn botweg kan voortgaan, dezelfde vernietigende logica indachtig, maar voor uw en mijn pensioentje en voor dat van de meerderheid der bevolking zullen we achteraan mogen aanschuiven, laat staan dat de miserievluchteling nog iets voor z'n lege maag krijgt toegestopt.

Vertrouwen ?? Tel vaz je vingers toch maar na als een 'expert' je de hand schud, je om z'n cijferende pink wind en je met alle 'logica' en 'expertise' overtuigd om in de volgende illusie te investeren.
Die virtuele lokvoorstelling is dan ook steeds en censuurgewijs ontdaan van het bijhorende onrecht, het bloed en alle menselijke shit die voortvloeit uit het opwaarderen van een zgn 'winstaandeel', een mondiaal media-rondje zegt genoeg.
Ben wel benieuwd wat een analyse van een MP zoal te zeggen heeft, over een mens die slechts een geoptimaliseerd winstbejag voor ogen heeft en de 'logica' hiervan hoger inschat dan de lege maag van zijn medemens, of die nu naast hem zit of 5000 km verwijderd is.
Wall Street en hetgeen dat symbool vertegenwoordigd indachtig, primeert op menselijkheid en laat dat nu juist veruit de mentaalste stoornis zijn, die 'post-moderne wauwelaars' nogal eens in het geldgretige smoelwerk kunnen wrijven.
Gezond verstand ? Waar ligt dat juist ?

En nochtans, de afstand tussen ons hoofd en ons hart ligt niet zo heel ver uit elkaar, maar is zo te zien nog voor velen een onoverbrugbare kloof.
De 'logica' van het economisch zich herhalende rotting en dood scenario -steeds in een 'beter' jasje gestoken- haalt de bovenhand op de geduldige en immer aanwezige aandrang van het mededogende Leven, zich manifesterend in elke vezel van ons bestaan.


Ergens in je post stel je verontwaardigd te zijn, als je een bedelaar ziet of je iets verneemt van illegale houtkap, milieuschade ed, nochtans allemaal dingen die 'logisch' zijn in de knappe bollen 'logica' van 'moderne' economen en bij uitbreiding daarvan de vertrouwen en geldschenkende volgelingen ervan.
Je bent dus eigenlijk verontwaardigd om iets dat in wezen simpel op te lossen is, maar dat je desondanks mede door jou 'vertrouwenslogica' juist mee in stand houd.
Wel, een wedervraag dan, heb jij een voorstel hoe je die, inderdaad, perverse effecten kan uitschakelen? Ik ontken niet dat die er zijn en vind dat we moeten streven om die eruit te halen, maar ik denk dat de basis van het systeem zoals we het nu hebben prima is.
Ben je het er niet mee eens dat het nog nooit zo goed geweest is als nu?


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Voor die bewustzijnstoestand kan je met wat googelwerk, zelf wel een medische aanduiding vinden die de pathologie ervan uitspelt.
Niks persoonlijk hoor, maar algemeen aan beursjagers ea 'logisch redenerende experts' is de norm (driewerf helaas) van toepassing, uiteraard ontkennend van hoog bij laag, juist daardoor de fatale aandoening bevestigend.
Fanatieke beurs-apologeten schijnen ook nogal gevoelig te zijn, voor het niet-begrijpend napraten van de neerwaartse spiraal waar de 'experten-logica' ons heenvoert. U mag raden waar de terminus zich bevind.

Of dacht men soms de problemen op te lossen met dezelfde 'logica', als die waarmee de shit is tot stand gebracht ?
Dream on, de betovering bevestigend in je eigen 'logica'.

Een waarachtig échte en een aan het logische verstand appelerende oplossing voor zowat elke crisis, ligt ongeveer 30 cm onder het hersengebied van de 'logica' en is toegankelijk voor elk bewust wezen, dat nog niet ten volle ten prooi is gevallen aan de geconditioneerde denkwijze, voorstellingen en dwalingen van zijn dominante cultuurbeeld.
Het ene hoeft echter het andere niet te verdringen, integendeel, een juiste synthese en een op elkaar afgestemd gebruik van beide kennisgebieden van de linker- en rechter cerebrale hemisferen, zou het ongetwijfeld beter doen dan een dominantie van een van beide.
Het ene uiterste leidt slechts tot navelstaarderij en de andere naar ego-tripperij.
Breng echter het beste van beide werelden samen en pas dan zal de mensheid zich ten volle kunnen ontplooien vanuit haar alles voorafgaande innerlijke wezen.

Een duurzame economie en probleemoplossingen allerhande liggen dan binnen handbereik van de hele wereld, de kennis is er, het geld blijkbaar ook, nu nog met wat goede wil een intuitief inzicht ontwikkelen in de modus vivendi van het eigen bestaan en we zitten op de goeie weg.
Ook voor de opzet van zo'n menswaardig evolutie-project zijn alle faciliteiten reeds aanwezig, univs en opleidingscentra voldoende, inbegrepen de klinische kennis om zo'n mentale transformatie te begeleiden.
Alleen ontbreekt het hier aan serieuze politieke en wetenschappelijke wil blijkbaar, met evidente redenen uiteraard, maar dat is dan ook 'logisch' vermoed ik.
Dit is dus uw oplossing, uw alternatief? Je doet nét hetzelfde als MIS: met grote woorden en concepten uitleggen dat de mensen nu "gevangen" zitten in een denkpatroon waardoor ze zichzelf niet kunnen overstijgen (hoe wazig klinkt dát). Wel, ik vind dat j�*j gevangen zit omdat jij, net als MIS, vast houdt aan uw eigen idee en dat een eigenlijkheid van dat idee inhoudt dat alle bestaande ideeën ver ontoereikend zijn zodat zinvolle discussie (althans in uw ogen) onmogelijk is. Wel, mijn vraag aan u, hoe ga je dan op een zinvolle manier uw idee testen?, enkel bij, min of meer, gelijkgestemden? Logisch (hèhè) dat je dan op een eiland terecht komt en niemand u begrijpt...

Ook grappig dat je zo afgeeft op "logica", alsof het iets slecht is. Zie je niet dat je zelf logica gebruikt in uw betoog, er zit structuur in en het leidt naar een zekere stelling; en dat hoort ook zo, anders kan je niet communiceren.

(wat zijn die "evidente redenen" trouwens)


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Andersom lukt het precies ook niet al te best...
Inderdaad, ik heb nochthans uitvoerig de posts bestudeerd. Mijn conclusie is dat het mooie verhalende teksten zijn die, als je ze goed bestudeert, uiteindelijk niets zeggen...
Ik hoop dat Knipp het allemaal kan herwoorden zodat ik het wel begrijp (dank u Knipp )

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Troost je, zelfs hoog opgeleide experts en befaamde Masters of Psychology weten geen raad met mensen wier hart rechtstreeks in de stroom van het Leven staat, hun duurbetaalde stilzwijgen klinkt overdonderend en afschuwelijk ego-centrisch, hun intellectuele substituten zijn dat eveneens.
Op dit forum speelt er ook een MP verstoppertje, gezien ie het 'gewauwel' van MIS ea forummers niet echt overtuigend kon weerleggen, keer op keer verstrikt in de eigen ontologische blindheid, smadelijk om zien, maar yummie-stuff om zelf eens over na te denken.
Ego-trippende shrinks die in doodlopende 'logica' vastzitten, het antwoord op de geldjagende pathologie schuldig blijvend en vertwijfeld vastgeklampt aan hun eigen onovertroffen hooggeleerdheid.
Aldus, wie controleert deze gediplomeerde boswachters ? Andere MP's mss ?
De menselijk tragiek van deze situatie is hartverscheurend en zo schrijnend dat het bijna niet te geloven is, en toch...

Nog wat, voor je een sprekend geweten afdoet als 'post-modernistisch gewauwel', dien je toch ook te beseffen dat de ontologie die MIS hanteert, het huidige dogma overstijgt en toekomstgericht is naar de potentiële ontwikkeling van de hele mensheid toe, maar de geest van de intentionele impuls en de bijhorende (zelf-) kennis ervan, is zo oud als er bewuste en denkende wezens bestaan en wsl zelfs van ver daarvoor, heel ver daarvoor en wsl nog wat verder...
Het is de stem der eeuwigheid, die geduldig weerklinkt te midden van de knetterende chaos van deze steeds veranderende tijd-ruimte, om even in het momentele te blijven.
Het is datgene dat steeds voorafgaat aan alles wat ooit bestond, nu is, en ooit zal zijn.
Het is datgene wat ook jij steeds in je diepste wezen altijd bent geweest en zult zijn, een mystieke levenskern, een zuiver en zelfscheppend bewustzijn, dat eveneens voorafgaat aan alles, ook de totaliteit van waaruit Voltian bestaat.
hmmmmmmlekker wazig!
what the fuck wil deze zin zeggen:

"
...de ontologie die MIS hanteert, het huidige dogma overstijgt en toekomstgericht is naar de potentiële ontwikkeling van de hele mensheid toe, maar de geest van de intentionele impuls en de bijhorende (zelf-) kennis ervan, is zo oud als er bewuste en denkende wezens bestaan en wsl zelfs van ver daarvoor, heel ver daarvoor en wsl nog wat verder...
"

Red mij dan, een arme ziel gevangen in de logica...


"
...Het is de stem der eeuwigheid, die geduldig weerklinkt te midden van de knetterende chaos van deze steeds veranderende tijd-ruimte, om even in het momentele te blijven...
"

De stem van de eeuwigheid?!, veranderende tijd-ruimte?!

"...een mystieke levenskern, een zuiver en zelfscheppend bewustzijn..."

Welja, dit boeit me ook maar ik heb geen antwoorden...


Elke keer post-modernisme an sich (hoho, lekker duur!) onder vuur ligt is het antwoord post-modernisme²

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Enfin, eens die mentale grens overschreden, zie je vanzelf wel de ultieme hypocrisie en de individueel-maatschappelijke monsterlijkheden die aan de achterkant van het predikaat 'Economie' hangen, los van tal van andere vernietigende aspecten van de 'logica', het goede gebruik ervan overrompeld door een spirituele onwetendheid, die evenredig door de 'logica' ingevuld is vanuit een blinde Ik-zucht over zo goed als heel de lijn.

En nogmaals, niks persoonlijks, maar de 'logica' die jij en de meesten hier hanteren kan de overstijgende metataal van het geweten nog niet omvatten, daartoe is het denken nog te veel op het 'ik' gericht en niet op het 'wij' of ons.
Blijkbaar word de uitdrukkingsbeperking van het algemene taalgebruik over het hoofd gezien en is de abstractie van economisch-politieke concepten belangrijker en realistischer dan een dakloze die om de hoek ligt te creperen in de schaduw van een bankgebouw.
Een perfect voorbeel van wat ik bedoel: iedereen die niet (min of meer) is overtuigd van uw idee, blijft hangen in een "lagere vorm van denken". Hoe pretentieus kunt ge zijn...

Red mij van mijn verstikkende logica!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Het is dus niet zozeer MIS die jullie niet begrijpt, gezien deze blijkbaar de starre 'logica' van het industrieel-economisch-politieke ontologie al achter zich gelaten heeft.
Evolutie- en gezond verstandsgewijs gesproken is dat de logica zelve natuurlijk.
Uiteraard is het wennen aan de nieuwe conceptuele omvatting, less is more, minder oppervlakte maar meer diepte, aanpassingspijnen in een hogere bewustzijnsspiraal ahw, maar ook dat gaat over in een volwassen spiritualiteit, de evolutionaire transformatie is onophoudelijk en streeft steeds naar groei van bewustzijn, onbaatzuchtig en gericht op de 'verlossing' van de collectieve illusie die de mensheid teistert, een goede daad dus.
De eenzijdigheid der 'logica' en de empirie scheppen de illusie van de financiele 'werkelijkheid' en het lijden dat dan voortkomt uit dit oude denkpatroon en overeenkomstig gedrag, wordt onverbiddelijk door een fijner en gevoeliger denkvermogen doorzien en dus uiteraard ook bij degenen die deze collectieve verdwazing nog niet doorhebben.
"The ascent to transendence"

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Neen, de desastreuze communicatiestoonis waarvan sprake zit zowaar elders, iets meer op dat exclusieve cijfergebied van de 'logica' en het 'intellect', daar waar de alomvattende metataal nog niet is doorgedrongen.
Het is een collectieve evolutiesprong die nog moet gemaakt worden, maar wsl alleen als de noodzaak daartoe hoog genoeg is.
Afwachten dus, hoelang het nog duurt vooraleer het 'oude' denken bezwijkt onder z'n eigen misfits en plaats maakt voor een denken op menselijke maat, ipv het zo potsierlijk tentoon gespreide gebrek eraan.

Hoe dan ook, never mind the bollocks en laat je vooral niet teveel afleiden, door wat ik vroeger ook wel eens kutgewauwel pleegde te noemen. Voorlopig zijn allerhande beursspecialisten en andere geldtoverende masters of illusion nog aan het 'logische' en uitermate 'leerrijke' woord, bless them.
En de mooiste grap van al ? Deze alwetende Hogepriesters van het Grote Gelijk zijn zelfs smetvrij van een wauwelend geweten, die kan je dus met een gerust hart vertrouwen en voorts knus op uw 2 oren slapen.
En hey, zeg nu zelf, wat wil een mens nog meer ?
De communicatiestoornis komt volgens u omdat ik (we) nog niet op hetzelfde niveau van bewustzijn staan; volgens mij uit een arrogante houding komende uit de eigen ideeën en koppigheid om elke andere afwijkende mening als inferieur te beschouwen.
Terwijl je anderen beschuldigt van "Het Grote Gelijk", doe je het eigenlijk gewoon zelf, tja...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 18 december 2009 om 11:04.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2009, 14:30   #43
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Ik hoop dat Knipp het allemaal kan herwoorden
Nee Voltian, ik verzaak.
De kloof is te groot, met mijn korte zinnen en flitsen kan ik zo ver ni springen.

Mijn sympathie ligt bij MIS en Diego Raga hier.
Da's al.

It's a matter of the heart.
Met hoger bewustzijn heeft het niets te maken.

Laatst gewijzigd door Knipp : 18 december 2009 om 14:38.
Knipp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2009, 03:27   #44
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Wel kijk, elke keer als ik me inbeeld dat een bepaald aspect onzinnig is, ga ik even navragen of dat effectief wel zo is, er zijn altijd mensen die er meer over weten en een andere invalshoek hebben. Je test toch altijd je eigen ideeën met die van anderen, om te vermijden dat er gaten zitten in je redenering, toch?
Om in dezelfde sfeer te blijven, deflatie leek mij op het eerste zicht toch niet zo erg, maar ik ben nu toch overtuigd dat het niet zo goed is. Speculatie lijkt compleet zinloos, maar ik heb geleerd dat speculatie werkelijk nuttig kán zijn.
Da's niet echt een antwoord op wat ik eerder vroeg: "...kan je hen mss de volgende keer eens vragen waarom de huidige crisis niet had kunnen vermeden worden, evenals alle voorgaande en toekomstige inbegrepen."

Wacht dus nog even met anderen na te praten, over dingen waarvan je de inside-modus toch niet begrijpt, gezien ze voortkomen uit de slimme kokers van experten die, -tegen dat jij hun goocheltruk begint door te krijgen en die illusie voor hen dus niet meer big time rendeert-, al lang een andere snatch bedacht hebben waarmee ze zich dan opnieuw volvreten aan de markante hebzucht van degenen die denken iets te begrijpen van economie.

En jij ea 'logisch' denkenden zijn natuurlijk trots en blij, dat je met een lege ballon aan een touwtje mag staan pronken.
Iedereen content dus, totdat de inherente zwakheid van die verpakte lucht het zaakje doet ontploffen en dan zijn ze verbaasd hoe dit kon gebeuren, de eigen 'logica' richting Titanic.
En kijk eens aan, geen enkele reden tot paniek, want daar staan de beste ballonnenmakers weer klaar, om de volgende produktiereeks op de markt te gooien, deze keer in een 'beter en nieuwer jasje' gestoken.
Schuif maar al aan voor de volgende voorstelling van Les Miserables.

Citaat:
Wel, een wedervraag dan, heb jij een voorstel hoe je die, inderdaad, perverse effecten kan uitschakelen? Ik ontken niet dat die er zijn en vind dat we moeten streven om die eruit te halen, maar ik denk dat de basis van het systeem zoals we het nu hebben prima is.
Ben je het er niet mee eens dat het nog nooit zo goed geweest is als nu?
Wat bedoel je juist met dat het nog nooit zo goed is geweest ?

Bedoel je:

Goed, dat de pijnstillers en medicatie recordverkopen kennen en depressie ea psychische aandoeningen de grootste last van de 21-ste eeuw zullen zijn ?
Of: Goed, dat er nog nooit zoveel mensen zelfmoord gepleegd hebben of in therapie zijn ?
Of: Goed, dat er nog nooit zoveel misdaad en corruptie gepleegd werd als nu ?
Of: Goed, dat de biosfeer in onze bezetenheid naar meer winst, finaal naar de fillistijnen gaat ?
Of: Goed, dat er nog nooit zoveel is uitgegeven aan bewapening en oorlog, waar dan ook ter wereld ?
Of: Goed, dat er nog nooit zoveel overheids- en prive-schulden gemaakt zijn als vandaag ?
Of: Goed, dat er door en voor een decimale procent superrijken op deze aarde, nog nooit zoveel gratuite poen geschept is als vandaag ?
Of: Goed, dat er een dakloze ligt te creperen en 100 meter verder een of andere beursbonobo een exclusief feestje geeft, om z'n zescijferige cash-in uitbundig te vieren ?

Ik hoop dat je daar wordt uitgenodigd, kan je je geweten sussen met wat overgelaten kliekjes en aangebroken flessen aan een paar van de hongerige pechvogels te geven, die wat verderop en uit het zicht van de portier, van geen hout toch proberen pijlen te maken.
Hun eeuwige dankbaarheid zal je deel zijn, alsook een schouderklopje hiervoor van je glimlachende gastheer. Zal later vast 'n mooie herinnering zijn.

Je hebt gelijk, het is idd nog nooit 'zo goed' geweest als nu, het 'slechte' ervan cijfer- en grafiekgewijs slordig weggemoffeld achter de blinde vlek van je etische waarnemingsvermogen, hier ook wel eens moraal of geweten genoemd.
Kunnen we dat laatste mss ook in aandelen omzetten, dan kunnen we dat gelijk ook uitpersen tot de conceptuele waarde ervan een bodemkoers bereikt heeft en we dat naar gewoonte als afgeschreven kunnen beschouwen, net als ieder die niet voldoet aan de 'logica' der (zelf-) vernietiging.
Of heb je dat ook al verpand aan je expert-beleggingsadviseur ?

Citaat:
Dit is dus uw oplossing, uw alternatief? Je doet nét hetzelfde als MIS: met grote woorden en concepten uitleggen dat de mensen nu "gevangen" zitten in een denkpatroon waardoor ze zichzelf niet kunnen overstijgen (hoe wazig klinkt dát). Wel, ik vind dat j�*j gevangen zit omdat jij, net als MIS, vast houdt aan uw eigen idee en dat een eigenlijkheid van dat idee inhoudt dat alle bestaande ideeën ver ontoereikend zijn zodat zinvolle discussie (althans in uw ogen) onmogelijk is.
Wel, mijn vraag aan u, hoe ga je dan op een zinvolle manier uw idee testen?, enkel bij, min of meer, gelijkgestemden? Logisch (hèhè) dat je dan op een eiland terecht komt en niemand u begrijpt...[/quote]
Hierdoor alvast de dissociatie van de uitsluitende 'logica' uwer denkpatroon bevestigend, moet me van het hart dat ik ooit dezelfde 'logische' waan hanteerde als u doet, oh gruwel was dat.
Uw dualistische en uitsluitende denkpatroon is me zo herkenbaar, dat het wel lijkt alsof ik een oude bekende tegenkom, die de helft van z'n leven in een gevangenis heeft gezeten en daarbij zelfs dacht dat het zo hoorde, alle 'logica' op een rijtje.
Hello and goodbye dus, same old me, no regrets.

Het 'eiland van gelijkgestemden' waarin u me zo meewarig voorstelt, heeft verder een oneindig groter groeipotentieel en heeft zoveel meer liefde voor het leven, mededogen, diepte en menselijke ontwikkeling te bieden, in tegenstelling tot het geagiteerde jojo-gedrag van aandelenkoersen en de vernietigende aspecten ervan, die u blijkbaar liever niet wil geweten hebben.
En u verwijt mij van op een eiland te zitten ?
Gimme a break, het morele landschap dat u bewoont lijkt me zo kaal te zijn als een zoutbrakke, met hier en daar wat uitgestrooide kliekjes en Franse bodemrestjes, om deze mensonwaardige karikatuur van 'beschaving en vooruitgang' te stofferen.

Voeg er dan ook maar gelijk 'De Schreeuw' van Munch aan toe, staat beeldig in de wijdse leegte van de economische verstarring.

En verder schreef ik ook: Ergens in je post stel je verontwaardigd te zijn, als je een bedelaar ziet of je iets verneemt van illegale houtkap, milieuschade ed, nochtans allemaal dingen die 'logisch' zijn in de knappe bollen 'logica' van 'moderne' economen...
Je bent dus eigenlijk verontwaardigd om iets dat in wezen simpel op te lossen is, maar dat je desondanks mede door jou 'vertrouwenslogica' juist mee in stand houd.


Kan je over die psychische tweespalt verder nog iets over kwijt ?
Of mss is er wel een shrink in de zaal, die hier een hooggeleerde uitspraak over kan doen.
Ontkennen of verdringen kan ook altijd natuurlijk, maar voor je 't vergeet: ...Voor die bewustzijnstoestand kan je met wat googelwerk, zelf wel een medische aanduiding vinden die de pathologie ervan uitspelt.

Het ziet er dus flink naar uit dat jij en degenen die jij je vertrouwen schenkt, zelf met een structureel denkprobleem zitten, niet degenen die je liever separeert naar de afstandelijkheid van een spreekwoordelijk eiland.
Man man, hoe hol klinken je frasen, en dit terwijl zelfs MP's hebben geen fucking clue hebben, over hoe ze met iemand moeten praten die z'n dogmatisch aangeleerde denkwijze en verouderde logica van zich heeft afgegooid en jij fietst daar snel even rond, zelfs een serieuze poging tot overpeinzing van het gelezene laat je terzijde, de dissociatie ten top..
Neen dan, een intellectuele rechtsomkeer is 'logischer' en gemakshalve beter te klasseren onder de noemer van 'wat wazig gewauwel'.
Je beseft gewoon niet hoe ver je heen bent van je diepste innerlijke potentieel, en dat mag je gratuit aannemen van iemand die dezelfde denkbeperkingen bij zichzelf heeft aangevoeld, toen ie ook nog 'logisch' redeneerde en nu dat rigide denkpatroon liever aangevuld ziet in een synthese met de 'logica' van het hart.

Citaat:
Ook grappig dat je zo afgeeft op "logica", alsof het iets slecht is. Zie je niet dat je zelf logica gebruikt in uw betoog, er zit structuur in en het leidt naar een zekere stelling; en dat hoort ook zo, anders kan je niet communiceren.
Fijn dat je structuur en stelling ziet in de configuratie van m'n gewauwel.
Nuance echter, ik geef niet af op het goede gebruik van logische denkpistes, wel op het ego-gebruik ervan en alle hieruit voortkomende problemen vandien, voldoende vernoemd.

Anders mag je me steeds aanduiden, waar ik juist fout zit met de logica die ik hier hanteer tov de jouwe.
Ik ben als eerste bereid om de eigen mening te herzien, maar dan liefst onder druk van logisch gerichte argumenten die het algemeen belang voorstaan, maar liever niet voor ego-praatjes die verpakt zijn in experten-jargon, de tweede fase van het denken dus.

Citaat:
(wat zijn die "evidente redenen" trouwens)
Wsl bedoel je deze context: ...Alleen ontbreekt het hier aan serieuze politieke en wetenschappelijke wil blijkbaar, met evidente redenen uiteraard, maar dat is dan ook 'logisch' vermoed ik.
De evidente reden is dat hoogopgeleide empiristen, wetenschappers en politici een 'logica' hanteren, die steeds leidt naar meer separatie, uitsluiting en categorisering van mensen en natuur, terwijl juist dit dualistisch denken en handelen steeds weer leidt naar nieuwe problemen en miserie, weliswaar expert-gewijs in een 'nieuwer' en 'beter' jasje gestoken, maar dat is maar om het lege karkas te verhullen dat rond het economisch-politieke dogma is opgetrokken.

Evident genoeg voor u ?

Citaat:
Inderdaad, ik heb nochthans uitvoerig de posts bestudeerd. Mijn conclusie is dat het mooie verhalende teksten zijn die, als je ze goed bestudeert, uiteindelijk niets zeggen...
Ik hoop dat Knipp het allemaal kan herwoorden zodat ik het wel begrijp (dank u Knipp )
Ik vermoed dat Knipp ook de taal van het hart spreekt, intentioneel afkomstig van iets, waarvan je de oorspronkelijke aanzet nog niet ten volle kan inschatten.
Blijven proberen is de boodschap, maar dan moet je wel bereid zijn een iewat universeler taal en de structuurlogica ervan aan te leren, anders dan het gangbare beurstaaltje en de even oppervlakkige 'logica' daarvan.

Maar kom, bij een geduldige herhaling van dagelijks taalgebruik, wordt communicatie tussen hart en hoofd derhalve mss wat begrijpelijker: "...Een duurzame economie en probleemoplossingen allerhande liggen dan binnen handbereik van de hele wereld, de kennis is er, het geld blijkbaar ook, nu nog met wat goede wil een intuitief inzicht ontwikkelen in de modus vivendi van het eigen bestaan en we zitten op de goeie weg.
Ook voor de opzet van zo'n menswaardig evolutie-project zijn alle faciliteiten reeds aanwezig, univs en opleidingscentra voldoende, inbegrepen de klinische kennis om zo'n mentale transformatie te begeleiden."


Ook nietszeggend genoeg ?

Citaat:
hmmmmmmlekker wazig!
what the fuck wil deze zin zeggen:

Red mij dan, een arme ziel gevangen in de logica...

De stem van de eeuwigheid?!, veranderende tijd-ruimte?!

Welja, dit boeit me ook maar ik heb geen antwoorden...
Je poogt met een reeds op voorhand afwijzende ondertoon iets te begrijpen wat je bevattingsvermogen overstijgt, alsof een plas water op het strand de zee zou kunnen bevatten, ipv te beseffen dat er niets dan zee is, het dualistische verschil tussen subject en object overstijgend.
Begrijp je de allegorie, of is dat niet 'logisch' genoeg ?

Citaat:
Elke keer post-modernisme an sich (hoho, lekker duur!) onder vuur ligt is het antwoord post-modernisme²
Retorisch gesproken: Is elke keer dat het economisch-politieke modernisme an sich (hoho, zaligmakend) onder vuur ligt, is het antwoord economisch-politiek modernisme in 't kwadraat ?

Citaat:
Een perfect voorbeel van wat ik bedoel: iedereen die niet (min of meer) is overtuigd van uw idee, blijft hangen in een "lagere vorm van denken". Hoe pretentieus kunt ge zijn...
Hoe pretentieus kunnen zelfs MP 's zijn, zich trots inhoudend in een hooggeleerd stilzwijgen over de menselijke toestand van vandaag, en vooral de analyse van pretentieuze economen en politiekers die ervoor zorgen dat 'we het zo goed hebben', en in alle talen tot barstens toe zwijgen over de Danteske colateral damage all over, die in een darwinistisch-economisch modernisme hoog in het vaandel wordt gevoerd ?

Enig idee, beste beursganger ? Of laat u dat aspect van het dagelijks bestaan, liever aan de MP's zelf over ?

Citaat:
Red mij van mijn verstikkende logica!
Er zal een dag komen dat je daar zelf de evolutionaire noodzaak van inziet, de rest volgt dan vanzelf.

Citaat:
"The ascent to transendence"
Ja, wauwel maar raak en ondertussen lullen economische experts ballonnengewijs uw zakken leeg.

Citaat:
De communicatiestoornis komt volgens u omdat ik (we) nog niet op hetzelfde niveau van bewustzijn staan; volgens mij uit een arrogante houding komende uit de eigen ideeën en koppigheid om elke andere afwijkende mening als inferieur te beschouwen.
De ontwikkeling of evolutie van de mensheid kan in grofweg in een paar fasen geschetst worden, maar is steeds gericht op groei van bewustzijn, van een toestand die de pleromatische, de ego-centrische, de etno-centrische staten van ervaring en de mentale begrenzingen ervan, over naar een wereld-centrische staat van bewustzijn, die de eerdere denkbeperkingen is ontgroeit en slechts het menselijke welzijn van anderen voor ogen heeft, los van beursbalonnen en aandelenzwendels.

En als je met die psychische groeifasen in je achterhoofd eens rustig rondkijkt, zul je merken dat er nog maar weinig medemensen fase 2 en 3 ontgroeit zijn, als in een regressielus rondjes liggen maken, en van daaruit fase 4 afdoen als mumbo-jumbo-gewauwel.
Mss toch maar eerst eens goed de eigen 'logica' bekijken ?

Citaat:
Terwijl je anderen beschuldigt van "Het Grote Gelijk", doe je het eigenlijk gewoon zelf, tja...
Nope, als je wat minder star zou lezen, dan zou je begrijpen dat slechts de economisch-politieke gevolgen worden beschreven van een milieu- en mensvernietigende denk-en handelswijze, te wijten aan de eerder omschreven onwetendheid, niet te verwarren met gewone domheid.

Ter verduidelijking: http://en.wikipedia.org/wiki/Avidy%C4%81_(Buddhism)
Voorlopig een van de weinige bronnen, die dit begrip wat beter uitspellen dan onze MP's van dienst.

Zo, dat was voorlopig dat.
Doe je je vertrouwde beursagent alvast de groeten ?
Wens 'm een flinke winst toe en geef 'm dan ook gelijk m'n openingszinnetje door als je wil, tnx.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2009, 14:19   #45
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
Standaard

Ik ken de oorzaak van de crisis niet. Ik weet gewoon dat crisissen komen en gaan, deze zal ook wel weer gaan, zonder dat de wereld zal vergaan.

Fijn dat we het eens zijn dat het nog nooit zo goed is geweest.

Uw reactie op mijn vraag 'hoe kan je dan je idee testen', mag ik daaruit concluderen dat het niet nodig is om een idee te testen?

Ja, ik worstel ook met moraliteit.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
...De evidente reden is dat hoogopgeleide empiristen, wetenschappers en politici een 'logica' hanteren, die steeds leidt naar meer separatie, uitsluiting en categorisering van mensen en natuur...
Is dat zo? Welke andere logica zou dat vermijden?
Jij catalogiseert en separeert in ieder geval (zonder uitspraak te doen of dat goed of slecht is): mensen in verschillende fasen van denken (1-2-3-4?; ik denk dat ik in 2 zit en jij in 4?). Mensen in verschillende fasen kunnen moeilijk (of niet?) met elkaar communiceren.

Ik ben geen beursganger en heb geen beursagent

Ik vind het wel grappig dat je eerst zegt dat lagere denkers ideeën van hogere denkers makkelijk afdoen als gewauwel, terwijl als ik even probeer te samenvatten, niet eens wil provoceren ("The Ascent To Transcendence") je vindt dat ik wauwel. Dus, als we iets niet begrijpen wat de ander zegt, laten we het dan maar gewauwel noemen (of ben ik nu te logisch aan het redeneren cfr. "als.. dan...")



Maar goed, het zwembad van Mijn Denken is duidelijk nog niet voldoende groot om maar zelfs maar te kunnen deelnemen aan de Olympische Spelen van het Denken.
Waarschijnlijk ben ik nog te jong (heb ik al vaker gehoord) om echt te kunnen mee denken met de grote jongens. Ik aanvaard mijn beperkt denkvermogen zoals jij het me hebt laten inzien. Laten we deze discussie verder zetten pas als ik Het Licht heb gezien en mijn verstikkende starre logica heb kunnen doorprikken en klaar ben voor de volgende stap (fase 3 dan?).

Toch nog een klein vraagje: vond je "De Celestijnse Belofte" een goed boek?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 19 december 2009 om 14:21.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2009, 14:29   #46
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ik ken de oorzaak van de crisis niet. Ik weet gewoon dat crisissen komen en gaan, deze zal ook wel weer gaan, zonder dat de wereld zal vergaan.
Zoals gebruikelijk zit je 'logica' weerom in een dualistisch netje verstrikt, de uiterlijke en innerlijke wereld separerend en in vakidiote hokjes geperst, alsof er ooit een 'logische' grens te trekken zou zijn tussen subject en object, waar dan ook.
Blijkbaar alleen nog mogelijk in de verouderde versie van wat 'logica' heet, je weet wel, het ingeperkte denkterritorium van het (voorbijgestreefde) ego-isme.


Citaat:
Fijn dat we het eens zijn dat het nog nooit zo goed is geweest.
Que ? Waar lees je dat ? Of staat je ontkennend cynisme hier weer als een paal boven water ?


Citaat:
Uw reactie op mijn vraag 'hoe kan je dan je idee testen', mag ik daaruit concluderen dat het niet nodig is om een idee te testen ?
De georchestreerde oorlogen, de milieurampen, de opeenvolgende beursbubbels ea maatschappelijke fiasco’s all over, die door de scheidende ‘logica’ sinds het ontstaan van de industriële revolutie onophoudelijk hebben plaatsgevonden, zijn mi al voldoende ‘getest’ op hun merite van ‘noodzakelijkheid’ voor het 'welzijn' van de mensheid.
Hoog tijd dus om een meer omvattende logica te leren hanteren, vind je niet ?
Of was en is al het voornoemde dan echt zo absoluut onvermijdelijk en deterministisch geprogrammeerd in onze genen, als een stringente bestaansvoorwaarde, om het dan uiteindelijk toch ‘zo goed’ te hebben als nu ?
Gelooft u dat zelf ?

Citaat:
Ja, ik worstel ook met moraliteit.
Welke Moraliteit juist?
Bedoel je die ziekmakende wrangheid dat je rechtvaardigheidsgevoel wel eens ervaart, bij het zien van de hondsbrutale Ripp-Off-Dance van de Wall Street Gang en hun politieke ronselaars en de vernietigende shuffle die deze ‘leiders’ zo eensgezind demonstreren in de publieke danszalen van het Goede Doel ?

Geen probleem, met een Rennie bv ben je d’ er zo vanaf en mocht dat vervelende gevoel te pas en te onpas toch blijven oprispen, dan hebben de jongens van het industrieel-politieke complex een apotheekkastje klaarstaan om U tegen te zeggen, en in acute gevallen zal een gediplomeerde shrink u welwillend in een mentale regressie duwen, waar je van je leven niet meer uitkomt.
Voor de rest bent u vanaf nu niet alleen meer een ongevaarlijke ‘wauwelaar’ voor de veroorzakers van uw ‘ziekte’, maar tevens verhoogt uw expertgewijs vastgestelde ‘aandoening’ uw persoonlijke ongeloofwaardigheid en integriteit tov uw directe omgeving, evenredig aan de stijgende bruto omzet van het medische wereldje en alles wat daarop parasiteert.

Everybody happy, dus, alleen blijken sommigen van die ‘wauwelaars’ helaas soms intelligenter te zijn en het dodelijke spelletje van zo’n ego-centrische zieleknijper te doorzien, om zich door zo'n ideologische charlatan een psychlogisch label te laten opkleven.
Een zielige aftocht is het enige aandeel dat deze 'vertrouwde' bewustzijnvernietigers dan nog rest in deze tragedie, zelfvoldaan, terug op het dakverdiep van hun ivoren toren, waar hun diploma's ingelijst hangen in de werkkamer als een potsierlijke bevestiging van hun professionele autisme, net boven het kastje waar het lijvige DSM 4 in ligt, dat voor de mindbonobo een geloofswaarde heeft zoals een religieus boek dat is voor een orthodox gelovige en je weet ook waar dat laatste zoal toe kan leiden…
Keuze genoeg dus in die psycho-bijbel van de dood, om wie dan ook voor eeuwig en drie dagen te colloqeren als het moet, behalve de boswachters en hun loco broodheren zelf natuurlijk, want die weten het uiteraard allemaal veel beter voor u, vertrouw er maar dus goed op.

En dan zijn ze verbaasd, deze 'logische-denkende' oenen van destructie, dat er intelligente mensen zijn die overwegen om er uit te stappen, om deze danteske waanzin en de uitgestalde stompzinnige idioterie ervan
niet langer te hoeven ondergaan.

Hoe gekker kan het nog voor jou ?

Citaat:
Is dat zo? Welke andere logica zou dat vermijden?
De aanvulling van de kennis van het hart natuurlijk, of aan welke andere had je zoal gedacht ?

Citaat:
Jij catalogiseert en separeert in ieder geval (zonder uitspraak te doen of dat goed of slecht is): mensen in verschillende fasen van denken (1-2-3-4?; ik denk dat ik in 2 zit en jij in 4?). Mensen in verschillende fasen kunnen moeilijk (of niet?) met elkaar communiceren.
Don't shoot the pianoplayer, die fasen kan je iets genuanceerder uitgespeld vinden in elk standaardwerk over de psyche van de mens en dus ook bekend aan de MP’s van deze aarde, al zien deze dezelfde toepassing van hun eigen kennisgebied liever niet op zichzelf toegepast, rara…
Stof genoeg dus om een vrachtlading opstaande comedianten van een hilarische show te voorzien, voordat je de ogen uit je kop weent voor zoveel onwetendheid.en onbegrip.
Ondertussen regeert de blinde vlek voort …

Ik geef slechts de pathologische toestand aan die eigen is aan een op hol geslagen ego, mn dat van de experts op economisch-financieel-politiek vlak en besmettelijk vooor degenen die deze ‘logica’ in vertrouwen napraten, onderwijl toegevend er zelf de ballen van te snappen.
Hun ego-logica word nooit in vraag gesteld en dit terwijl het gestelde vertrouwen erin, open en bloot telkens weer word beschaamd.
Alsof menselijkheid geen deel zou uitmaken van het bestaan, of het moet nog uitgevonden worden natuurlijk.
Zou dat kernaspect van het leven patenteerbaar zijn ? Kan het gelijk nog wat opbrengen ook.

Anyway, de fasen van psychische ontwikkeling waarin deze alom geachte experts zich veelal in bevinden, zich al dan niet bewust ervan, staat zo’n vrijblijvende zelf-analyse gewoonweg niet toe wegens ondermijning van autoriteit, gezag enz, en tal van andere nare zaken die best gemist kunnen worden, weet u, maar een intelligente MP zal u dat ongetwijfeld veel beter kunnen uitleggen.

Citaat:
Ik ben geen beursganger en heb geen beursagent
Houden zo, echte rijkdom en groei betekenen iets anders dan de omvang van aandelen en cijfers.

Citaat:
Ik vind het wel grappig dat je eerst zegt dat lagere denkers ideeën van hogere denkers makkelijk afdoen als gewauwel, terwijl als ik even probeer te samenvatten, niet eens wil provoceren ("The Ascent To Transcendence") je vindt dat ik wauwel. Dus, als we iets niet begrijpen wat de ander zegt, laten we het dan maar gewauwel noemen (of ben ik nu te logisch aan het redeneren cfr. "als.. dan...")
Je was nochtans de eerste die deze term gebruikte, om de stelling van MIS aan te duiden als nonsens.
En gezien je die aantijging langs geen kanten kan aantonen of enigzins onderbouwt met gedegen argumenten, komt zoiets meestal als een boemerang terug in je gezicht gevlogen,
Hopelijk is de snee niet al te diep.

Citaat:
Maar goed, het zwembad van Mijn Denken is duidelijk nog niet voldoende groot om maar zelfs maar te kunnen deelnemen aan de Olympische Spelen van het Denken.
Waarschijnlijk ben ik nog te jong (heb ik al vaker gehoord) om echt te kunnen mee denken met de grote jongens. Ik aanvaard mijn beperkt denkvermogen zoals jij het me hebt laten inzien. Laten we deze discussie verder zetten pas als ik Het Licht heb gezien en mijn verstikkende starre logica heb kunnen doorprikken en klaar ben voor de volgende stap (fase 3 dan?).
Geen OS, geen grote jongens, geen groot Licht of wat je er ook van voorstelt, maar gewoon leren luisteren en voelen naar de aanwezigheid van je diepste wezen en dan verstandelijk handelen naar dat inzicht en vermogen.

En je mag dan mss nog wel jong zijn, je bent ook oprecht genoeg om op z'n minst toe te geven, dat er economisch-politiek nog een en ander kan veranderen als het gaat om menselijkheid.
Volwassen ‘experten’ allerlei, hebben iets meer last om hun menselijke beperkingen toe te geven en als ze dat ooit al zouden doen, zich er net iets te vlug vanaf maken onder het mom van ‘liefdadigheid’ of een storting voor een of ander ‘goed doel’, met verborgen motieven en verbale verbloemingen waarmee al die ellendige kutzooi slechts wordt bestendigd, gezien de ‘oplossingen’ die er geen zijn, zijn ontloken op hetzelfde denknivo als waarmee los problemos zijn opgewekt.

Zo simpel comme bonjour, dat wist zelfs Albert E. maar al te goed.

Slechts het inzicht en de erkenning van de algemene pathologie en het inherente kenmerk ervan, dat zich gedissocieerd heeft van elke vorm van menselijkheid die naam waardig, kan een begin maken van herstel van psyche en natuur, voor zover deze concepten door het overmatig gebruik van een kortzichtige logica van elkaar vervreemd zijn, de logica zelve.
En die reeds tot in den treure toe bewezen kortzichtigheid van het verstand, zal moeten aangevuld worden met de kennis van het hart en wegens de evidente noodzaak tot een evolutionaire sprong voorwaarts, als we nog een iewat leefbare wereld willen behouden voor onze en latere generaties.
Economen, politici en experts van allerlei kunde zullen dus een andere taal moeten leren spreken, die de mens (-heid) an sich rechtstreekser aanspreekt en beroert, dan de babylonische schijndialecten die hun kromme handelen, de verborgen agenda’s en talloze werkfouten tot vandaag de dag rechtvaardigen of toedekken.
Ontelbaar zijn de verbale leugens, de dubbelzinnigheden, de ontkenningen en de rookgordijnen, die onze vertrouwde ‘experten’ zo vakkundig uitkramen en wel in die mate, dat de noodzaak van een contemporele analyse en een therapeutische aanpak hiervan zich stilaan opdringt.
Mocht een vriend of goede bekende plots op zo’n wijze met uw in hem gestelde vertrouwen en welzijn beginnen omgaan , dan zal die relatie niet lang meer standhouden, vermoed ik, maar voor de ‘leiders van de logica’, ho maar, daar knijpen we desnoods wel beide ogen en oren voor toe.

Trouwens, heb je ondertussen ook al die loodzware stilte opgemerkt, een ballonachtig niets, die onze alwetende beursgoeroes en economische experts op deze draad zo grandioos voor zich uit schuiven ?
Sprekend in boekdelen voor zich, en hopelijk hoor je ergens een tshingelingeling ...(belletjes op de achtergrond) en zo niet, tant pis, de drang der evolutie manifesteert zich onophoudelijk, waarbij de inherente druk ervan evenredig de drang tot verandering van ons denk-leefgedrag zal instigeren.
En die evolutie zal noodzakelijkerwijs de dagelijkse maskerade van het ego dienen te overstijgen tot een menselijker gelaat, met een verhoogd gewaarzijn dat meer in de diepte van een mens schouwt, dan de empirische oppervlakkigheden waartoe het zich meestal overgeeft.

And again en of je ego-denken dat nu wil of niet, maar de noodzakelijke tool die genoeg passend genoeg zal blijken voor een menswaardig leven tout court op deze planeet voor iedereen die er zich op bevind, zal niet ofte nooit door het industrieel-politieke complex gefabriceerd kunnen worden, aangezien dit kerndeel waar alles om draait, ons dichterbij is dan onze eigen huid en zelf het begrensde denkvermogen en dito zintuigen in een compleet functionerend organisme voortbrengt, maar waarmee het zichzelf dan soms veel te sterk vereenzelvigd met alle psychologische gevolgen vandien.

Citaat:
Toch nog een klein vraagje: vond je "De Celestijnse Belofte" een goed boek?
Geen idee wegens nooit gelezen, maar als je wil mag me steeds de clou van het verhaal geven.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2009, 15:13   #47
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Zoals gebruikelijk zit je 'logica' weerom in een dualistisch netje verstrikt, de uiterlijke en innerlijke wereld separerend en in vakidiote hokjes geperst, alsof er ooit een 'logische' grens te trekken zou zijn tussen subject en object, waar dan ook.
Blijkbaar alleen nog mogelijk in de verouderde versie van wat 'logica' heet, je weet wel, het ingeperkte denkterritorium van het (voorbijgestreefde) ego-isme.
Euuhm, ik zeg enkel dat ik de oorzaak van de crisis niet ken. In welke zin komt daarin het dualistische van min logica naar voor? Ik heb de indruk dat ik maar een scheet moeten laten en het is al duidelijk dat ik een verderfelijk lage denker ben. Uw oordeel staat al klaar, net zoals bij Knipp trouwens (en dat heeft me echt verbaasd...)

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
De georchestreerde oorlogen, de milieurampen, de opeenvolgende beursbubbels ea maatschappelijke fiasco’s all over, die door de scheidende ‘logica’ sinds het ontstaan van de industriële revolutie onophoudelijk hebben plaatsgevonden, zijn mi al voldoende ‘getest’ op hun merite van ‘noodzakelijkheid’ voor het 'welzijn' van de mensheid.
Hoog tijd dus om een meer omvattende logica te leren hanteren, vind je niet ?
Of was en is al het voornoemde dan echt zo absoluut onvermijdelijk en deterministisch geprogrammeerd in onze genen, als een stringente bestaansvoorwaarde, om het dan uiteindelijk toch ‘zo goed’ te hebben als nu ?
Gelooft u dat zelf ?
Je ontwijkt de vraag: moet een idee dan niet getest worden? Waarom ben je zo zeker dat uw Visie beter is dan de mijne?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
De aanvulling van de kennis van het hart natuurlijk
Wat betekent dat?, kan je dat overbrengen aan mij via taal?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Zo simpel comme bonjour, dat wist zelfs Albert E. maar al te goed.
Wat in hemelsnaam heeft Albert E. hiermee te maken, dat was toch een fysicus?! (of gaat het over een andere Albert E.)


Maar zoals ik in mijn vorige post al aangaf, heeft een verdere discussie geen zin. Je bent overtuigd van de superioriteit van jouw Denken tov mijn Denken, dus wat kan ik (of eender wie) zeggen om u te overtuigen. Jij vindt dat ik gevangen zit in een lagere vorm van denken; ik vind dat jij gevangen zit in een "idée fix" vanuit een superioriteitsgevoel.
In feite zitten we elkaar van hetzelfde te beschuldigen. Laten we het hier maar bij houden.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2009, 16:34   #48
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Wat betekent dat?, kan je dat overbrengen aan mij via taal?
Blijkbaar heb ik tot nu toe in een uitgestorven Kazachstaans bergdialect geschreven...
Idd, laten we het hier dan maar bij houden, de intellectuele lafheid verder zegevierend in de bestendiging van het lijden.
Prettige feestdagen nog.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2009, 07:47   #49
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Als ze dat geld dan gevonden hebben gaat droppen ze het in een bodemloze put en drukken ze nog wat meer geld bij wat ook weer in die bodemloze put gaat, nog een beetje meer, en nog een beetje meer...... De bodemloze put lijkt me het probleem te zijn.
Inderdaad, de klimaatconferentie was dan ook een grote flop, pro forma. Men graaft verder in het dal der onwetendheid. The Money Illusion Syndrome in haar volle exploratie, de bodem wordt onder onze voeten weggemaaid. En nog steeds heeft men het arrogante lef te stellen iets van economie te kennen, enkel een dwaas hecht nog belang aan die pseudo economische waanzinnigheden.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2009, 19:18   #50
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Dit is dus uw oplossing, uw alternatief? Je doet nét hetzelfde als MIS: met grote woorden en concepten uitleggen dat de mensen nu "gevangen" zitten in een denkpatroon waardoor ze zichzelf niet kunnen overstijgen (hoe wazig klinkt dát ). Wel, ik vind dat j�*j gevangen zit omdat jij, net als MIS, vast houdt aan uw eigen idee en dat een eigenlijkheid van dat idee inhoudt dat alle bestaande ideeën ver ontoereikend zijn zodat zinvolle discussie (althans in uw ogen) onmogelijk is. Wel, mijn vraag aan u, hoe ga je dan op een zinvolle manier uw idee testen?, enkel bij, min of meer, gelijkgestemden? Logisch (hèhè) dat je dan op een eiland terecht komt en niemand u begrijpt...
Voltian, we waarderen je nobele pogingen maar wat als mensen niet eens meer op een objectieve manier kunnen rekenen ? Begrijp je nu wel echt wat we bedoelen met The Money Illusion Syndrome ? Je spreekt over gebrekkige economische kennis ? Hoeveel geld heb je nodig en hoeveel denk je dat we kunnen ‘toveren’ wanneer we eenvoudige en economische basisprincipes gebruiken ? Eenvoudigweg inflatie en deflatie gebruiken als middelen om economie mondiaal in balans te houden of te brengen, meer hebben we echt niet nodig, als het even kan worden we mensen, dat is wel een voorwaarde natuurlijk. Moeten we eerst 20.000 theorieën lezen om dan de huidige economische waanzin te begrijpen als de uiting van ‘economische kennis’ ? Kom kom, waar is er nog een beetje eerlijkheid te vinden, in de ontkenning en negatie wellicht ? Als ik monopoly wil spelen, weet ik ook dat ik daarvoor mensen moet elimineren, zelfs dat is niet moeilijk om te begrijpen. En zichzelf blindstaren op een aandelenkoers is nog schrijnender maar ook dat durft men in de 21ste eeuw economie noemen, hoe ver zijn we heen ?

En met een regeltje van drie maken we iedereen monetair rijker, vreemd natuurlijk. Is er iets mis met onze manier van denken over economie misschien ? Waarom, denk je, zouden we spreken over non lineaire attractors ? Dat is net iets anders dan wat pseudo economen die gehypnotiseerd zijn door een stel grafieken, denk je niet ? Vervolgens komen die zgn economen tot de slotsom dat een duurzame economie te duur is ? Vinden ze dat nu zo grappig of weten ze nu echt niet beter dan hun dwazernijen openlijk te etaleren ? Wat denk je zelf, tranend ons nederig hart bij het zien van zoveel economische ellende, zeg nu zelf.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2009, 19:36   #51
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Wat in hemelsnaam heeft Albert E. hiermee te maken, dat was toch een fysicus?! (of gaat het over een andere Albert E.)
Toch eenvoudig, Einstein stelde dat de mensheid z’n problemen niet zou kunnen oplossen binnen hetzelfde denkpatroon dan waaruit ze voortkomen. Hij stelde ook dat tijd en ruimte elkaar werderkerig beïnvloeden. Om eerst over na te denken alvorens alweer in de ontkenning en negatie te hervallen, de traditie wil het zo, komt ons over.

Wat zei hij dan ? Einstein gebruikte z’n hersenen waardoor hij de relativiteit der dingen wou duiden, en dat is dus net hetzelfde met getallen. Als ik alles duurder maak, dan zal de bank af en toe geld bijdrukken. Als ik dat een tijdje volhou en dan de omgekeerde logica toepas, dan betekent dit dat het reeds gedrukte geld nogmaals kan ‘herwonnen’ worden uit het geld dat er reeds is en bijgedrukt was, en dat net omwille van die relativiteit. Ergo, de stelling dat een duurzame economie teveel zou kosten is de meest belachelijke uitspraak ooit, een objectief rekenkundige onwaarheid. Maar dan begin het drama pas, we blijven in hetzelfde denkpatroon hangen waardoor we natuurlijk weer de bal misslaan. En over economie kennen de dwazen nu eens alles, rekenkunde daarentegen kan de verstarde blik niet eens bevatten. Leg eens uit, alsof er geen boek geschreven werd ? Waarom maken die zgn economen nu alles zo moeilijk, trachten ze zich te verbergen achter iets dat ze zelf niet eens begrijpen misschien ?

Vanaf hier wordt het eenvoudig, de oplossing voor deze economische cirsis is geen mirakel, het simpele feit dat ze bestaat is een mirakel. Wie kan zoiets nu bedenken, zij die iets van economie kennen ? Ons hart weent, misschien iets niet begrepen onderweg ? Bijna te absurd voor woorden, te pijnlijk om niets te zeggen.

Laatst gewijzigd door MIS : 21 december 2009 om 19:38.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2009, 20:05   #52
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Gezien je graag geld en vertrouwen stelt in de kunde van financiële experts en Masters in de Economie, kan je hen mss de volgende keer eens vragen waarom de huidige crisis niet had kunnen vermeden worden, evenals alle voorgaande en toekomstige inbegrepen. Hun antwoorden zullen je verstomd doen staan, alle 'logica' op een rijtje... Wedden ? De sociale miserie die zoiets veroorzaakt, zullen we dan maar even doodzwijgen en als een aftrekpost aka debet noteren, onwetendheid en blinde hebzucht als logische oorzaak en gevolg van een gedissocieerd denkpatroon. En zoals reeds is aangehaald, plots kunnen er honderden miljarden euro's op de drukpersen bijgetoverd worden, om de 'logica' en lege karabijnen van uw expert-geldstropers van verse jachtmunitie te voorzien, zodat het economisch schietfestijn botweg kan voortgaan, dezelfde vernietigende logica indachtig, maar voor uw en mijn pensioentje en voor dat van de meerderheid der bevolking zullen we achteraan mogen aanschuiven, laat staan dat de miserievluchteling nog iets voor z'n lege maag krijgt toegestopt. Vertrouwen ?? Tel vaz je vingers toch maar na als een 'expert' je de hand schud, je om z'n cijferende pink wind en je met alle 'logica' en 'expertise' overtuigd om in de volgende illusie te investeren. Die virtuele lokvoorstelling is dan ook steeds en censuurgewijs ontdaan van het bijhorende onrecht, het bloed en alle menselijke shit die voortvloeit uit het opwaarderen van een zgn 'winstaandeel', een mondiaal media-rondje zegt genoeg. Ben wel benieuwd wat een analyse van een MP zoal te zeggen heeft, over een mens die slechts een geoptimaliseerd winstbejag voor ogen heeft en de 'logica' hiervan hoger inschat dan de lege maag van zijn medemens, of die nu naast hem zit of 5000 km verwijderd is. Wall Street en hetgeen dat symbool vertegenwoordigd indachtig, primeert op menselijkheid en laat dat nu juist veruit de mentaalste stoornis zijn, die 'post-moderne wauwelaars' nogal eens in het geldgretige smoelwerk kunnen wrijven. Gezond verstand ? Waar ligt dat juist ? En nochtans, de afstand tussen ons hoofd en ons hart ligt niet zo heel ver uit elkaar, maar is zo te zien nog voor velen een onoverbrugbare kloof. De 'logica' van het economisch zich herhalende rotting en dood scenario -steeds in een 'beter' jasje gestoken- haalt de bovenhand op de geduldige en immer aanwezige aandrang van het mededogende Leven, zich manifesterend in elke vezel van ons bestaan. Ergens in je post stel je verontwaardigd te zijn, als je een bedelaar ziet of je iets verneemt van illegale houtkap, milieuschade ed, nochtans allemaal dingen die 'logisch' zijn in de knappe bollen 'logica' van 'moderne' economen en bij uitbreiding daarvan de vertrouwen en geldschenkende volgelingen ervan. Je bent dus eigenlijk verontwaardigd om iets dat in wezen simpel op te lossen is, maar dat je desondanks mede door jou 'vertrouwenslogica' juist mee in stand houd. Voor die bewustzijnstoestand kan je met wat googelwerk, zelf wel een medische aanduiding vinden die de pathologie ervan uitspelt. Niks persoonlijk hoor, maar algemeen aan beursjagers ea 'logisch redenerende experts' is de norm (driewerf helaas) van toepassing, uiteraard ontkennend van hoog bij laag, juist daardoor de fatale aandoening bevestigend. Fanatieke beurs-apologeten schijnen ook nogal gevoelig te zijn, voor het niet-begrijpend napraten van de neerwaartse spiraal waar de 'experten-logica' ons heenvoert. U mag raden waar de terminus zich bevind. Of dacht men soms de problemen op te lossen met dezelfde 'logica', als die waarmee de shit is tot stand gebracht ? Dream on, de betovering bevestigend in je eigen 'logica'. Een waarachtig échte en een aan het logische verstand appelerende oplossing voor zowat elke crisis, ligt ongeveer 30 cm onder het hersengebied van de 'logica' en is toegankelijk voor elk bewust wezen, dat nog niet ten volle ten prooi is gevallen aan de geconditioneerde denkwijze, voorstellingen en dwalingen van zijn dominante cultuurbeeld. Het ene hoeft echter het andere niet te verdringen, integendeel, een juiste synthese en een op elkaar afgestemd gebruik van beide kennisgebieden van de linker- en rechter cerebrale hemisferen, zou het ongetwijfeld beter doen dan een dominantie van een van beide. Het ene uiterste leidt slechts tot navelstaarderij en de andere naar ego-tripperij. Breng echter het beste van beide werelden samen en pas dan zal de mensheid zich ten volle kunnen ontplooien vanuit haar alles voorafgaande innerlijke wezen. Een duurzame economie en probleemoplossingen allerhande liggen dan binnen handbereik van de hele wereld, de kennis is er, het geld blijkbaar ook, nu nog met wat goede wil een intuitief inzicht ontwikkelen in de modus vivendi van het eigen bestaan en we zitten op de goeie weg. Ook voor de opzet van zo'n menswaardig evolutie-project zijn alle faciliteiten reeds aanwezig, univs en opleidingscentra voldoende, inbegrepen de klinische kennis om zo'n mentale transformatie te begeleiden. Alleen ontbreekt het hier aan serieuze politieke en wetenschappelijke wil blijkbaar, met evidente redenen uiteraard, maar dat is dan ook 'logisch' vermoed ik.
Hmmm, hmmm … in welbevindendheid. ‘Economen’ vragen zich af of ze wel een BH aan heeft en vooral van welk merk.

http://www.heraldsun.com.au/news/rig...-1111114603615

De rest ontging ze eventjes, een ideaal speeltje voor met kerst, gegarandeerd familieruzie.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2009, 20:21   #53
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Red mij van mijn verstikkende logica!
Werkloosheid en duurzame economie in conflict ?

Alvorens ons besluit te vormen, willen we toch nog even terugkomen op ‘werkloosheid’ en een ‘duurzame economie’, bijzondere aandachtspunten binnen onze huidige maatschappij. U hoeft onze mening niet te delen maar we hebben aangetoond dat ons monetaire systeem overconsumptie in de hand werkt, zo ook een fragmentarische kijk op economie. Nu, we willen hier beslist niemand met de vinger wijzen en beschouwen dit alles als een normaal evolutionair proces. Hiervoor hebben we U hopelijk voldoende informatie gegeven en uiteraard kan een persoonlijk en diepgaander onderzoek U hiervan overtuigen. Nogal wat wetenschappelijk studiewerk is hiervoor beschikbaar.

Waar we nog niet expliciet naar verwezen hebben, is de technologische revolutie van de 20ste eeuw. Nog nooit in de geschiedenis der mensheid konden we onze arbeid op een dergelijke manier vervangen door machines. Volgens een logisch denkpatroon (en ongeacht een stijgende wereldbevolking) zouden we kunnen/mogen verwachten dat onze bijdrage tot economie zou minderen. Het tegendeel blijkt echter waar te zijn, volgens de laatste berichten zouden we in Europa terug langer gaan werken. U begrijpt ook dat één en ander ons innerlijk in een onaangename positie brengt maar ook hier wordt een drastische mentaliteitswijziging geïnduceerd, evolutionair dus. Ook hier geven we U een korte en vereenvoudigde simulatie die ons denken mag prikkelen.

Een wereld in balans (ons streefdoel)

• er zijn 100 werknemers die hun bijdrage leveren tot de economie (= wereldbevolking)
• deze 100 werknemers produceren 1.000 ‘stuks’ per maand
• deze 1.000 ‘stuks’ vertegenwoordigen een leven in vrijheid (welvaart/welzijn)
• anders gezegd, 10 ‘stuks’ per maand/persoon is onze referentie voor een ‘goed’ leven
• iedereen geniet van het leven, een minimum aan problemen, zo ook geen milieuproblemen

Innovatie

• creatief dat we zijn, kunnen we onze fysieke arbeid vervangen door machines
• we kunnen door deze innovatie onze productiecapaciteit in relatie tot de nodige tijd verdubbelen met de helft aan fysieke arbeid
• hierdoor hebben we voor eenzelfde capaciteit nog slechts het equivalent van 25 werknemers nodig

Volgens het huidige economische paradigma

• teneinde iedereen aan het werk te houden bouwen we een nieuwe fabriek
• in elke fabriek werken 50 werknemers en produceren in totaal 4.000 stuks

In vergelijking tot onze wereld in balans

• we werken 4x langer dan noodzakelijk in relatie tot onze initiële behoeftebevrediging, onze welzijnervaring wordt verstoord
• de creativiteit waarop we konden beroepen, lijkt dus op deze manier als een boemerang terug te keren in negatieve zin
• we produceren 4x meer dan noodzakelijk, onze ecologisch balans wordt verstoord met milieuproblemen tot gevolg
• we vernietigen hiermee onze eigen leefwereld maar langs de andere kant blijken er voor duurzame initiatieven niet genoeg financiële middelen beschikbaar

U hoeft het niet met ons eens te zijn maar laten U graag herinneren aan ons artikel 'de tragische absurditeit van onze hopeloze positie'. De omgekeerde logica bewijst ons echter wel dat er geld in overvloed is, we laten een verdere evaluatie aan Uzelf over. Op basis van deze vereenvoudigde denkoefening, lijken we te mogen besluiten dat iedereen aan het werk houden en een duurzame economie met elkaar in conflict komen. Ook hier zien we echter een belangrijke rol weggelegd voor het Monopolyspel dat we spelen. Is dit alles niet een extra motivatie om daadwerkelijk die mondiale en duurzame samenleving te installeren met aandacht voor het menszijn ? Is het niet de hoogste tijd om de balans te herstellen op een vreedzame manier ? Wat bedoelen we met ‘ons steentje’ bijdragen tot de economie ? Welke middelen missen we om dit alles te induceren ? Een gebrek aan solidariteit, een gebrek aan een mooier toekomstbeeld of een gebrek aan financiële middelen ? De kip of het ei ?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2009, 20:52   #54
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Alle dan, in alle mededogen en welwillendheid, een roodgloeiende kool der logica uitgekozen en welgemikt weggetrapt, recht in het stijfverstropte kankerhol van het 'gezonde verstand' van hen die claimen iets te begrijpen van economie, enjoy it:


"Spiritualiteit is een publiek goed

Elders heb ik het ‘publiek goed’-karakter van deze postmoderne opvatting van spiritualiteit proberen aan te tonen (Bouckaert, 2002, 2004).
Laat me toe hier enkel te wijzen op twee maatschappelijke problemen die aantonen dat spiritualiteit geen louter private kwestie meer is maar een belangrijke politieke betekenis heeft.

Vooreerst het probleem van de spirituele armoede in de welvaartsstaat. De prestatie en consumptiedruk in onze welvaartsmaatschappij genereert een soort welvaartskoorts waarbij het streven naar steeds meer welvaart de mens vervreemdt van zijn geestelijk zelf.
En niet allen van zichzelf maar ook van zijn inbedding in de natuur envan zijn sociale weefsels.

De welvaartskoorts consumeert de werkelijkheid tot het uiterste maar vernietigt ook het spirituele zelf, dit is het zelf dat de mens verbindt met het mysterieuze/sacrale/ transcendente in de werkelijkheid. Deze vervreemding laat sporen na.
Zij manifesteert zich in de groeiende cijfers van suïcidaal gedrag, van zinloos geweld, van faalangst, depressie en geestelijke uitputting.
De medicalisering van deze problemen is op korte termijn onafwendbaar maar biedt op langere termijn geen echt soelaas omdat ze het onderliggend probleem van spirituele vervreemding niet onder ogen ziet.


Wat zich opdringt is een kritisch inzicht in de spirituele grenzen van de
welvaartsstaat, in de gestoorde balans tussen materiële en spirituele behoeften, in de noodzaak van een economie van de soberheid.

Luc Bouckaert doceert Bedrijfsethiek en Wetenschapsfilosofie aan de Faculteit economie van de K.U.Leuven."



Tingelingeling..., benieuwd of de Adrians van deze wereld en hun Voltiaanse volgelingen dit intelligente mensentaaltje wat beter begrijpen, dan m'n pre-historisch Kazachstaans gewauwel.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2009, 21:05   #55
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Tingelingeling..., benieuwd of de Adrians van deze wereld en hun Voltiaanse volgelingen dit intelligente mensentaaltje wat beter begrijpen, dan m'n pre-historisch Kazachstaans gewauwel.
Het grote voordeel van het Adrianisme is dat het zichzelf kan doorzien, het grote nadeel dat het nu nog langs geen kanten begrijpt waar het over gaat. Eerst geld produceren, pas daarna hebben we tijd om er eens over na te denken. In tussentijd is het zich behelpen en hopen op beterschap. Hoe kon de zoeker nu het gezochte zijn ?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2009, 21:09   #56
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Hmmm, hmmm … in welbevindendheid. ‘Economen’ vragen zich af of ze wel een BH aan heeft en vooral van welk merk.

http://www.heraldsun.com.au/news/rig...-1111114603615

De rest ontging ze eventjes, een ideaal speeltje voor met kerst, gegarandeerd familieruzie.
What's in a name, toeval of een kwantumverstrengeling ? Deze morgen heb ik die lieve dame na een jaarlijkse opkuisbeurt uit m'n favs geflikkerd Tnx
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2009, 23:28   #57
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Hoe kon de zoeker nu het gezochte zijn ?
Vergeten toen ze en masse achter de staart van het gouden kalf aanliepen, onderwijl schuivend en uitglijdend over de vlaaien en bijziende door de multi-nationale methaangassen, dat dat symbolieke uitmelkingsdier onophoudelijk produceert.
Hopelijk dringt de penetrante stank van platte stront diep tot in hun bolle hersenen door, gebeurt er mss nog eens iets goed mee.

Laatst gewijzigd door Diego Raga : 21 december 2009 om 23:29.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2009, 07:02   #58
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
What's in a name, toeval of een kwantumverstrengeling ? Deze morgen heb ik die lieve dame na een jaarlijkse opkuisbeurt uit m'n favs geflikkerd Tnx
Een opkuisbeurt lijkt me geen slecht idee, misschien wordt de vrije markt dan weer wat duidelijker en herinneren we ons terug waarom economie bestaat. Toevallige verstrengelingen laten het beeld van waaruit ze ontstaan nogal eens vervagen, en weg vrije markt, zo ook de menselijkheid.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2009, 07:11   #59
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Vergeten toen ze en masse achter de staart van het gouden kalf aanliepen, onderwijl schuivend en uitglijdend over de vlaaien en bijziende door de multi-nationale methaangassen, dat dat symbolieke uitmelkingsdier onophoudelijk produceert. Hopelijk dringt de penetrante stank van platte stront diep tot in hun bolle hersenen door, gebeurt er mss nog eens iets goed mee.
Laat ons dat hopen, onderwijs bestaat om er wijzer van te worden en daarom dat we pleiten om onderwijs af te schaffen, misschien wordt dat niet zo goed begrepen. Hoe dan ook, als één en ander doordringt, kan het zich verspreiden. Zoals gesteld …
Citaat:
Het verschijnen van innovaties

Als het leven van een organisatie in haar praktijkgemeenschappen zetelt, en als creativiteit, leren, verandering en ontwikkeling inherent zijn aan alle levende systemen, kunnen we ons afvragen hoe deze processen zich feitelijk in de levende netwerken en gemeenschappen van de organisatie manifesteren. Om deze vraag te beantwoorden moeten we ons buigen over een sleutelkenmerk van leven … ‘het spontaan verschijnen of doorbreken van een nieuwe ordening’.

Het verschijnsel ‘doorbreken’ voltrekt zich op kritische punten van instabiliteit, die het gevolg zijn van fluctuaties in de omgeving die door terugkoppelingslussen worden versterkt. Doorbreken leidt tot het ontstaan van een innovatie die vaak in kwalitatief opzicht verschilt van de verschijnselen waaruit zij is voortgekomen. Het continu genereren van innovaties – de ‘creatieve vooruitgang van de natuur’, zoals de filosoof Alfred North Whithead het noemde – is een sleuteleigenschap van alle levende systemen.

In een menselijke organisatie kan de gebeurtenis die de stoot geeft tot het op gang komen van het doorbraakproces bestaan uit een terloopse opmerking die misschien voor degene die haar maakt niet eens van betekenis is, maar wel voor sommige leden van een praktijkgemeenschap. Omdat de opmerking betekenisvol voor hen is, kiezen zij ervoor zich erdoor te laten storen en laten de informatie snel de ronde doen door de netwerken van de organisatie. Terwijl de informatie door de verschillende terugkoppelingslussen circuleert, kan zij worden versterkt en uitgebreid, zelfs in een dusdanige mate dat de organisatie die informatie niet langer in haar bestaande toestand kan absorberen. Als dat gebeurt, is het punt van instabiliteit bereikt. Het systeem kan de nieuwe informatie niet integreren in zijn bestaande ordening en is genoodzaakt iets van zijn structuren, gedragingen of overtuigingen overboord te zetten. Het gevolg is een toestand van chaotische verwarring, onzekerheid en twijfel, en hieruit vloeit een nieuwe ordeningsvorm voort, georganiseerd rondom nieuwe betekenis. De nieuwe ordening is door niemand ontworpen, maar breekt door als gevolg van de collectieve creativiteit van de organisatie.

Dit proces voltrekt zich via verscheidene duidelijk van elkaar te onderscheiden stadia. In het eerste stadium moet er een zekere ontvankelijkheid in de organisatie voorhanden zijn – een bereidheid om zich te laten ‘storen’, want alleen dan kan het proces op gang komen. Ook moet er een actief communicatienetwerk zijn, met tal van terugkoppelingslussen, ter versterking van de activerend gebeurtenis. Het volgende stadium is het instabiliteitspunt, dat als spanningen, chaos, onzekerheid of zelfs een crisis kan worden ervaren. In dit stadium kan het systeem of ineenstorten, of doorbreken naar een nieuwe ordeningstoestand, gekenmerkt door noviteit en berustend op een creativiteitservaring die soms bijna de indruk wekt dat er magie in het spel is.

Laten we deze stadia nog wat nader bekijken. De aanvankelijke ontvankelijkheid voor stoornissen vanuit de omgeving is een basiseigenschap van alle vormen van leven. Levende systemen moeten altijd openstaan voor een gestage stroom van hulpbronnen (energie en materie) om in leven te blijven, menselijke organisaties moeten altijd openstaan voor mentale hulpbronnen (informatie en ideeën), alsmede voor de stroom van energie, grondstoffen en materialen die nodig zijn voor het produceren van goederen en diensten. De ontvankelijkheid van een organisatie voor nieuwe begrippen, technologieën en kennis is een goede graadmeter voor haar levendigheid, soepelheid en leervermogen.

De ervaring van de kritische instabiliteit die tot doorbraken leidt, gaat meestal gepaard met hevige emoties, zoals angst, verwarring, zelftwijfel of verdriet, en kan zelfs het karakter krijgen van een existentiële crisis aannemen. Uiteraard hoeven niet alle crisis- en doorbraakervaringen extreem te worden ervaren. De hevigheid van de doorbraakervaring kent vele gradaties, van kleine, plotselinge inzichten tot pijnlijke en euforisch stemmende transformaties. Wat ze met elkaar gemeen hebben, is het gevoel van onzekerheid en verlies aan houvast dat op zijn minst onbehagen wekt. Creatieve mensen weten dat zij deze onzekerheid en dit verlies aan houvast moeten omarmen.

Na deze onderdompeling in onzekerheid, verwarring en twijfel wordt het plotseling verschijnen van een noviteit zelfs makkelijk ervaren als een magisch ogenblik. Zowel kunstenaars als wetenschappers hebben vaak zulke ogenblikken van ontzag en verwondering beschreven, waarin een verwarde, chaotische situatie zich op wonderbaarlijke manier uitkristalliseert tot een nieuw idee of oplossing voor een tot dan toe onoplosbaar probleem. Omdat het doorbraakproces door en door non-lineair is en zich via vele terugkoppelingslussen voltrekt, laat het zich niet ten volle analyseren door ons conventionele lineaire denken, zodat we geneigd zijn het als iets mysterieus te ervaren.
Misschien moeten we het genoeg herhalen alvorens er een lichtje gaat branden. Hoe ver staat het met de koers der mensheid ?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2009, 10:14   #60
backfire
Minister-President
 
backfire's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Laat ons dat hopen, onderwijs bestaat om er wijzer van te worden en daarom dat we pleiten om onderwijs af te schaffen, misschien wordt dat niet zo goed begrepen. Hoe dan ook, als één en ander doordringt, kan het zich verspreiden. Zoals gesteld … Misschien moeten we het genoeg herhalen alvorens er een lichtje gaat branden. Hoe ver staat het met de koers der mensheid ?
Gij en Adrian Healey op een onbewoond eiland. Daar geef ik geld voor.
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence.
backfire is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be