Russische vlag op het parlement van de Krim

[Nr.10]

Via Voice of Russia:

"Rusland moet er beginnen over nadenken welke buitenlandse goederen en diensten het bereidt is op te geven." (lees: Raus damit)

Boris Kashin, lid van de financiële markten werkgroep van de Russische Doema:

"Russia cannot forgo all such goods, for instance, US-made computers. But if there is, for example, a Chinese-made analogue available, we could use it instead of US-made goods, if these are on the US sanctions list", Kashin said. BRON

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Via Voice of Russia:

"Rusland moet er beginnen over nadenken welke buitenlandse goederen en diensten het bereidt is op te geven." (lees: Raus damit)

Boris Kashin, lid van de financiële markten werkgroep van de Russische Doema:

"Russia cannot forgo all such goods, for instance, US-made computers. But if there is, for example, a Chinese-made analogue available, we could use it instead of US-made goods, if these are on the US sanctions list", Kashin said. BRON

Ik voorspel dat tenminste een deel van het Russische grote geld het Westen zal verlaten en dat de economische focus van Rusland meer op Azië zal beginnen te liggen, in het bijzonder China. Deze evolutie was al aan de gang maar zal nu ongetwijfeld nog versneld worden.

Wat heeft het Westen te winnen bij een Russisch-Chinees blok? Ook Latijns-Amerika, Indië, de Arabische wereld, Turkije, etc. hebben Rusland niet veroordeeld. Het Westen stoot Rusland af, ok, geen probleem, Rusland heeft andere, en betere, vrienden. Het Westen is niet langer het middelpunt van de wereld.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk niet dat je ook maar iets van de voormalige Sovjet-Unie kent, behalve wat je in bepaalde westerse media leest...

ik informeer me met wat ik van u hier lees.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Aan de vrijheid kwam trouwens bruusk een einde eenmaal de Sovjet-Unie viel en de regimes aan de macht in de verschillende landen hun macht consolideerden, meestal op een vreselijk bloedige en gewelddadige manier. (zoals bvb. Yeltsin die het parlement liet beschieten door tanks)

Ze kennen daar geen andere methodes blijkbaar (geïntroduceerd door Stalin)
(een methode ook met u goedvinden in #1993 waar ge insinueert dat een procureur-generaal een moordopdracht geeft na een belediging)

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De man die te zien is is degene die doodgeschoten werd door de politie in de stad Rivne, een van de leiders van "maidan". Hij bedreigde en vernederde de procureur-generaal van Rivne. De procureur-generaal gedroeg zich kalm, maar nam wraak op gepaste wijze...

[kelt]

Voor de Oekrainse strijdkrachten op de Krim was deze ganse periode een afgang van jewelste.
Mogelijk waren meer dan de helft van de "Oekrainse" soldaten al "verdwenen" voordat hun basissen tenslotte,met enige aandrang,overgenomen werden.Ik kan me voorstellen dat de meeste Oekrainse soldaten daar eigenlijk Russen waren,en in een zeer moeilijke morele positie verkeerden.....

Voor de Oekrainse marine,toch al geen sterke organisatie,was de afgang kompleet.......De hoogste officieren ter plaatse,het meeste personeel,vrijwel alle oorlogsbodems van enige omvang,zelfs de gevechtsdolfijnen ,zijn "overgelopen" naar de Russische marine.....

In het overblijvend gedeelte van Oekraine zit men ongetwijfeld met de prangende vraag wat je aan moet met een leger dat niet bruikbaar bleek in een toch uiterst praktische militaire kwestie zoals we onlangs gezien hebben.
Me thinks dat een algemene "dump" van het ganse hogere kader aan de orde is,zoals ook de politiek recent "gepurgeerd" werd.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik voorspel dat tenminste een deel van het Russische grote geld het Westen zal verlaten en dat de economische focus van Rusland meer op Azië zal beginnen te liggen, in het bijzonder China. Deze evolutie was al aan de gang maar zal nu ongetwijfeld nog versneld worden.

Wat heeft het Westen te winnen bij een Russisch-Chinees blok? Ook Latijns-Amerika, Indië, de Arabische wereld, Turkije, etc. hebben Rusland niet veroordeeld. Het Westen stoot Rusland af, ok, geen probleem, Rusland heeft andere, en betere, vrienden. Het Westen is niet langer het middelpunt van de wereld.

Het westen (EU) gaat Rusland zondermeer niet afstoten. Beiden zijn te afhankelijk van elkaar geraakt. Een boycot van beide kanten, bijvoorbeeld Russisch gas en olie, zou grote problemen opleveren. Met name voor Rusland zelf, het zou economisch in elkaar storten en kunnen leiden tot grote interne problemen en instabiliteit.
Met name dat laatste kan de EU zich niet veroorloven aan haar grenzen

De EU gaat op termijn overigens fiks in de problemen geraken wat energie voorziening betreft, in tegenstelling tot de US.
De US, eigen gas en olie; na 2020 wordt verwacht dat de US Saoedie Arabië voorbij zal zijn gestreefd.
Vanwege hun energie voorziening en daardoor in staat goedkoop te kunnen produceren wordt verwacht dat de US in staat zal zijn om 30% van de productie terug te kunnen halen uit China

De belangen van de US om energievoorziening veilig te stellen komen daarmee op een laag/fiks lager pitje te staan.
Europa heeft op dat punt altijd op de US kunnen steunen om dit ook voor haar veilig te stellen en komt nu in de problemen. Het heeft de middelen daarentegen gewoonweg niet om zelfstandig z/n militaire druk uit te kunnen oefenen in gebieden waar dit voor de EU noodzakelijk zou kunnen zijn.

De EU raakt dus alleen maar meer afhankelijk van Rusland en de Russen beseffen dit als geen ander. Of de US moet de EU in grote mate van energie gaan voorzien.
Het probleem voor de EU is daarentegen dat de US zich op het Verre Oosten gaat richten, simpelweg omdat daar de toekomst ligt.


Waar de Russen militair binnengestapt zijn de afgelopen jaren gaan ze zondermeer nooit meer weg.. De Krim is definitief overgenomen door Rusland. De rest van de Oekraine?
De manier waarop Rusland te werk is gegaan bleek effectief te zijn.
Stappen ze eventueel morgen de Baltische landen binnen ontstaat hetzelfde verhaal als de Krim. De Nato (EU) zal geen vuist maken, net zo min als het dat deed wat de Krim betreft.

De US had al helemaal geen behoefte aan militaire overwegingen. Zelfs al zou de EU er oren naar gehad hebben zou dit dus nooit aan de orde geweest zijn.
Hoewel de Amerikanen ageren is de werkelijkheid, Europa zoek het zelf maar uit.
Militair gezien is de US al jarenlang bezig zich in sneltreinvaart terug te trekken uit Europa.
Het militair apparaat van de EU is daarnaast sinds Kosovo steeds verder afgebouwd (bezuinigd).

Interessant detail. Hoe zou de EU en de verhoudingen eruit gezien hebben als Duitsland zich inderdaad neutraal op was gaan stellen?
Deze overweging speelde destijds bij de Duitsers tijden de hereniging van de voormalige DDR en West Duitsland.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Voor de Oekrainse strijdkrachten op de Krim was deze ganse periode een afgang van jewelste.
Mogelijk waren meer dan de helft van de "Oekrainse" soldaten al "verdwenen" voordat hun basissen tenslotte,met enige aandrang,overgenomen werden.Ik kan me voorstellen dat de meeste Oekrainse soldaten daar eigenlijk Russen waren,en in een zeer moeilijke morele positie verkeerden.....

Voor de Oekrainse marine,toch al geen sterke organisatie,was de afgang kompleet.......De hoogste officieren ter plaatse,het meeste personeel,vrijwel alle oorlogsbodems van enige omvang,zelfs de gevechtsdolfijnen ,zijn "overgelopen" naar de Russische marine.....

In het overblijvend gedeelte van Oekraine zit men ongetwijfeld met de prangende vraag wat je aan moet met een leger dat niet bruikbaar bleek in een toch uiterst praktische militaire kwestie zoals we onlangs gezien hebben.
Me thinks dat een algemene "dump" van het ganse hogere kader aan de orde is,zoals ook de politiek recent "gepurgeerd" werd.

Of het Leger en Marine wel -/of niet bruikbaar was doet er nauwelijks toe. Eerder een zeer verstandige beslissing. Het overwicht van het Russische Leger is dermate groot dat Oekrainse troepen hoe dan ook verslagen zouden worden. Plus een land dat aan puin zou komen te liggen en talloze slachtoffers opgeleverd zou hebben.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...

Wat heeft het Westen te winnen bij een Russisch-Chinees blok? Ook Latijns-Amerika, Indië, de Arabische wereld, Turkije, etc. hebben Rusland niet veroordeeld. Het Westen stoot Rusland af, ok, geen probleem, Rusland heeft andere, en betere, vrienden. Het Westen is niet langer het middelpunt van de wereld.

Juist! Wat? ... Niets...

De Westerse wereld gedraagt zich als een droge spons, welke nog tracht het laatste vocht binnen te zuigen, maar het is TE laat.

Maar daar zat niemand op te wachten, want de anderen weten reeds wat de toekomst is... dreigen met oorlog?????????? Poetin en de rest van de wereld zal er nog eens mee lachen, het is voorbij.


Het westen heeft nog steeds 'macht & know how', als ze NU dit laatste niet benutten is het dus idd voorbij.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

ik informeer me met wat ik van u hier lees.

Ze kennen daar geen andere methodes blijkbaar (geïntroduceerd door Stalin)
(een methode ook met u goedvinden in #1993 waar ge insinueert dat een procureur-generaal een moordopdracht geeft na een belediging)

Er is een zekere "Russische cultuur" om met zulke zaken om te gaan, maar dat stamt van lang voor Stalin. Je weet toch hoe Rasputin aan z'n einde kwam?

Overigens niet zomaar een belediging, die man en z'n partij terroriseerden de gezagsdragers, stelde zich boven de wet, en viel bvb. ook het regionale parlement binnen met een kalashnikov.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Voor de Oekrainse strijdkrachten op de Krim was deze ganse periode een afgang van jewelste.
Mogelijk waren meer dan de helft van de "Oekrainse" soldaten al "verdwenen" voordat hun basissen tenslotte,met enige aandrang,overgenomen werden.Ik kan me voorstellen dat de meeste Oekrainse soldaten daar eigenlijk Russen waren,en in een zeer moeilijke morele positie verkeerden.....

Voor de Oekrainse marine,toch al geen sterke organisatie,was de afgang kompleet.......De hoogste officieren ter plaatse,het meeste personeel,vrijwel alle oorlogsbodems van enige omvang,zelfs de gevechtsdolfijnen ,zijn "overgelopen" naar de Russische marine.....

In het overblijvend gedeelte van Oekraine zit men ongetwijfeld met de prangende vraag wat je aan moet met een leger dat niet bruikbaar bleek in een toch uiterst praktische militaire kwestie zoals we onlangs gezien hebben.
Me thinks dat een algemene "dump" van het ganse hogere kader aan de orde is,zoals ook de politiek recent "gepurgeerd" werd.

Volgens De Morgen van gisteren liep twee derde over. Dat kunnen niet allemaal etnische Russen geweest zijn. De Berkut werden ontbonden door het ieuwe regime en werden als helden ontvangen op de Krim, ongeacht van waar in Oekraïne ze kwamen. Ik denk niet dat er veel sympathie bestaat jegens het nieuwe regime onder militairen.

Bovendien ligt het Russische salaris stukken hoger dan het Oekraïense, zal ook wel een rol gespeeld hebben.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Of het Leger en Marine wel -/of niet bruikbaar was doet er nauwelijks toe. Eerder een zeer verstandige beslissing. Het overwicht van het Russische Leger is dermate groot dat Oekrainse troepen hoe dan ook verslagen zouden worden. Plus een land dat aan puin zou komen te liggen en talloze slachtoffers opgeleverd zou hebben.

Correct, het oekraiense leger heeft op de enig mogelijke juiste manier gehandeld in Crimea.

Het ouderwetse militaire machtsdenken waar Kelt blijkbaar nog altijd in verstrikt zit, is echt niet meer van deze tijd : oorlog is veel te belangrijk om over te laten aan politici en zeker militairen.

[tomm]

Adrian M

Het westen (EU) gaat Rusland zondermeer niet afstoten. Beiden zijn te afhankelijk van elkaar geraakt. Een boycot van beide kanten, bijvoorbeeld Russisch gas en olie, zou grote problemen opleveren. Met name voor Rusland zelf, het zou economisch in elkaar storten en kunnen leiden tot grote interne problemen en instabiliteit.
Met name dat laatste kan de EU zich niet veroorloven aan haar grenzen

De EU gaat op termijn overigens fiks in de problemen geraken wat energie voorziening betreft, in tegenstelling tot de US.
De US, eigen gas en olie; na 2020 wordt verwacht dat de US Saoedie Arabië voorbij zal zijn gestreefd.
Vanwege hun energie voorziening en daardoor in staat goedkoop te kunnen produceren wordt verwacht dat de US in staat zal zijn om 30% van de productie terug te kunnen halen uit China

De westerse sancties stellen inderdaad niet veel voor, maar de begeleidende anti-Russische rethoriek, onder andere van Obama in Brussel, valt slecht in Rusland. Ik denk dat veel Russische investeerders in het Westen het zekere voor het onzekere zullen nemen. Bovendien grenst Rusland aan China, en de olie en gasproducerende gebieden liggen veelal in Siberië en kunnen dus gemakkelijk en goedkoop naar China getransporteerd worden. Ook de Russische wapenindustrie, voertuigen en staal vinden een reusachtige markt in China.

De EU raakt dus alleen maar meer afhankelijk van Rusland en de Russen beseffen dit als geen ander. Of de US moet de EU in grote mate van energie gaan voorzien.
Het probleem voor de EU is daarentegen dat de US zich op het Verre Oosten gaat richten, simpelweg omdat daar de toekomst ligt.

Rusland gaat zich, net als de VS, meer op het verre oosten richten. Rusland heeft het extra voordeel dat het land grenst aan het verre Oosten. Je ziet dat Vladivostok en Kabarovsk in het verre oosten tegenwoordig bij de welvarendste steden van Rusland horen.

Waar de Russen militair binnengestapt zijn de afgelopen jaren gaan ze zondermeer nooit meer weg.. De Krim is definitief overgenomen door Rusland. De rest van de Oekraine?

Russen zitten ook in Tajikistan bvb. Die gebieden nemen ze niet over, enkel kleine gebieden voor veel russen wonen, zoals OssetiË en nu dus de Krim.

De manier waarop Rusland te werk is gegaan bleek effectief te zijn.
Stappen ze eventueel morgen de Baltische landen binnen ontstaat hetzelfde verhaal als de Krim. De Nato (EU) zal geen vuist maken, net zo min als het dat deed wat de Krim betreft.

Ze hebben geen interesse om de Baltische gebieden binnen te vallen. Wel houden ze nauw contact met de etnisch Russische leiders en vertegenwoordigers, die hen informeren over de stand van zaken in NAVO en de EU.

De US had al helemaal geen behoefte aan militaire overwegingen. Zelfs al zou de EU er oren naar gehad hebben zou dit dus nooit aan de orde geweest zijn.
Hoewel de Amerikanen ageren is de werkelijkheid, Europa zoek het zelf maar uit.
Militair gezien is de US al jarenlang bezig zich in sneltreinvaart terug te trekken uit Europa.
Het militair apparaat van de EU is daarnaast sinds Kosovo steeds verder afgebouwd (bezuinigd).

Een militaire optie tegen Rusland is zowiezo geen optie, dat weet iedereen. Niemand wil een kernoorlog riskeren.

Interessant detail. Hoe zou de EU en de verhoudingen eruit gezien hebben als Duitsland zich inderdaad neutraal op was gaan stellen?
Deze overweging speelde destijds bij de Duitsers tijden de hereniging van de voormalige DDR en West Duitsland.

Het ware beter geweest voor iedereen, ook voor de Duitsers zelf. Nu heeft het westen het oosten gewoon opgeslokt. Berlijn zou dan de rol van internationaal diplomatiek centrum van Zwitserland overnemen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Juist! Wat? ... Niets...

De Westerse wereld gedraagt zich als een droge spons, welke nog tracht het laatste vocht binnen te zuigen, maar het is TE laat.

Maar daar zat niemand op te wachten, want de anderen weten reeds wat de toekomst is... dreigen met oorlog?????????? Poetin en de rest van de wereld zal er nog eens mee lachen, het is voorbij.


Het westen heeft nog steeds 'macht & know how', als ze NU dit laatste niet benutten is het dus idd voorbij.

Het Westen blijft de belangrijkste economie ter wereld, en Russen willen contact blijven houden met de westerse technologie, dus de banden zullen niet volledig opgeblazen worden. Wel zal de focus meer en meer op China liggen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Correct, het oekraiense leger heeft op de enig mogelijke juiste manier gehandeld in Crimea.

Het ouderwetse militaire machtsdenken waar Kelt blijkbaar nog altijd in verstrikt zit, is echt niet meer van deze tijd : oorlog is veel te belangrijk om over te laten aan politici en zeker militairen.

Ik denk zowiezo niet dat de militairen de orders om te gaan vechten opgevolgd zouden hebben, daarvoor is de moraal en de autoriteit van het nieuwe regime bij de militairen veel te laag. En dan stond Kiev volledig voor pineut.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Voor de Oekrainse strijdkrachten op de Krim was deze ganse periode een afgang van jewelste.
Mogelijk waren meer dan de helft van de "Oekrainse" soldaten al "verdwenen" voordat hun basissen tenslotte,met enige aandrang,overgenomen werden.Ik kan me voorstellen dat de meeste Oekrainse soldaten daar eigenlijk Russen waren,en in een zeer moeilijke morele positie verkeerden.....

Voor de Oekrainse marine,toch al geen sterke organisatie,was de afgang kompleet.......De hoogste officieren ter plaatse,het meeste personeel,vrijwel alle oorlogsbodems van enige omvang,zelfs de gevechtsdolfijnen ,zijn "overgelopen" naar de Russische marine.....

In het overblijvend gedeelte van Oekraine zit men ongetwijfeld met de prangende vraag wat je aan moet met een leger dat niet bruikbaar bleek in een toch uiterst praktische militaire kwestie zoals we onlangs gezien hebben.
Me thinks dat een algemene "dump" van het ganse hogere kader aan de orde is,zoals ook de politiek recent "gepurgeerd" werd.

Ik las dat men het aantal effectie in te zetten troepen van het oekraiense leger zelfs maar op een goeie 8 000 schat, geen idee of het klopt maar klkinkt niet goed voor hen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik voorspel dat tenminste een deel van het Russische grote geld het Westen zal verlaten en dat de economische focus van Rusland meer op Azië zal beginnen te liggen, in het bijzonder China. Deze evolutie was al aan de gang maar zal nu ongetwijfeld nog versneld worden.

Wat heeft het Westen te winnen bij een Russisch-Chinees blok? Ook Latijns-Amerika, Indië, de Arabische wereld, Turkije, etc. hebben Rusland niet veroordeeld. Het Westen stoot Rusland af, ok, geen probleem, Rusland heeft andere, en betere, vrienden. Het Westen is niet langer het middelpunt van de wereld.

Ijdel wensdenken en compleet weredlvreemd. Communisten leven altijd in hun eigen wereldje.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De manier waarop Rusland te werk is gegaan bleek effectief te zijn.
Stappen ze eventueel morgen de Baltische landen binnen ontstaat hetzelfde verhaal als de Krim. De Nato (EU) zal geen vuist maken, net zo min als het dat deed wat de Krim betreft.

De US had al helemaal geen behoefte aan militaire overwegingen. Zelfs al zou de EU er oren naar gehad hebben zou dit dus nooit aan de orde geweest zijn.
Hoewel de Amerikanen ageren is de werkelijkheid, Europa zoek het zelf maar uit.
Militair gezien is de US al jarenlang bezig zich in sneltreinvaart terug te trekken uit Europa.
Het militair apparaat van de EU is daarnaast sinds Kosovo steeds verder afgebouwd (bezuinigd).

Interessant detail. Hoe zou de EU en de verhoudingen eruit gezien hebben als Duitsland zich inderdaad neutraal op was gaan stellen?
Deze overweging speelde destijds bij de Duitsers tijden de hereniging van de voormalige DDR en West Duitsland.

Dit is complete onzin. Er zijn grenzen aan alles. Een aanval op een NAVO lidstaat betekent oorlog.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Net daarom zal het Westen hun klauwen van Oekraïne houden. Dit land blijft binnen de Russische invloedssfeer. Een groot deel van de bevolking is trouwens pro-Russisch, zelfs moest het ooit navo lid worden, en er komt opnieuw een pro-Rus aan de macht, dan zal Oekraïne heel de NAVO-werking saboteren.

Dit is om van te schaterlachen. Weredlvreemder kan niet meer.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Economisch, cultureel blijft het land grotendeels op Rusland gericht. Je kunt het vergelijken met Catalanen, ze willen niets met Spanje te zien hebben, maar de culturele en economische banden blijven overweldigend, als gevolg van vele eeuwen geschiedenis. Dat verander je niet zo maar.

Dankzij Poetin zult gij in het ongelijk gesteld worden.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet vergeten dat Oekraïne aardgas nu 50% duurder moet maken voor de gebruikers, dat in een land waar de bevolking al niets heeft. Een eerste maatregel van een hele door het IMF opgedrongen reeks anti-sociale maatregelen die de Oekraïense bevolking verder in de armoede zullen storten.

http://www.bbc.com/news/business-26764262

Ik voorspel dat de meerderheid in Oekraïne binnen een of 2 jaar het nieuwe regime zullen uitspuwen en terug hoopvol richting Moskou zullen kijken.

Wensdenken. Dommer kan niet meer.

[kelt]

http://www.spiegel.de/politik/auslan...-a-960461.html

Het is allemaal niet erg lovend omtrent de Oekrainse regering.

"De regering in Kiew is een conglomeraat van pragmatische dilettanten,dubieuze oligarchen en onkontroleerbare nationalisten,die Oekraine niet zullen kunnen stabiliseren.Zij zijn onvermijdelijk tot falen veroordeeld."

....en dat allemaal dan nog op een "mainstream" Duitse nieuwssite....