Russische vlag op het parlement van de Krim

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Op 19e eeuwse real politiek heeft het Westen dan ook geen antwoord.

Tja, welke West Europees kan in de voetsporen van Richelieu, Metternich, Talleyrand of Bismark treden?

[Geert C]

Nog voor het ingaan van de wapenstilstand verstuurden de rebellen al uitnodigingen voor een persconferentie die ze volgende week dinsdag organiseren, één van de onderwerpen: "waarom het Oekraïense leger de wapenstilstand schendt."

Die rebellen stonden toch echt vanachter in de rij toen het verstand werd uitgedeeld hé?

[Nr.10]

De toestand op het terrein is zeer snel aan het verslechteren in het nadeel van de junta uit Kiev.

Een bestand op dit ogenblik is ontegensprekelijk een groot gebaar, een grote geste, naar de junta in Kiev.

[Nietzsche]

Het westen en sancties.....

http://www.youtube.com/watch?v=TA3Dn...utoplay=1&fs=1

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door steventje

Bestand zal niet lang duren. Poroshenko heeft niet alle macht over de verschillende fracties (nazisten, bandera,...) die meevechten aan Oekrainse zijde

Vrees ik ook.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Nog voor het ingaan van de wapenstilstand verstuurden de rebellen al uitnodigingen voor een persconferentie die ze volgende week dinsdag organiseren, één van de onderwerpen: "waarom het Oekraïense leger de wapenstilstand schendt."

Die rebellen stonden toch echt vanachter in de rij toen het verstand werd uitgedeeld hé?

Als de rebellen echt zo dom waren waren ze al lang vermorzeld. Iedereen dacht het het afgelopen was maar ze vochten door en hebben het regime verslagen. Met lange tanden en veel weerzin heeft Kiev een wapenstilstand moeten aanvaarden. Vanaf nu wordt dit ofwel een bevrozen conflict zoals Nagorno-Karabakh, etc. ofwel zal Kiev verplicht worden echte en zware toegevingen te doen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als de rebellen echt zo dom waren waren ze al lang vermorzeld. Iedereen dacht het het afgelopen was maar ze vochten door en hebben het regime verslagen.

Rebellen? U bedoelt ongetwijfeld de Russische soldaten die plotseling opdoken ("Oei, we waren verdwaald, maar laten we hier toch maar een beetje vechten..."), samen met het Russisch materieel dat eveneens uit de lucht kwam vallen. Als de Russische interventie niet was gekomen, hadden de Oekraïense troepen dat handjevol rebellen reeds ingerekend. De voortgang van de militaire operaties waren op dat vlak onmiskenbaar.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De toestand op het terrein is zeer snel aan het verslechteren in het nadeel van de junta uit Kiev.

Een bestand op dit ogenblik is ontegensprekelijk een groot gebaar, een grote geste, naar de junta in Kiev.

Of eerder een dom gebaar. Ik herinner me vorige keer dat er sprake was van vrede en dat werd door Kiev gebruikt voor herbewapening en daaropvolgende 'anti terroristische' aanval op het Oosten. Ook nu spreken elementen uit het regime over een oorlog die komen gaat en tienduizenden doden zal vragen. Hopelijk overwint de rede want zo'n escalatie doet geen Europeaan, Rus of Oekraïner goed.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Rebellen? U bedoelt ongetwijfeld de Russische soldaten die plotseling opdoken ("Oei, we waren verdwaald, maar laten we hier toch maar een beetje vechten..."), samen met het Russisch materieel dat eveneens uit de lucht kwam vallen. Als de Russische interventie niet was gekomen, hadden de Oekraïense troepen dat handjevol rebellen reeds ingerekend. De voortgang van de militaire operaties waren op dat vlak onmiskenbaar.

Ze hebben ongetwijfeld steun gekregen uit Moskou, maar ook aan de kant van Kiev vochten er buitenlanders en allerlei milities mee.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze hebben ongetwijfeld steun gekregen uit Moskou, maar ook aan de kant van Kiev vochten er buitenlanders en allerlei milities mee.

Buitenlanders? Weer een van de zoveelste fanatasietjes van RT.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze hebben ongetwijfeld steun gekregen uit Moskou, maar ook aan de kant van Kiev vochten er buitenlanders en allerlei milities mee.

een paar russische tankbattalions, een paar duizend man russische troepen en een oneindige aanvoer van wapens, medische ondersteuning, bevoorrading en geld dat is meer dan een beetje steun. zonder de russische invasie waren die rebellen in lugansk en donetsk al lang verpulverd of denk.jij nu echt dat ze door een mirakel van omsingeld en klaar voor opgave, nu opeens een ofensieve positie hebben gekregen?

volgens bepaalde kanalen zijn er ondertussen zo'n 2000 gesneuvelde russische soldaten, die allemaal in het geheim.worden teruggestuurd in bodybags en in het geheim worden begraven.

hoe lang kan putin zijn volk op die manier voor de gek houden?

[Boa]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

..samen met het Russisch materieel dat eveneens uit de lucht kwam vallen.

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

..een paar russische tankbattalions..

Bron?

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, hij ligt aan de basis van het hele conflict. Zoals hij had beloofd tijdens de verkiezingsstrijd, legde Janoekovitsj contacten met de EU en werkte hij aan een handelsverdrag. Toen dat uiteindelijk bijna kant en klaar was, kwam er plotseling ferme tegenwind uit Moskou. En toen is alles begonnen.

Dus, ja, daar zit de hoofdoorzaak. Nergens anders.

Louter Poetin beschuldingen is echt wel enorm kort door de bocht.

Het gaat allemaal wel een beetje terug van vroeger natuurlijk. Ten eerste had na de val van de Berlijnse muur de NATO beloofd van niet verder uit te breiden naar het Oosten. Europa en de VS hielden zich niet aan die afspraak en ondertussen zit Polen, Roemenie, Slovakije, Bulgarije, Letland, Estland, Litouwen, en zo verder bij de NATO. Men had ook beloofd geen raketten te plaatsen in Oost Duitsland, ondertussen staat er zelfs een raketschild in Polen - pure provocatie en zeker geen basis tot samenwerking naar Rusland natuurlijk. Mocht zoiets in de andere richting gebeuren, dan had men (NATO) al zeker veel aggressievere acties genomen (denk maar aan de Cubaanse raketcrisis). Dat in het achterhoofd houdende is de NATO zeker een gigantische dreiging naar Rusland toe, en toen zeker naar de Krim, waarmee men akkoorden had. Reacties zijn dan uiteraard wel te verwachten.

Oekraine was trouwens vrij neutraal, t.o.v. het westen en Rusland. Janoekovich had inderdaad al een verregaande deal met de EU, maar weigerde initieel te kiezen tussen Europa en Rusland. Europa eiste echter een keuze te maken (wat enigszins nog te begrijpen valt omwille parallelimport zonder taksen die anders kan ontstaan), maar toen begonnen de problemen. Ukraine (zeker de Donbass) heeft fabrieken die louter op Rusland zijn toegespitst (bv. treinen), en die nooit hun producten aan Europa zou kwjit kunnen raken. Ook de goedkopere gasdeals zouden ze wel kunnen vergeten. Zeker niet iedereen wilde die deal, die Europa wilde opdringen, zo graag hoor. Maidan was vooral een protestbeweging tegen de corrupte regering, maar Europa gebruikte die graag om hun deal door de strot te rammen, en is daarin dus al zeker enorm mee verantwoordelijk.

De onvoorwaardelijke steun tegen Poroshenko is ook krankzinning. Hij bombardeert zijn eigen bevolking (ik ken persoonlijk mensen die zijn moeten vluchten). Eigenlijk zegt Europa: knal iedereen maar af, bombardeer maar, moord er maar op los, en tegen Rusland zeggen ze : o wee als jullie komen steunen. Nogmaals een punt waar men een verpletterende verantwoordelijkheid draagt.

Putin is zeker geen normale figuur, die ik langs geen kanten vertrouw, en ook van de Krim had hij moeten afblijven - een tijdelijke vredesmacht plaatsen was bv. wel een mogelijkheid geweest. Onze media is in dit conflict toch ook wel redelijk eigenaardig: duizenden Russische tanks zouden zich op Oekrains grondgebied bevinden. Alhoewel ze met sattelietbeelden de kleur van Poetin's ondergoed kunnen bepalen, slaan ze er niet in die tanks in beeld te brengen. Tanks zijn de grens overgestoken, vernietigd door het Oekrainse leger, Rasmussen bevestigt dit, maar beeldmateriaal en vernietigde tanks vindt niemand terug. Sancties worden opglegd aan Rusland voor het neerhalen van MH17, terwijl er nog niet bewezen is wie er schuldig is- men is nog bezig met het onderzoek, en toch worden er al strafmaatregelen genomen. We zijn er natuurlijk nog bij lange niet, maar we beginnen stilaan het niveau van Russia Today te evenaren...

Zeggen dat Poetin aan de basis van het conflict ligt, klopt dus echt niet helemaal: Europa is zeker mee het conflict begonnen, en houdt het in grote mate mee in stand. Als ze tegen Poroshenko zouden zeggen, nog 1 bom op je eigen bevolking, en je trekt je plan maar met de Russen, dan was er waarschijnlijk al lang een diplomatieke oplossing gevonden (Rusland pleit trouwens al veel langer voor onderhandelingen). Wat je wel kan zeggen van Poetin is dat hij van het conflict heeft geprofiteerd om de Krim in te lijven, en misschien zelfs nog meer in de toekomst.

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, hij ligt aan de basis van het hele conflict. Zoals hij had beloofd tijdens de verkiezingsstrijd, legde Janoekovitsj contacten met de EU en werkte hij aan een handelsverdrag. Toen dat uiteindelijk bijna kant en klaar was, kwam er plotseling ferme tegenwind uit Moskou. En toen is alles begonnen.

Dus, ja, daar zit de hoofdoorzaak. Nergens anders.

Louter Poetin beschuldingen is echt wel enorm kort door de bocht.

Het gaat allemaal wel een beetje terug van vroeger natuurlijk. Ten eerste had na de val van de Berlijnse muur de NATO beloofd van niet verder uit te breiden naar het Oosten. Europa en de VS hielden zich niet aan die afspraak en ondertussen zit Polen, Roemenie, Slovakije, Bulgarije, Letland, Estland, Litouwen, en zo verder bij de NATO. Men had ook beloofd geen raketten te plaatsen in Oost Duitsland, ondertussen staat er zelfs een raketschild in Polen - pure provocatie en zeker geen basis tot samenwerking naar Rusland natuurlijk. Mocht zoiets in de andere richting gebeuren, dan had men (NATO) al zeker veel aggressievere acties genomen (denk maar aan de Cubaanse raketcrisis). Dat in het achterhoofd houdende is de NATO zeker een gigantische dreiging naar Rusland toe, en toen zeker naar de Krim, waarmee men akkoorden had. Reacties zijn dan uiteraard wel te verwachten.

Oekraine was trouwens vrij neutraal, t.o.v. het westen en Rusland. Janoekovich had inderdaad al een verregaande deal met de EU, maar weigerde initieel te kiezen tussen Europa en Rusland. Europa eiste echter een keuze te maken (wat enigszins nog te begrijpen valt omwille parallelimport zonder taksen die anders kan ontstaan), maar toen begonnen de problemen. Ukraine (zeker de Donbass) heeft fabrieken die louter op Rusland zijn toegespitst (bv. treinen), en die nooit hun producten aan Europa zou kwjit kunnen raken. Ook de goedkopere gasdeals zouden ze wel kunnen vergeten. Zeker niet iedereen wilde die deal, die Europa wilde opdringen, zo graag hoor. Maidan was vooral een protestbeweging tegen de corrupte regering, maar Europa gebruikte die graag om hun deal door de strot te rammen, en is daarin dus al zeker enorm mee verantwoordelijk.

De onvoorwaardelijke steun tegen Poroshenko is ook krankzinning. Hij bombardeert zijn eigen bevolking (ik ken persoonlijk mensen die zijn moeten vluchten). Eigenlijk zegt Europa: knal iedereen maar af, bombardeer maar, moord er maar op los, en tegen Rusland zeggen ze : o wee als jullie komen steunen. Nogmaals een punt waar men een verpletterende verantwoordelijkheid draagt.

Putin is zeker geen normale figuur, die ik langs geen kanten vertrouw, en ook van de Krim had hij moeten afblijven - een tijdelijke vredesmacht plaatsen was bv. wel een mogelijkheid geweest. Onze media is in dit conflict toch ook wel redelijk eigenaardig: duizenden Russische tanks zouden zich op Oekrains grondgebied bevinden. Alhoewel ze met sattelietbeelden de kleur van Poetin's ondergoed kunnen bepalen, slaan ze er niet in die tanks in beeld te brengen. Tanks zijn de grens overgestoken, vernietigd door het Oekrainse leger, Rasmussen bevestigt dit, maar beeldmateriaal en vernietigde tanks vindt niemand terug. Sancties worden opglegd aan Rusland voor het neerhalen van MH17, terwijl er nog niet bewezen is wie er schuldig is- men is nog bezig met het onderzoek, en toch worden er al strafmaatregelen genomen. We zijn er natuurlijk nog bij lange niet, maar we beginnen stilaan het niveau van Russia Today te evenaren...

Zeggen dat Poetin aan de basis van het conflict ligt, klopt dus echt niet helemaal: Europa is zeker mee het conflict begonnen, en houdt het in grote mate mee in stand. Als ze tegen Poroshenko zouden zeggen, nog 1 bom op je eigen bevolking, en je trekt je plan maar met de Russen, dan was er waarschijnlijk al lang een diplomatieke oplossing gevonden (Rusland pleit trouwens al veel langer voor onderhandelingen). Wat je wel kan zeggen van Poetin is dat hij van het conflict heeft geprofiteerd om de Krim in te lijven, en misschien zelfs nog meer in de toekomst.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Louter Poetin beschuldingen is echt wel enorm kort door de bocht.

Het gaat allemaal wel een beetje terug van vroeger natuurlijk. Ten eerste had na de val van de Berlijnse muur de NATO beloofd van niet verder uit te breiden naar het Oosten. Europa en de VS hielden zich niet aan die afspraak en ondertussen zit Polen, Roemenie, Slovakije, Bulgarije, Letland, Estland, Litouwen, en zo verder bij de NATO. Men had ook beloofd geen raketten te plaatsen in Oost Duitsland, ondertussen staat er zelfs een raketschild in Polen - pure provocatie en zeker geen basis tot samenwerking naar Rusland natuurlijk. Mocht zoiets in de andere richting gebeuren, dan had men (NATO) al zeker veel aggressievere acties genomen (denk maar aan de Cubaanse raketcrisis). Dat in het achterhoofd houdende is de NATO zeker een gigantische dreiging naar Rusland toe, en toen zeker naar de Krim, waarmee men akkoorden had. Reacties zijn dan uiteraard wel te verwachten.

Oekraine was trouwens vrij neutraal, t.o.v. het westen en Rusland. Janoekovich had inderdaad al een verregaande deal met de EU, maar weigerde initieel te kiezen tussen Europa en Rusland. Europa eiste echter een keuze te maken (wat enigszins nog te begrijpen valt omwille parallelimport zonder taksen die anders kan ontstaan), maar toen begonnen de problemen. Ukraine (zeker de Donbass) heeft fabrieken die louter op Rusland zijn toegespitst (bv. treinen), en die nooit hun producten aan Europa zou kwjit kunnen raken. Ook de goedkopere gasdeals zouden ze wel kunnen vergeten. Zeker niet iedereen wilde die deal, die Europa wilde opdringen, zo graag hoor. Maidan was vooral een protestbeweging tegen de corrupte regering, maar Europa gebruikte die graag om hun deal door de strot te rammen, en is daarin dus al zeker enorm mee verantwoordelijk.

De onvoorwaardelijke steun tegen Poroshenko is ook krankzinning. Hij bombardeert zijn eigen bevolking (ik ken persoonlijk mensen die zijn moeten vluchten). Eigenlijk zegt Europa: knal iedereen maar af, bombardeer maar, moord er maar op los, en tegen Rusland zeggen ze : o wee als jullie komen steunen. Nogmaals een punt waar men een verpletterende verantwoordelijkheid draagt.

Putin is zeker geen normale figuur, die ik langs geen kanten vertrouw, en ook van de Krim had hij moeten afblijven - een tijdelijke vredesmacht plaatsen was bv. wel een mogelijkheid geweest. Onze media is in dit conflict toch ook wel redelijk eigenaardig: duizenden Russische tanks zouden zich op Oekrains grondgebied bevinden. Alhoewel ze met sattelietbeelden de kleur van Poetin's ondergoed kunnen bepalen, slaan ze er niet in die tanks in beeld te brengen. Tanks zijn de grens overgestoken, vernietigd door het Oekrainse leger, Rasmussen bevestigt dit, maar beeldmateriaal en vernietigde tanks vindt niemand terug. Sancties worden opglegd aan Rusland voor het neerhalen van MH17, terwijl er nog niet bewezen is wie er schuldig is- men is nog bezig met het onderzoek, en toch worden er al strafmaatregelen genomen. We zijn er natuurlijk nog bij lange niet, maar we beginnen stilaan het niveau van Russia Today te evenaren...

Zeggen dat Poetin aan de basis van het conflict ligt, klopt dus echt niet helemaal: Europa is zeker mee het conflict begonnen, en houdt het in grote mate mee in stand. Als ze tegen Poroshenko zouden zeggen, nog 1 bom op je eigen bevolking, en je trekt je plan maar met de Russen, dan was er waarschijnlijk al lang een diplomatieke oplossing gevonden (Rusland pleit trouwens al veel langer voor onderhandelingen). Wat je wel kan zeggen van Poetin is dat hij van het conflict heeft geprofiteerd om de Krim in te lijven, en misschien zelfs nog meer in de toekomst.

Dit en niet anders.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Buitenlanders? Weer een van de zoveelste fanatasietjes van RT.

Heel de Amerikaanse meute zat er, zoals het hoofd van de CIA. Oh, maar die waren er op uitnodiging...

[E. Migrant]

De Europese drollen en de Amerikaanse complotteurs hebben gewonnen en verloren.

- De wapenindustrie krijgt weer nieuwe orders voor een 'speerpuntmacht' tegen Rusland.
- Anderszijds kunnen de Amerikanen fluiten naar hun basis op de Krim.
- En Oekraine blijft uit de Nato en de EU (gaat misschien wel naar de Euraziatische Unie).

Het blijft hoedanook schandalig dat Obama en zijn Euro-kornuiten een paar duizend levens om zeep geholpen hebben.

Dit blijft het beeld dat het meeste bijblijft van de misdaden gepleegd op bevel van de Euroclan:

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

De Europese drollen en de Amerikaanse complotteurs hebben gewonnen en verloren.

- De wapenindustrie krijgt weer nieuwe orders voor een 'speerpuntmacht' tegen Rusland.
- Anderszijds kunnen de Amerikanen fluiten naar hun basis op de Krim.
- En Oekraine blijft uit de Nato en de EU (gaat misschien wel naar de Euraziatische Unie).

Het blijft hoedanook schandalig dat Obama en zijn Euro-kornuiten een paar duizend levens om zeep geholpen hebben.

Dit blijft het beeld dat het meeste bijblijft van de misdaden gepleegd op bevel van de Euroclan:

Context van die foto?

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Context van die foto?

http://www.veteranstoday.com/2014/07...total-failure/

[JBM]

Triest dat een jonge vrouw en haar kind sterven. Voor de rest is bovenstaande pure nonsens.