Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

De doodgewone repressie die elke staat toepast. Gij zoekt gewoon naar Voorwendsels om een inval te rechtvaardigen.

Elke staat? Als Yanukovich dat deed, dat schreeuwde het Westen moord en brand.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Men gaat toch geen doorzichtige indianenverhalen gaan natrekken zeker.

"Indianenverhalen" omdat het niet binnen uw kraam past. Veel van de indianenverhalen van het nieuwe regime gaan er in de westerse pers als zoete koek in. Is niet nieuw natuurlijk, denken we bvb. aan de "lijken van Ceausescu", die overledenen bleken die hun lichaam opgegeven hadden voor wetenschappelijk onder aan de universiteit van Timisoara...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Zal ik geen traan over laten. Niet slecht een dergelijk type onderuit te halen.

Dus wettelijke afspraken en de constitutie kunnen U gestolen worden...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Gij zou beter zwijgen want de BBC is veel objectieve dan uw geliefde propagandazender.

Het zijn beide propagandazenders. Alleen wordt dat bij ons niet erkend, net als gevolg van de dagelijkse propaganda die we hier te slikken krijgen.

[tomm]

Geert C

Daar is nog steeds niet het minste bewijs voor... Overigens, Rusland ontkent nog altijd dat ze ingegrepen hebben...

En waar is het bewijs dat Yanukovich de gemaskerde snipers zou bevolen hebben op de betogers te schieten?
Er is een bewijs dat het regime de arrestatie bevool van pro-Russische Krim-politici. Er is ook een bewijs dat pro-Russische leiders opgepakt zijn in Oost-Oekraïne door het nieuwe regime.

Nochtans blijken er nogal wat Russen te zitten tussen de "pro-Russische betogers" in Oost-Oekraïne. En dan heb ik het niet over etnische Russen uit Oekraïne zelf maar over Russen uit Moskou en andere Russische steden...

Dan zouden de hotels in die steden wel goed volzitten. Dit argument is echt zo oud en belegen dat het moeilijk serieus kan genomen worden.

Volgens Russische media bestond maidan ook voor een deel uit niet-Oekraïeners, en het klopt dat de maidan milities paramilitaire trainingskampen hadden in Polen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Geert C



En waar is het bewijs dat Yanukovich de gemaskerde snipers zou bevolen hebben op de betogers te schieten?
Er is een bewijs dat het regime de arrestatie bevool van pro-Russische Krim-politici. Er is ook een bewijs dat pro-Russische leiders opgepakt zijn in Oost-Oekraïne door het nieuwe regime.




Dan zouden de hotels in die steden wel goed volzitten. Dit argument is echt zo oud en belegen dat het moeilijk serieus kan genomen worden.

Volgens Russische media bestond maidan ook voor een deel uit niet-Oekraïeners, en het klopt dat de maidan milities paramilitaire trainingskampen hadden in Polen.

Rusland heeft de Oekraine erkend als souvereine staat. Het had er niets te zoeken en de problematiek aan de Oekraine en de Krim over behoren te laten. Evenals de US zich buiten problematiek in landen had behoren te houden.
Jou Rusland en de EU vermorzelen het land. Al de rest is hopeloos gelul en de Oekrainer, welke etniciteit ook, is de lul.
Al zul je het niet toe willen geven, Poetin zet met zijn politiek de bevolking gewoonweg tegen elkaar op.

Sinds de middeleeuwen is er blijkbaar nog niets veranderd, landje pik en aanvoeren van ons en daar gaan we weer, want toen en toen ...
De mens van nu is blijkbaar niets veranderd en nog net zo'n klootzak als de graven van destijds

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het zijn beide propagandazenders. Alleen wordt dat bij ons niet erkend, net als gevolg van de dagelijkse propaganda die we hier te slikken krijgen.

En in Rusland in dit stadium niet? Sorry, zo werkt het niet en heeft het in de geschiedenis nog nooit gewerkt.
Deze propaganda oorlog is nu op een hoogtepunt en valt er niet veel om op te kunnen bouwen ...van beide kanten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Svoboda is een nationalistische partij. Geen fascistische. Nogal grappig dat u hier juist het oordeel volgt van... jawel, het Europees Parlement. Er worden wel meer nationalistische partij in die hoek gezet. Weinig geloofwaardig op den duur.


Wie is trouwens lid van de regering en ook lid van Rechtse Sector?

http://www.telegraph.co.uk/news/worl...-Whos-who.html

De leider van rechtse sector is Yaroch.

Dmytro Yarosh (Ukrainian: Дмитро Ярош; born 30 September 1971) [1] is the leader of the far-right Right Sector organization which played a significant role in the 2014 Ukrainian revolution.[
Yarosh has called for a ban on the Party of Regions of Ukraine, as well as on a Communist Party of Ukraine.[3] He considers Russia a main adversary of Ukraine, although he also has little patience for Western influence on Ukraine either.[2]

In a poll conducted by the "Socis" research center from February 25 to March 4, 2014, Yarosh's possible candidacy in the upcoming presidential elections (planned for May 25, 2014) received the support of 1.6% of the people who were surveyed.[8]

Journalist Oleg Shynkarenko has written that Right Sector's support for "traditional morals and family values, against the cult of profit and depravity," implies opposition to homosexuality, and the estimation of the "rights of the nation" against "human rights."[18] Right Sector rejects multiculturalism as "responsible for the disappearance of the crucifix" and the arrival of burkas in schools.[5]

Its social network page contains extensive neo-Nazi imagery,[6] and Haaretz, Israel's oldest newspaper, reports that Right Sector has distributed translations of Mein Kampf and the Protocols of the Elders of Zion in Maidan Square.[33]
Oleksandr Muzychko, a Right Sector leader, was videotaped physically assaulting a Ukrainian public prosecutor in his office, threatening to pull him to Maidan square with a rope.[18]
According to the Russian news agency ITAR-TASS, the Yatsenyuk Government dismissed three deputies of Ukraine's defense minister after they opposed giving Right Sector militias the status of regular military units in Ukraine.[38]

http://en.wikipedia.org/wiki/Right_Sector


Een andere belangrijke component van de regering is svoboda, een ultra-nationalistische partij, o a de minister van defensie en de vice-president zijn lid van deze partij.

Svoboda member Andriy Illienko calls for a "social and national revolution in Ukraine," a "major shift in [the] political, economic, [and] ethical system", and the "dismantling [of] the liberal regime of antinational occupation". Illienko continues that cultural details are not important for a nationalist who "must wake up with the idea that he is a metal political soldier of Nation." ("Націоналіст... забов'язаний просинатися з думкою, що він – залізний політичний солдат Нації..."). This document sets up the enemy of Svoboda, a pseudonationalist, a person who wants "all-ukrainian values" ("українськість","щоб все було українське") and adheres to "conventional liberalism [of] 'civilized' Western democracy and capitalism". Another attribute of a pseudonationalist is the belief in "Free market", "democracy", "fighting authoritarianism" [the quotes are from the original document].

Points in the Svoboda party programme (have) include(d):


Nationalization of major enterprises,[106] greater state control of the banking system and a ban on privatization of land[80]
Ban on adoptions by non-Ukrainians of Ukrainian children[64]
Abolition of Crimean autonomy[2]
An explicit guarantee of accession to NATO within a set period of time[2]
Ukraine should again re-acquire tactical nuclear weaponry[2]

Member of parliament Ihor Miroshnychenko asked the head of the Kiev City State Administration Oleksandr Popov on 7 March 2013 to ban an LGBT march that was held the next day because he believed it would "contribute to promoting sexual orientation" and he further stated in his request "homosexuality provokes sexually transmitted diseases and AIDS".[108]
Late January 2013, Svoboda urged Ukrainians to boycott revised Ukrainian history textbooks and give up the teaching of the Russian language in school, calling Ukrainians "to categorically refuse to study in school the language of the occupier – Russian, as a further reliable means of the assimilation of Ukrainians".[110]


According to Der Spiegel, "anti-Semitism is part of the extremist party's platform," which rejects certain minority and human rights.[37] The paper writes that Svoboda's earlier "Social-National Party" title was an "intentional reference to Adolf Hitler's National Socialist party," and that a Svoboda youth leader distributed Nazi propaganda written by Joseph Goebbels in 2013.[37] According to journalist Michael Goldfarb, Svoboda's platform calls for a Ukraine that is “one race, one nation, one Fatherland,”[dubious – discuss] and criticized the party for honoring the Waffen-SS Galicia (of which the historical role of the unit is contested).[112]


In December 2012, the European Parliament expressed concern regarding Svoboda's growing support, recalling "that racist, anti-Semitic and xenophobic views go against the EU's fundamental values and principles," and appealed "to pro-democratic parties in the Verkhovna Rada not to associate with, endorse or form coalitions with" Svoboda.[28

Thirty members of the Israeli Knesset condemned the party in a signed letter addressed to the President of the European Parliament. In the letter the Israeli politicians accused Svoboda of "openly glorifying Nazi murder" and "Nazi war criminals".[149] In May 2013 the World Jewish Congress labelled the party as "neo-Nazi" and called for European governments to ban them.[150]

http://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(political_party)

De held van beide beweigingen, en van veel andere maidan betogers, is Bandera, die gedurende WOII tegen de Sovjets vocht en tijdelijk de kant van Hitler koos.

In the subsection of "Minority Policy" the OUN-B ordered the removal of hostile Poles, Jews, and Russians via deportation and the destruction of their respective intelligentsias, stating further that the "so-called Polish peasants must be assimilated" and to "destroy their leaders."

In late 1942, Bandera's organization, the Organization of Ukrainian Nationalists, was involved in a campaign of ethnic cleansing of Volhynia, and in early 1944, these campaigns began to include Eastern Galicia. It is estimated that nearly 70,000 Poles, mostly women and children along with unarmed men, were killed during the spring and summer campaign of 1943 in Volhynia[34] by the OUN-Bandera which bears primary responsibility for the massacres.
In the subsection of "Minority Policy" the OUN-B ordered: "Moskali, Poles, Jews are hostile to us must be exterminated in this struggle, especially those who would resist our regime: deport them to their own lands, importantly: destroy their intelligentsia that may be in the positions of power ... Jews must be isolated, removed from governmental positions in order to prevent sabotage, those who are deemed necessary may only work with an overseer... Jewish assimilation is not possible." [41][42][43] Later in June Yaroslav Stetsko sent to Bandera a report in which he indicated - "We are creating a militia which would help to get remove the Jews and protect the population." [44][45] Leaflets spread in the name of Bandera in the same year called for the "destruction" of ""Moscow", Poles, Hungarians and Jewry.[46][47][48] In 1941-1942 while Bandera was cooperating with the Germans, OUN members did take part in anti-Jewish actions.

http://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus wettelijke afspraken en de constitutie kunnen U gestolen worden...

Als communist komt gij alleen met zoiets voor de dag als het bestaand regime uw goedkeuring draagt. Ge doet dus alleen maar lachen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het zijn beide propagandazenders. Alleen wordt dat bij ons niet erkend, net als gevolg van de dagelijkse propaganda die we hier te slikken krijgen.

De BBC is geen propagandazender.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Rusland kwam tussen in de Krim, in Oekraïne dus. Het schond bijgevolg de soevereiniteit van dat land.

Ja, maar de repressie in Oost-Oekraïne toont misschien wel net aan dat het Russische optreden op de Krim gerechtvaardigd was. Anders had het nieuwe regime ook gewoon een gouverneur benoemd en z'n wil opgedrongen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Geert C



En waar is het bewijs dat Yanukovich de gemaskerde snipers zou bevolen hebben op de betogers te schieten?
Er is een bewijs dat het regime de arrestatie bevool van pro-Russische Krim-politici. Er is ook een bewijs dat pro-Russische leiders opgepakt zijn in Oost-Oekraïne door het nieuwe regime.

2! Nu afwachten of we die leiders ooit nog terug zien...

Dan zouden de hotels in die steden wel goed volzitten. Dit argument is echt zo oud en belegen dat het moeilijk serieus kan genomen worden.

Volgens Russische media bestond maidan ook voor een deel uit niet-Oekraïeners, en het klopt dat de maidan milities paramilitaire trainingskampen hadden in Polen.

En met CIA-training...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De leider van rechtse sector is Yaroch.

En?

De vraag is slechts of hij in de regering zetelt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een andere belangrijke component van de regering is svoboda, een ultra-nationalistische partij, o a de minister van defensie en de vice-president zijn lid van deze partij.

De held van beide beweigingen, en van veel andere maidan betogers, is Bandera, die gedurende WOII tegen de Sovjets vocht en tijdelijk de kant van Hitler koos.

Allemaal heel begrijpelijk als je een beetje de geschiedenis van Oekraïne kent en weet hoe wreed de Russen er hebben huisgehouden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, maar de repressie in Oost-Oekraïne toont misschien wel net aan dat het Russische optreden op de Krim gerechtvaardigd was. Anders had het nieuwe regime ook gewoon een gouverneur benoemd en z'n wil opgedrongen.

Neen, die repressie richt zich immers tegen Russen, maar tegen wie het land wil destabiliseren. Dat is wat iedere staat doet die met zo'n gevaar wordt geconfronteerd: de taak van de Oekraïense overheid. Rusland is hiermee ingegeven tegen een internationaal gegeven, nl. het respect voor de territoriale soevereiniteit van een land.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Allemaal heel begrijpelijk als je een beetje de geschiedenis van Oekraïne kent en weet hoe wreed de Russen er hebben huisgehouden.

En als je weet met welke wreedheid nazi's en hun bondgenoten huishielden in Rusland, is het perfect te verstaan dat de meeste Oekraïense nationalisten en collaborateurs na de oorlog een enkeltje richting Siberische Goelag kregen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, die repressie richt zich immers tegen Russen, maar tegen wie het land wil destabiliseren. Dat is wat iedere staat doet die met zo'n gevaar wordt geconfronteerd: de taak van de Oekraïense overheid. Rusland is hiermee ingegeven tegen een internationaal gegeven, nl. het respect voor de territoriale soevereiniteit van een land.

Rusland wil dat Oekraïene respect toont voor de minderheden. Het Westen eist dat ook dikwijls van landen, zelfs landen aan de andere kant van de wereld.

De repressie richt zich tegen mensen die zich verzetten tegen het nieuwe regime. De mensen die opgepakt worden tijdens betogingen in Donetsk, Lugansk, Kharkov, etc. zijn met andere woorden politieke gevangenen.

Politieke dissidenten worden altijd verweten het land te willen destabiliseren. Was het dan ok voor Yanukovich om de destabiliserende Maidan betogers op te pakken? Het Westen steunde die krachten openlijk, ging het dan in tegen de territoriale integriteit van Oekraïne?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

De vraag is slechts of hij in de regering zetelt.

Hijzelf niet, wel 3 leiders van het nazistische Svoboda.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hijzelf niet, wel 3 leiders van het nazistische Svoboda.

Tomm, Svoboda is genoeg.
Laat de doden gerust.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hijzelf niet, wel 3 leiders van het nazistische Svoboda.

Kortom, uw bewering dat Sector Rechts in de regering zit, blijkt totaal onjuist.

Daarnaast zie ik niet in hoe u komt tot dat oordeel over Svoboda. Natuurlijk is het in bepaalde milieus "in" nationalistische partijen in dat hoekje te duwen.