De Staatsschuld : Wiens Schuld ???

['t Gezond Verstand]

De enige echte reden waarom het in dit land de verkeerde kant opgaat - los van migranten, onveiligheid etc... - is de enorme staatsschuld die wij meeslepen. Grotendeels ontstaan in de zeventiger en tachtiger jaren voor het oprichten en financieren van een exuberant overheidsapparaat, criminele legeraankopen, nutteloze of compleet waardeloze investeringen en de beruchte vlaams-waalse 'wafelijzerpolitiek', is zij opgelopen tot een waarlijk astronomisch bedrag. De rente op de uitstaande schuld alleen al is ieder jaar een zware dobber bij de begroting.

De huidige generatie heeft deze schulden niet gemaakt, noch gewild maar mag ze wel afbetalen en wordt daarvoor asociaal belast. Daarenboven mag diezelfde generatie nog eens de pensioenen ophoesten van de generatie die ons met die staatschuld heeft opgezadeld en tegelijkertijd zorgen voor een eigen pensioenspaarpot, de vergrijzing weet u wel. Reken daarbij dat de generatie die ons de immense staatsschuld 'cadeau' deed nooit wat heeft gedaan voor het milieu - terwijl de jonge garde hier opnieuw mag voor opdraaien - en dat die generatie vrijwel allemaal in een eigen huis bezit terwijl de huidige generatie met moeite een stukje grond kunnen kopen omdat die vorige generatie het nodig - en normaal - vindt 150 euro per m2 te vragen, dan rijst bij mij de vraag hoe lang dit nog zal duren.

Er wordt wel een zeer verregaande - om niet te zeggen perverse solidariteit van ons verwacht. Het is dan ook hét moment om het spook van de staatsschuld eens verder te analyseren. Er wodt mijns inziens vaak te abstract over gedaan, te vanzelfsprekend ook.

Is het inderdaad normaal dat een generatie een andere kan opzadelen met een immense schuld die vrijwel iedere normale vooruitgang hypothekeert?

Kan het dat diezelfde generatie dan ook nog eens verwacht dat wij hen onder het mom van solidariteit en verdraagzaamheid onderhouden via gratis zorgverstrekking en pensioen?

En dan kom ik nu tot het meest perverse van ons hele staatsschuldfenomeen : kan het inderdaad dat de generatie die ons met de immense staatsschuld heeft opgezadeld zelf én schaamteloos de intresten op diezelfde staatsschuld incasseert?

Want zo is het in werkelijkheid. Maak u geen illusies : de NV België heeft géén schulden bij pakweg Amerika of Frankrijk of bij welk land of instelling dan ook! Neen, de staatsschuld is voornamelijk een schuld die de staat heeft aan zijn eigen bevolking onder de vorm van staatsleningen en obligaties. En laat de schuldeisers van die staatsschuld nu net diezelfden zijn die ze indertijd hebben gecreëerd, aan een nog niet eens onaardige interest. Zo pervers als de pest. Zo kan ik het ook. Het getuigt van bijzonder weinig respect voor de komende generaties en van een bijzonder hoge eigendunk dan ook nog eens te eisen dat wij dat allemaal gaan betalen, nog eens vermeerderd met de heren en dames hun pensioen en ziekteverzekering.

Een kruik gaat zolang te water tot ze breekt, of vergis ik mij?

[Philips Inc.]

Het generatieconflict ...

Binnenkort zijn er meer niet-werkende stemmers dan werkende stemmers.

En gaan die stemmen voor een afbouw van sociale uitgaves?
En gaan die stemmen voor een afbouw van de voordelen die ouderen genieten?

Etc ...

Een interessante discussie gaat hier nog gevoerd moeten worden.

[Vasili Saitzev]

wat is uw voorstel? alle staatsobligaties waardeloos laten worden? zal wel niet zeker

Feit is dat de staat ver boven haar stand leeft! Als partikulier die bvb een hypotheeklening lopen heeft die hij moeilijk kan blijven betalen met zijn inkomen of bestedingsgedrag, moet je keuzes maken en je geld reserveren voor wat echt belangerijk is.
Zo ook de staat! opera, ballet, symfonische orkesten... allemaal mooi maar in deze tijden veel te duur en nutteloos voor's lands economie!
ruimteprogramma's, wetenschappelijke expedities naar de zuidpool ... idem
niet rendabele regionale luchthavens, nooit werkende scheepsliften...olympische spelen...allemaal nutteloos geldverspillen en dus, in deze tijden en gezien de huidige toestand van 's lands financien onnodig!!!

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door 't Gezond Verstand

De enige echte reden waarom het in dit land de verkeerde kant opgaat - los van migranten, onveiligheid etc... - is de enorme staatsschuld die wij meeslepen.
.....
De huidige generatie heeft deze schulden niet gemaakt, noch gewild maar mag ze wel afbetalen en wordt daarvoor asociaal belast. Daarenboven mag diezelfde generatie nog eens de pensioenen ophoesten van de generatie die ons met die staatschuld heeft opgezadeld en tegelijkertijd zorgen voor een eigen pensioenspaarpot, de vergrijzing weet u wel.
.......
Een kruik gaat zolang te water tot ze breekt, of vergis ik mij?

In deze evaluatie moet u ook meenemen dat de economie en de infrastructuur bij het maken van die schuld een "boost" kreeg waar de huidige generatie nog altijd van profiteert. Ook is een staatsschuld macro-economisch gezien niet noodzakelijk nadelig, integendeel.

Erger is een te hoge staatsschuld, en een niet-efficiente overheid die belastingsgeld verspilt. Dat was 20-30 jaar geleden zo, en nu nog steeds.

['t Gezond Verstand]

Oorspronkelijk geplaatst door Vasili Saitzev

wat is uw voorstel? alle staatsobligaties waardeloos laten worden? zal wel niet zeker

Feit is dat de staat ver boven haar stand leeft! Als partikulier die bvb een hypotheeklening lopen heeft die hij moeilijk kan blijven betalen met zijn inkomen of bestedingsgedrag, moet je keuzes maken en je geld reserveren voor wat echt belangerijk is.
Zo ook de staat! opera, ballet, symfonische orkesten... allemaal mooi maar in deze tijden veel te duur en nutteloos voor's lands economie!
ruimteprogramma's, wetenschappelijke expedities naar de zuidpool ... idem
niet rendabele regionale luchthavens, nooit werkende scheepsliften...olympische spelen...allemaal nutteloos geldverspillen en dus, in deze tijden en gezien de huidige toestand van 's lands financien onnodig!!!

En waarom niet ? Van die oude knarren - zelfs al zijn ze straks in de meerderheid - moeten we toch niet veel weerstand verwachten. Verklaar de NV België failliet en begin de NV Vlaanderen met een schone lei...

De tering naar de nering zou al een stap in de goede richting zijn.
Dan het creatief ondernemerschap effectief stimuleren. Mensen volop steunen die hun nek uitsteken en échte jobs creëren.

Mensen die dreigen uit 'den boot' te vallen worden uiteraard geholpen, maar : met een dak boven hun hoofd, eten en drinken, gezondheidszorgen en gratis onderwijs voor hun kinderen.

Mensen die hardnekkig de "hangmatcultuur" aanhangen, worden bij wet als "racist" of "onverdraagzame" bestempeld en meteen verboden of zelfs uitgewezen.

Zijn we op de goede weg ?

[dorus]

Deze ouwe knar zal u eens iets vertellen.

Heel dat Vlaanderen van u teert al tientalen jaren op het zweet van de Brabanders. De as Antwerpen-Brussel financiert vrijwel alles.
De Limburgers en 'die van over 't water' hebben tot hiertoe weinig meer gepresteerd dan subsidies binnen gerijfd.

Ik vrees dat die schone lei een hard zou kunnen tegenvallen.

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Heel dat Vlaanderen van u teert al tientalen jaren op het zweet van de Brabanders. De as Antwerpen-Brussel financiert vrijwel alles.
De Limburgers en 'die van over 't water' hebben tot hiertoe weinig meer gepresteerd dan subsidies binnen gerijfd.

Ge vergeet de industriele as Gent-Terneuzen, de landbouwsector in West-Vlaanderen, en het toerisme van de Kust en Brugge. Eigenlijk wordt alleen Limburg gesubsidieerd. En bovendien kost Brussel meer dan dat het opbrengt.

[christof]

Oorspronkelijk geplaatst door 't Gezond Verstand

De enige echte reden waarom het in dit land de verkeerde kant opgaat - los van migranten, onveiligheid etc... - is de enorme staatsschuld die wij meeslepen. Grotendeels ontstaan in de zeventiger en tachtiger jaren voor het oprichten en financieren van een exuberant overheidsapparaat, criminele legeraankopen, nutteloze of compleet waardeloze investeringen en de beruchte vlaams-waalse 'wafelijzerpolitiek', is zij opgelopen tot een waarlijk astronomisch bedrag. De rente op de uitstaande schuld alleen al is ieder jaar een zware dobber bij de begroting.

De huidige generatie heeft deze schulden niet gemaakt, noch gewild maar mag ze wel afbetalen en wordt daarvoor asociaal belast. Daarenboven mag diezelfde generatie nog eens de pensioenen ophoesten van de generatie die ons met die staatschuld heeft opgezadeld en tegelijkertijd zorgen voor een eigen pensioenspaarpot, de vergrijzing weet u wel. Reken daarbij dat de generatie die ons de immense staatsschuld 'cadeau' deed nooit wat heeft gedaan voor het milieu - terwijl de jonge garde hier opnieuw mag voor opdraaien - en dat die generatie vrijwel allemaal in een eigen huis bezit terwijl de huidige generatie met moeite een stukje grond kunnen kopen omdat die vorige generatie het nodig - en normaal - vindt 150 euro per m2 te vragen, dan rijst bij mij de vraag hoe lang dit nog zal duren.

Er wordt wel een zeer verregaande - om niet te zeggen perverse solidariteit van ons verwacht. Het is dan ook hét moment om het spook van de staatsschuld eens verder te analyseren. Er wodt mijns inziens vaak te abstract over gedaan, te vanzelfsprekend ook.

Is het inderdaad normaal dat een generatie een andere kan opzadelen met een immense schuld die vrijwel iedere normale vooruitgang hypothekeert?

Kan het dat diezelfde generatie dan ook nog eens verwacht dat wij hen onder het mom van solidariteit en verdraagzaamheid onderhouden via gratis zorgverstrekking en pensioen?

En dan kom ik nu tot het meest perverse van ons hele staatsschuldfenomeen : kan het inderdaad dat de generatie die ons met de immense staatsschuld heeft opgezadeld zelf én schaamteloos de intresten op diezelfde staatsschuld incasseert?

Want zo is het in werkelijkheid. Maak u geen illusies : de NV België heeft géén schulden bij pakweg Amerika of Frankrijk of bij welk land of instelling dan ook! Neen, de staatsschuld is voornamelijk een schuld die de staat heeft aan zijn eigen bevolking onder de vorm van staatsleningen en obligaties. En laat de schuldeisers van die staatsschuld nu net diezelfden zijn die ze indertijd hebben gecreëerd, aan een nog niet eens onaardige interest. Zo pervers als de pest. Zo kan ik het ook. Het getuigt van bijzonder weinig respect voor de komende generaties en van een bijzonder hoge eigendunk dan ook nog eens te eisen dat wij dat allemaal gaan betalen, nog eens vermeerderd met de heren en dames hun pensioen en ziekteverzekering.

Een kruik gaat zolang te water tot ze breekt, of vergis ik mij?

Interessante dscussie!!!! Kan me hier goed in terug vinden. Ik vraag me af wat Martens ( 1 of 2) die weer opkomt hierzou op te zeggen hebben. Als ik me niet vergis was het de CVP die in grote mate verantwoordelijk is voor de huidige staatsschuld. Maar ofwel vergeten mensen vlug, ofwel is het de naamsverandering of weten de oudjtes maar al te goed voor wie ze zullen kiezen.

[Steenbok66]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Deze ouwe knar zal u eens iets vertellen.

Heel dat Vlaanderen van u teert al tientalen jaren op het zweet van de Brabanders. De as Antwerpen-Brussel financiert vrijwel alles.
De Limburgers en 'die van over 't water' hebben tot hiertoe weinig meer gepresteerd dan subsidies binnen gerijfd.

Ik vrees dat die schone lei een hard zou kunnen tegenvallen.

Stop die schandalige transfers!!!!!
Eigen Brabants ( NL-talig gedeelte B-H-V, Antwerpen, Noord-Brabant)volk eerst!!!!

[Patriot!]

SPLITSCHEN DIEN BOEL

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Bovendien kost Brussel meer dan dat het opbrengt.

Dat gelooft ge zelf niet.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door christof

Als ik me niet vergis was het de CVP die in grote mate verantwoordelijk is voor de huidige staatsschuld.

Op 1 termijn na, zijn de socialisten nochthans degenen die permanent in de regering hebben gezeten. Is het toeval dat een liberale partij zoals de VLD na 4 jaar als 'te links' wordt omschreven, of is de socialistische zuil aan beide kanten van de taalgrens zodanig sterk dat iedereen die wil meeregeren moet plooien of verzuipen?

[Olivier]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Deze ouwe knar zal u eens iets vertellen.

Heel dat Vlaanderen van u teert al tientalen jaren op het zweet van de Brabanders. De as Antwerpen-Brussel financiert vrijwel alles.
De Limburgers en 'die van over 't water' hebben tot hiertoe weinig meer gepresteerd dan subsidies binnen gerijfd.

Ik vrees dat die schone lei een hard zou kunnen tegenvallen.

Oh oh de anti-Limburgse gevoelens van deze vlaming druipen er weer af, zoals gewoonlijk. Wij renderen, en de rest verteert.

Wel oude knar, doe die oogkleppen eens af. Ge zijt vastgeroest in uw eigen klein bekrompen wereldje. Wij Limburgers zijn trots op onze provincie en de mensen die er wonen, en uw Vlaamse zelfgenoegzaamheid hebben wij niet nodig.

Dat wij economisch minder sterk staan heeft dezelfde oorzaak als die van Wallonie : Ondergang van de zware industrie en de daling naar de vraag voor kolen die dat teweeg bracht. Wij zaten met een enorme werkloosheid en het is HEEL moeilijk om daar uit te kruipen. U herrinert zich misschien nog de stakingen van de mijnwerkers. Velen hebben nooit meer gewerkt. Logisch, 20 jaar in de put is niet gezond. Mijn grootvader heeft het meegemaakt.

Misschien is het beter om een Brabantse onafhankelijke staat te maken, want die West Vlamingen zijn ook niet veel meer als boerkes ?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door 't Gezond Verstand

<Rest van originele post>

Want zo is het in werkelijkheid. Maak u geen illusies : de NV België heeft géén schulden bij pakweg Amerika of Frankrijk of bij welk land of instelling dan ook! Neen, de staatsschuld is voornamelijk een schuld die de staat heeft aan zijn eigen bevolking onder de vorm van staatsleningen en obligaties. En laat de schuldeisers van die staatsschuld nu net diezelfden zijn die ze indertijd hebben gecreëerd, aan een nog niet eens onaardige interest. Zo pervers als de pest. Zo kan ik het ook. Het getuigt van bijzonder weinig respect voor de komende generaties en van een bijzonder hoge eigendunk dan ook nog eens te eisen dat wij dat allemaal gaan betalen, nog eens vermeerderd met de heren en dames hun pensioen en ziekteverzekering.

Een kruik gaat zolang te water tot ze breekt, of vergis ik mij?

De kruik moet verder te water gaan. U maakt deel uit van een gemeenschap. Die gemeenschap heeft schulden gemaakt, en die gemeenschap moet die schulden afbetalen. Als u vindt dat u niet verantwoordelijk bent voor die schulden, moet u ook consequent uit die gemeenschap stappen, en niet meegenieten van de assets die door die schulden gefinancierd zijn. (Het is er echter waarschijnlijk al te laat voor, aangezien u al onderwijs hebt genoten.)

Verder is het zo dat een land zijn schulden niet zomaar kan teniet doen, net zoals om het even welk ander land dat niet kan. Of die schulden binnenlands of buitenlands zijn, maakt niet zoveel uit voor dat aspect van de schuld. Zo'n maatregelen zouden ervoor zorgen dat de 'credit rating' van Belgie als een land helemaal de pijp uit gaat. Investeringen verhuizen naar andere landen, niemand wil Belgie nog geld lenen, eigendomsrecht wordt in vraag gesteld (aangezien uitstaande leningen assets zijn) etc.

Met andere woorden: Het is het niet waard om zoiets te doen, daarom dat het ook niet als optie besproken wordt in economische kringen.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Olivier

Oh oh de anti-Limburgse gevoelens van deze vlaming druipen er weer af, zoals gewoonlijk. Wij renderen, en de rest verteert.

Wel oude knar, doe die oogkleppen eens af. Ge zijt vastgeroest in uw eigen klein bekrompen wereldje. Wij Limburgers zijn trots op onze provincie en de mensen die er wonen, en uw Vlaamse zelfgenoegzaamheid hebben wij niet nodig.

Dat wij economisch minder sterk staan heeft dezelfde oorzaak als die van Wallonie : Ondergang van de zware industrie en de daling naar de vraag voor kolen die dat teweeg bracht. Wij zaten met een enorme werkloosheid en het is HEEL moeilijk om daar uit te kruipen. U herrinert zich misschien nog de stakingen van de mijnwerkers. Velen hebben nooit meer gewerkt. Logisch, 20 jaar in de put is niet gezond. Mijn grootvader heeft het meegemaakt.

Misschien is het beter om een Brabantse onafhankelijke staat te maken, want die West Vlamingen zijn ook niet veel meer als boerkes ?

idd. altijd kappen op de limburgers
maar alst over kim clijsters gaat is limburg ineens weer erg vlaams hé.
niet teveel zeiken op ons of anders wij terug bij Nederland hoor.

[kangoo]

Faillissementen van de dag (11/05/2004)
Aantal vandaag: 59
Nog efkes en er is geen werk meer, alleen voor de ambtenaren.

[Olivier]

Oorspronkelijk geplaatst door kangoo

Faillissementen van de dag (11/05/2004)
Aantal vandaag: 59
Nog efkes en er is geen werk meer, alleen voor de ambtenaren.

Er worden ook iedere dag nieuwe werkplaatsen gecreeerd. In een recessie alleen minder als in een economische piek. Leer ermee leven, dat is normaal. Kan een regering bitter weinig aan doen. Alleen Greenspan, en dan ook maar in beperkte mate.

[SeaSquid]

Beste 't Gezond Verstand,

Je operkingen in de openingspost zijn zeer terecht. En uiteraard zal er voor dat alles moeten betaald worden. Ja, de huidige generatie 20'ers en 30'ers zal relatief meer moeten opdraaien tijdens hun leven als de generaties van 'soixant-huitards' waarnaar we vanaf heden zullen naar refereren als de "onverantwoordelijke generatie". elke vorm van verantwoordleijkheid werd ontkend ofwel deskundig van zich afgeschoven naar 'en latere generatie' toe.

Dit is geen zoveelste 'generatie-conflictje' van de 'onstuimige en onervaren' jongeren, maar een zeer reëel probleem. De oplossing bestáát echter en sijpelt de laatste jaren reeds door in de fiscale wetgeving. Wij mogen deze gelukzalige uitvinding koesteren onder de naam: vermogensbelasting. De laatste jaren wordt er door de fiscus steeds meer en meer aanstalten gemaakt naar een systeem van vermogensbelasting (naast de bij ons traditionele inkomensbelasting)

Uiteraard looft geen enkele politicus dit principe in het openbaar omdat ...:
1) ... een politicus die het woord 'belasting' in de mond neemt zonder het in combinatie met het woord 'afschaffen' te gebruiken, sowieso al stemmen verliest

2) ... als een politicus zou moeten uitleggen dat dit principe betekent dat deze "onverantwoordelijke generatie" op zijn oude dag na dat toch wel 30 jaar zééééér harde werken (ik zal al blij mogen zijn als ik 'maar' 40 jaar veel harder zal 'mogen' werken) toch wel wat plezierreisjes mag maken, wat buitenhuisjes mag kopen en een sjiekere BMW kopen,... enfin als die politicus dus kortom zou zeggen dat door de vermogenbelasting (halleluja) het allemaal wel wat minder zal moeten zijn, dan verliest hij stemmen bij een zeer groot deel van de bevolking... dat was nl het uitgangspunt: dat die generatie relatief dichtbevolkt is - dus zal een politicus niet geneigd zijn deze "onverantwoordelijke generatie" voor het hoofd te stoten.


Punt blijft echter: Vermogensbelasting (halleluja) komt eraan en de ouwe zakken gaan betalen en o wee als ze geen deftig pensioen-plan klaar hebben want dan hebben ze in de privé-gepensioneerdenzorg beslist geen plaatsje. Too bad. Couldn't care less.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Olivier

Er worden ook iedere dag nieuwe werkplaatsen gecreeerd. In een recessie alleen minder als in een economische piek. Leer ermee leven, dat is normaal. Kan een regering bitter weinig aan doen. Alleen Greenspan, en dan ook maar in beperkte mate.

Neen, die kan dat alleen afremmen door slechte beslissingen te nemen. En dat kan de politiek ook.

[Eric Verhulst]

De kruik moet verder te water gaan. U maakt deel uit van een gemeenschap. Die gemeenschap heeft schulden gemaakt, en die gemeenschap moet die schulden afbetalen. Als u vindt dat u niet verantwoordelijk bent voor die schulden, moet u ook consequent uit die gemeenschap stappen, en niet meegenieten van de assets die door die schulden gefinancierd zijn. (Het is er echter waarschijnlijk al te laat voor, aangezien u al onderwijs hebt genoten.)

Verder is het zo dat een land zijn schulden niet zomaar kan teniet doen, net zoals om het even welk ander land dat niet kan. Of die schulden binnenlands of buitenlands zijn, maakt niet zoveel uit voor dat aspect van de schuld. Zo'n maatregelen zouden ervoor zorgen dat de 'credit rating' van Belgie als een land helemaal de pijp uit gaat. Investeringen verhuizen naar andere landen, niemand wil Belgie nog geld lenen, eigendomsrecht wordt in vraag gesteld (aangezien uitstaande leningen assets zijn) etc.

Grotendeels mee eens. In een dictatuur kan de Overheid uiteraard eigenhandig al die staatsbons verbeurd verklaren, maar dan wordt het alleen nog erger.

Wat echter wel niet aanvaardbaar is dat er sinds (ja vooral de CVP en vrienden) die schuldberg geschapen hebben, er nog altijd weinig gebeurd is om dit ten gronde, m.a.w. structureel op te lossen, m.a.w. te verhinderen in de toekomst. De tewerkstelling bij de overheid is quasi verdubbeld net zoals de belastingsgraad. Die schuldberg is gelukkig ervvooral een die aan de eigen bevolking moet terug betaald worden, maar dat kan alleen als ALLE belgen mogen en kunnen werken. Die torenhoge loonbelasting verhindert dat met als gevolg dat nog maar 40 % van de beroepsbevolking in de prive aan de slag is (de overheidssector zelf is een opgeblazen gemeenschapsdienst die grotendeels door de prive sector in leven gehouden wordt). Dit is echt pervers. Veel schulden is niet wijs (ook op persoonlijk vlak), maar dan verhinderen dat er niet gewerkt kan worden is niet alleen oliedom maar pervers en pas echt immoreel voor de volgende generaties. Men kan in het verleden fouten maken, maar ze niet recht proberen te trekken dat is pas echt crimineel.