Brexit

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard R.

Misschien zou ze weg moeten gaan.
Of alles reset. Nieuw referendum
Kwalijk gedoe, want iedereen moet zich voorbereiden en je weet nooit zo of het wat wordt. Kostbaar ook nog.
Wat een draak van een project.

Tja, je kunt moeilijk eesrt 4 jaar onderhandelen met de EU voor een deal, dan referendum, dan 2 jaar wachttijd en nog onderhandelen met andere landen.

Dat zou evengoed een draak zijn, er is nu eenmaal geen mooie oplossing voor een exit.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Daarom moet die aanvraag degelijk gemotiveerd zijn (tijd die nodig is om een aanvaardbaar doel te bereiken tussen de partijen)

De EU rekent nog 2 jaar om een deal af te werken plus eventuele verlengingen plus eventueel geen deal. Wat zou de UK nog kunnen doen in 2 maanden? Het is nutteloos tenzij de EU echt wil verlengen in de hoop op een afstel.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De EU rekent nog 2 jaar om een deal af te werken plus eventuele verlengingen plus eventueel geen deal. Wat zou de UK nog kunnen doen in 2 maanden? Het is nutteloos tenzij de EU echt wil verlengen in de hoop op een afstel.

Die wil moet er eventueel zijn bij de UK de hoop kan er zijn bij de EU.

[eno2]

Allee Jeremy is van de fence gevallen, gestoten of is er tegen zijn goesting afgeklauterd in het zicht van de meet.
Labour gaat nu voor een tweede referendum stemmen.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Tja, je kunt moeilijk eesrt 4 jaar onderhandelen met de EU voor een deal, dan referendum, dan 2 jaar wachttijd en nog onderhandelen met andere landen.

Dat zou evengoed een draak zijn, er is nu eenmaal geen mooie oplossing voor een exit.

May had twee jaar geleden, toen bleek dat er totaal geen meerderheid te vinden was voor de zachte brexit die ze wou uitvoeren (en recenter haar eigen ministers die deze mee onderhandeld hadden, opstapten!), meteen verkiezingen moeten uitschrijven en campagne voeren met de boodschap dat als zij aan de macht bleef ze een zachte brexit inlcusief douane-unie zou nastreven.

Dan had het volk meteen kunnen kiezen tussen de my-deal-, de no-deal- en de no-brexit-partij en had ze die tweede (zeer waarschijnlijk) buitenspel kunnen zetten.

Of ze had anderhalve maand geleden vlak voor de eerste stemming over haar deal moeten zeggen: als jullie dit niet goedkeuren, organiseer ik een nieuw referendum.


Nu heeft ze haar A-50 briefje gestuurd in de hoop dat ze haar zin wel zal krijgen wanneer twee jaar later de zandloper leegloopt.

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Allee Jeremy is van de fence gevallen, gestoten of is er tegen zijn goesting afgeklauterd in het zicht van de meet.
Labour gaat nu voor een tweede referendum stemmen.

In ieder geval spannende tijden daar, dat wel

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

May had twee jaar geleden, toen bleek dat er totaal geen meerderheid te vinden was voor de zachte brexit die ze wou uitvoeren (en recenter haar eigen ministers die deze mee onderhandeld hadden, opstapten!), meteen verkiezingen moeten uitschrijven en campagne voeren met de boodschap dat als zij aan de macht bleef ze een zachte brexit inlcusief douane-unie zou nastreven.

Dan had het volk meteen kunnen kiezen tussen de my-deal-, de no-deal- en de no-brexit-partij en had ze die tweede (zeer waarschijnlijk) buitenspel kunnen zetten.

Of ze had anderhalve maand geleden vlak voor de eerste stemming over haar deal moeten zeggen: als jullie dit niet goedkeuren, organiseer ik een nieuw referendum.


Nu heeft ze haar A-50 briefje gestuurd in de hoop dat ze haar zin wel zal krijgen wanneer twee jaar later de zandloper leegloopt.

Welke zachte Brexit 2 jaar geleden? Het EU voorstel is pas 3 maanden oud.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Welke zachte Brexit 2 jaar geleden? Het EU voorstel is pas 3 maanden oud.

Backstop is een voorstel van May.

[eno2]

EU proposed only an Irish backstop
May wanted a total UK backstop
The EU gave in

[Tavek]

Daniel Boffey (@DanielBoffey)

NEW: Michel Barnier has told EU ambasssors that there has been no progress. Brits keep on banging on about time limit and exit mechanism - but we keep on telling them it isn’t going to happen.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

EU proposed only an Irish backstop
May wanted a total UK backstop
The EU gave in

hallo bembem

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

hallo bembem

Ik merk dat de 2 accounts nu wat meer tegen elkaar "praten" sinds het gerucht de ronde doet dat het een dubbelaccount betreft.

[Tavek]

bembem en eno zijn nooit alleen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

May had twee jaar geleden, toen bleek dat er totaal geen meerderheid te vinden was voor de zachte brexit die ze wou uitvoeren (en recenter haar eigen ministers die deze mee onderhandeld hadden, opstapten!), meteen verkiezingen moeten uitschrijven en campagne voeren met de boodschap dat als zij aan de macht bleef ze een zachte brexit inlcusief douane-unie zou nastreven.

Het punt is dat de May deal eigenlijk geen "zachte" brexit is, maar een "onbepaalde" brexit, waarbij men gewoon heeft afgesproken om af te spreken, en enkel een kader te scheppen, dat eigenlijk contradictorisch is:
enerzijds zijn er May's "rode lijnen" die eigenlijk zeggen: "geen verbintenissen meer" en aan de andere kant is er de wens om een "ambitieuze samenwerking op te stellen", het geheel overgoten met een sausje: "we gaan palaveren tot we het uitgewerkt hebben".

Dan had het volk meteen kunnen kiezen tussen de my-deal-, de no-deal- en de no-brexit-partij en had ze die tweede (zeer waarschijnlijk) buitenspel kunnen zetten.

Het probleem met een "partij programma" als keuze, is dat je niet alleen voor het brexit standpunt kiest, maar ook voor al de rest, voor de historische affiniteit of afkeer die je hebt voor een partij, voor het al dan niet sympathieke gezicht, en voor frivoliteiten. Je kan niet zeggen dat een zeker punt van het partij programma datgene is waar een kiezer voor gekozen heeft. Misschien heeft hij voor die partij gestemd ONDANKS dat specifieke partij programma punt, omdat hij op andere punten minder zijn gading vond bij de concurrentie.

Het probleem is niet enkel een probleem van May. De Britten zitten met een FUNDAMENTEEL probleem met Noord-Ierland, en met de G-V akkoorden die ze getekend hebben. Dat maakt dat ze in principe NOOIT totaal "hun onafhankelijkheid" terug kunnen nemen zonder die akkoorden te schenden. Maar daar zijn ze pas achteraf achter gekomen, omdat Britten niet denken aan minderwaardig volk, zoals Ieren.

Mocht Belgie, omwille van een historische burgeroorlog, een akkoord hebben met Nederland om steeds de grenzen open te houden, getekend voor de VN, dan kan Belgie ook niet zomaar "zonder verder akkoord" onafhankelijk zijn van Nederland (en eventueel, de organisaties waar Nederland lid van is).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Welke zachte Brexit 2 jaar geleden? Het EU voorstel is pas 3 maanden oud.

Je kan bij definitie geen akkoord hebben over een nog niet uitgevonden voorstel he. Het enige echte probleem is dat, op het ogenblik dat Cameron zijn referendum voorstelde, hij VAN TOETEN NOG BLAZEN wist wat "brexit" zou willen zeggen, omdat hij er ijdel van uit ging dat die optie niet gekozen zou worden.
Een keuze geven waarbij een van de twee opties onbestaande is als CONCEPT, is krimineel.

Het is alsof je bij de dokter gaat, en die zegt: bon, meneer, gezien uw aandoening kan ik U twee behandelingen voorstellen, een behandeling waarbij ge naar het sanatorium gaat voor 6 maanden, en een andere, veelbelovende, die we behandeling 2 gaan noemen, en waar je niet naar het sanatorium moet. Ik raad U sterk aan om naar het sanatorium te gaan.

Dan zegt ge: "ik ga toch voor behandeling 2, ik wil geen 6 maanden in een sanatorium".

Oei, zegt de dokter, geen gedacht wat dat is, ik heb over die behandeling nog niet nagedacht, maar bon, uw keuze he ...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

bembem en eno zijn nooit alleen

Ik wou dat ik twee hondjes was

[Hoofdstraat]

Michel Barnier zegt dat de backstop in het voorstel blijft maar belooft dat het bedoeld is om tijdelijk te zijn, het is enkel een garantie voor het geval de UK en EU geen akkoord kunnen uitwerken tegen dec 2020.

De UK zal dus de toestemming van de EU nodig hebben om de backstop te verlaten, iets wat de UK op een erg zwakke positie zou zetten om verder te onderhandelen. Onnodig te zeggen dat Brexiteers niet blij zijn met die regeling die alle macht bij de EU legt.

https://metro.co.uk/2019/03/02/eu-wi...rexit-8792301/

"Mr Barnier said: ‘We know that there are misgivings in Britain that the backstop could keep Britain forever connected to the EU. ‘This is not the case. And we are ready to give further guarantees, assurances and clarifications that the backstop should(!) only be temporary.’

If there is no agreement on trade by the end of the transition period, then the backstop kicks in. It means the whole of the UK enters into a ‘single customs territory’ with the EU but there are extra rules that Northern Ireland need to follow to ensure the Irish border stays open.
The UK needs the permission of the EU to leave the backstop, meaning many Brexiteers are unhappy at the arrangement. They are demanding a time limit to the backstop."

.

[parcifal]

Dit :

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Michel Barnier zegt dat de backstop in het voorstel blijft maar belooft dat het bedoeld is om tijdelijk te zijn, het is enkel een garantie voor het geval de UK en EU geen akkoord kunnen uitwerken tegen dec 2020.

De UK zal dus de toestemming van de EU nodig hebben om de backstop te verlaten, iets wat de UK op een erg zwakke positie zou zetten om verder te onderhandelen. Onnodig te zeggen dat Brexiteers niet blij zijn met die regeling die alle macht bij de EU legt.

https://metro.co.uk/2019/03/02/eu-wi...rexit-8792301/

"Mr Barnier said: ‘We know that there are misgivings in Britain that the backstop could keep Britain forever connected to the EU. ‘This is not the case. And we are ready to give further guarantees, assurances and clarifications that the backstop should(!) only be temporary.’

If there is no agreement on trade by the end of the transition period, then the backstop kicks in. It means the whole of the UK enters into a ‘single customs territory’ with the EU but there are extra rules that Northern Ireland need to follow to ensure the Irish border stays open.
The UK needs the permission of the EU to leave the backstop, meaning many Brexiteers are unhappy at the arrangement. They are demanding a time limit to the backstop."

.

Met internationale verdragen is het zo dat geen enkele partij éénzijdig een onderdeel van het akkoord kan wijzigen zonder het ganse akkoord op te blazen.
Dus het is nogal logisch dat het UK niet eenzijdig de backstop kan opzeggen en de rest van het akkoord behouden.

En dat is iets wat het UK écht niet begrijpt.

[eno2]

Ze begrijpen het maar al te goed aangezien ze de deal met de backstop juist daarom niet willen goedkeuren.

--

De laatste positie van Barnier tegenover de DELAY (en de Backstop):

Barnier assures that "there are in principle no objections by any member state" to the possibility of an extension that already seems inevitable, but warns that it is not free. "The hypothetical duration would depend on what they want it for, I know there is the idea of an extension without conditions, but you have to know for what an extension should serve to fix a problem, not to delay the solution. , not to postpone the problem for three or six months, not to risk prolonging the general uncertainty of Europe beyond the elections, in my opinion, but the heads of state must respond, ", he concludes.

https://www.msn.com/es-es/noticias/i...cid=spartanntp
(snelle vertaling)

Ik heb zo het gevoel dat de pogingen van May om hem onder druk te zetten, resultaat beginnen op te leveren. Aangezien hij zo te zien bereid zou zijn nu de Deal te openen en de Britten een juridische bindende geruststelling te geven. Ik hoop dat de 27 hem hierin niet volgen.