Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 februari 2003, 19:41   #1
Duym
Minister
 
Duym's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 september 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.496
Standaard

11/02/2003] - Aid al Adha

Vandaag heeft het Offerfeest plaats, één van de belangrijkste feesten voor molims. Naar aanleiding van dit feest worden elk jaar in ons land tienduizenden schapen ritueel geslacht. Daarbij wordt ook elk jaar massaal de wet overtreden, mét goedvinden van de overheden.

Het slachten van dieren zonder verdoving is in België verboden, behalve wanneer de slachting plaatsvindt in het kader van een godsdienstig ritueel. Maar in geen enkel geval mag zo'n rituele slachting thuis plaatsvinden. Moslims die een schaap ritueel willen laten slachten, moeten daarvoor naar een erkend slachthuis gaan, of naar een tijdelijk door de gemeente ingerichte slachtvloer.

Er zijn echter weinig gemeenten die zo'n tijdelijke slachtvloeren inrichten. Bovendien is de capaciteit van de slachthuizen veel te klein. Daardoor wordt er vandaag (zoals de vorige jaren) weer massaal thuis geslacht. De gemeenten hebben er blijkbaar voor gekozen dat oogluikend toe te laten, wat onder meer blijkt uit het plaatsen op het openbaar terrein van afvalcontainers, bestemd voor de huiden en de ingewanden van de geslachte dieren.

Laten wij als voorbeeld eens Brussel-stad nemen. In het hele Brussels Gewest worden op het Offerfeest 25.000 (!) schapen geslacht, waarvan 5000 op het grondgebied van Brussel-stad. Het enige slachthuis in het Gewest heeft een dagcapaciteit van 3000 dieren. Men kan zich voorstellen dat zulks voor enorme problemen zorgt. In Brussel wordt daarom één tijdelijke slachtplaatsen ingericht, waarvan de capaciteit echter beperkt is. De politie van de zone gaat er daarom vanuit dat nog massaal thuis zal worden geslacht. De stad ook: zij plaatste alvast containers op het Anneessensplein en op de Zuidlaan. Ook in de containers op de slachtplaats kan afval gegooid worden van niet ter plaatse geslachte dieren.

Dat blijkt ook uit het volgende. Om te mogen slachten moeten de betrokken moslims over een document beschikken dat door de gemeente of de stad wordt afgeleverd. Vorig jaar werden door de stad zegge en schrijve 500 zulke papieren uitgereikt. Daarvan boden zich dan nog slechts 200 zich aan bij een slachtplaats of in Anderlecht. Met andere woorden: zo'n 4500 dieren worden geslacht zonder geldige documenten. Maar daar mag - volgens de politie - "geen ruchtbaarheid" aan worden gegeven. Personen die zich aanbieden bij een slachtplaats zonder documenten, zullen trouwens niet worden teruggestuurd.

Nog een laatste pikant detail: in Brussel is het aan de pers verboden rituele slachtingen te filmen.

Al deze (barbaarse) toestanden moeten maar geduld worden in naam van de 'godsdienstvrijheid'. We gaan er werkelijk op vooruit
Duym is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2003, 19:48   #2
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

Waarom is een schaap slachten barbaars? Omdat uw vlees in een plastieken bakje in den Delhaize de meest gangbare methode hier te lande is?
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2003, 20:14   #3
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos
Waarom is een schaap slachten barbaars? Omdat uw vlees in een plastieken bakje in den Delhaize de meest gangbare methode hier te lande is?
Vegetarisme is natuurlijk ook een alternatief. Bewust het eigen vleesverbruik verminderen, d�*t getuigt pas van dierenliefde.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2003, 20:23   #4
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

Bleh. Dierenliefde is onnozel. Zeker als ik daarvoor mijn vlees moet laten.
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2003, 21:07   #5
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos
Bleh. Dierenliefde is onnozel. Zeker als ik daarvoor mijn vlees moet laten.
Bedenk wel dat al die veeteelt veel vruchtbare grond uitput. Voor de produktie van een kilogram vlees heb je al vlug 10 kilogram graan nodig. Nu is dit nog niet zo'n probleem zolang je vleesverbruik beperkt is (zoals in de meeste niet-westerse kulturen), maar bij overkonsumptie wordt het wel een probleem. Voor een McDonald heeft men bijvoorbeeld stukken Amazonewoud moeten omkappen om die beesten waarvan men het vlees ervoor haalt te kweken. Is het dit wel waard?
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2003, 22:12   #6
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Waarom denk je eigenlijk dat mensen vlees eten? omdat ze graag dieren doden?? Omdat het NOODZAKELIJKE EIWITTEN bevat!
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2003, 22:15   #7
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos
Bleh. Dierenliefde is onnozel. Zeker als ik daarvoor mijn vlees moet laten.
Bedenk wel dat al die veeteelt veel vruchtbare grond uitput. Voor de produktie van een kilogram vlees heb je al vlug 10 kilogram graan nodig. Nu is dit nog niet zo'n probleem zolang je vleesverbruik beperkt is (zoals in de meeste niet-westerse kulturen), maar bij overkonsumptie wordt het wel een probleem. Voor een McDonald heeft men bijvoorbeeld stukken Amazonewoud moeten omkappen om die beesten waarvan men het vlees ervoor haalt te kweken. Is het dit wel waard?
in feite niet, maar sta me toe dat niet erg te vinden
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2003, 23:11   #8
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W
Waarom denk je eigenlijk dat mensen vlees eten? omdat ze graag dieren doden?? Omdat het NOODZAKELIJKE EIWITTEN bevat!
Bij volkeren die uit noodzaak vlees eten is het vleesverbruik veel beperkter dan bij welvarende volkeren waar dit geen noodzaak is. Bij veel volkeren is vlees een aanvulling op het menu. Blijkbaar kan het dus met veel minder. Bovendien leven er in de wereld miljoenen gezonde vegetariërs. Die halen hun eiwitten dan blijkbaar van elders. In plantaardige produkten zoals bijvoorbeeld tofu en tempeh, bonen (peulvruchten), sojaprodukten, paddestoelen en noten zitten ook eiwitten. In een vegetarische levenswijze is vooral een grote variatie van het plantaardige menu belangrijk.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2003, 23:18   #9
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos
Waarom is een schaap slachten barbaars? Omdat uw vlees in een plastieken bakje in den Delhaize de meest gangbare methode hier te lande is?
Het is inderdaad zo dat Westerlingen niet meer zelf het dier moeten doden dat ze willen opeten, zodat ze het ook niet meer zien lijden en doodgaan. Het vlees wordt bovendien zodanig geprezenteerd aan de koper dat je er helemaal geen lijk van een dier meer in kan herkennen. Op die manier kun je zelfs vlees van mensen prezentabel maken.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2003, 23:25   #10
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

De moslims zouden beter mekaars keel oversnijden. Kwestie van aan God duidelijk te maken dat hun geloof even sterk is als dat van Abraham.

Dan zou het hier voor iedereen weer wat leefbaarder worden.

Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2003, 23:28   #11
alpina
Europees Commissaris
 
alpina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
De moslims zouden beter mekaars keel oversnijden. Kwestie van aan God duidelijk te maken dat hun geloof even sterk is als dat van Abraham.

Dan zou het hier voor iedereen weer wat leefbaarder worden.

Ook met het verkeerde been uit bed gestapt?? Wat hebben de Moslims verkeerd gedaan?? Dat er een aantal Moslims niet echt het voorbeeld tonen hoe het in Belgie moet kan wel zijn maar daarom zijn nog niet alle Moslims criminelen. Veralgemeen alstublieft niet zo, dat is al de 2de waar ik dat vandaag tegen mag zeggen !!
alpina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2003, 23:55   #12
Duym
Minister
 
Duym's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 september 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
De moslims zouden beter mekaars keel oversnijden. Kwestie van aan God duidelijk te maken dat hun geloof even sterk is als dat van Abraham.

Dan zou het hier voor iedereen weer wat leefbaarder worden.

Duym is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2003, 19:53   #13
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
De moslims zouden beter mekaars keel oversnijden. Kwestie van aan God duidelijk te maken dat hun geloof even sterk is als dat van Abraham.

Dan zou het hier voor iedereen weer wat leefbaarder worden.

Hopsa, daar verdwijnt het dun laagje vernis van pseudowetenschappelijke beschaving en komt de ware plat-racistische aard naar boven.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2003, 20:06   #14
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Bij volkeren die uit noodzaak vlees eten is het vleesverbruik veel beperkter dan bij welvarende volkeren waar dit geen noodzaak is. Bij veel volkeren is vlees een aanvulling op het menu. Blijkbaar kan het dus met veel minder. Bovendien leven er in de wereld miljoenen gezonde vegetariërs. Die halen hun eiwitten dan blijkbaar van elders. In plantaardige produkten zoals bijvoorbeeld tofu en tempeh, bonen (peulvruchten), sojaprodukten, paddestoelen en noten zitten ook eiwitten. In een vegetarische levenswijze is vooral een grote variatie van het plantaardige menu belangrijk.
1) minder is niet gelijk aan geen vlees meer eten
2) lieg jezelf niets voor, er zitten eiwitten in vlees die nergens anders zitten, dat is een wetenschappelijk feit. Dat ontkennen is gewoon platte groene en leugenachtige propaganda die niet gebasseerd is op enige waarheid! Ik heb respect voor mensen die geen vlees eten ook al weten ze dat ze niet gezonder leven, integendeel, maar die domme oetlullen die simpele fabeltjes geloven en meedoen aan een onozele modegril (want dat is vergetarisme nu eenmaal).
Precies alsof iedereen die vlees eet een moordenaar is, en vegetariers zoveel slimmer en beter. Yeah, right!
Wat ook een wetenschappelijk feit is; is dat planten slechter verteerbaar zijn voor mensen ( biologisch gezien zijn we nu eenmaal omnivoren) en onze darmen door planten te eten langer worden, scheten meer stinken en de sluitspier slapper wordt.
En heb je al die agalevers eigenlijk al eens bekeken?? Zien die er volgens u gezond uit??
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2003, 20:27   #15
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W
1) minder is niet gelijk aan geen vlees meer eten
Heb ik toch ook niet beweerd? Zelf eet ik nog één keer per week vis. Ik vind wel dat onze vleeskonsumptie in onze welvaartsmaatschappij groter is dan nodig.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W
2) lieg jezelf niets voor, er zitten eiwitten in vlees die nergens anders zitten, dat is een wetenschappelijk feit. Dat ontkennen is gewoon platte groene en leugenachtige propaganda die niet gebasseerd is op enige waarheid! Ik heb respect voor mensen die geen vlees eten ook al weten ze dat ze niet gezonder leven, integendeel, maar die domme oetlullen die simpele fabeltjes geloven en meedoen aan een onozele modegril (want dat is vergetarisme nu eenmaal).
Hoe verklaar je dan dat er miljoenen gezonde vegetariërs in de wereld rondlopen? Voor sommigen zal het misschien wel een modegril zijn, maar vele anderen doen het uit oprechte overtuiging.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W
Precies alsof iedereen die vlees eet een moordenaar is, en vegetariers zoveel slimmer en beter. Yeah, right!
Heb ik toch ook nergens beweerd? Ik vind die "vlees is moord"-slogantaal trouwens kontraproduktief omdat vleeseters zich dan persoonlijk aangevallen voelen. Bovendien zijn er in de wereld plaatsen waar men nu eenmaal niet aan landbouw kan doen (woestijnen, toendra's, poolstreken,...), zodat men daar wel van de jacht en visvangst moet leven. Hier hebben we echter genoeg mogelijkheden om minder vlees te eten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W
Wat ook een wetenschappelijk feit is; is dat planten slechter verteerbaar zijn voor mensen ( biologisch gezien zijn we nu eenmaal omnivoren) en onze darmen door planten te eten langer worden, scheten meer stinken en de sluitspier slapper wordt.
En heb je al die agalevers eigenlijk al eens bekeken?? Zien die er volgens u gezond uit??
Volgens mij zit je vol vooroordelen over vegetariërs. Vleeseters kunnen ook best stinkende scheten laten, en het zijn ook niet alleen Agalevers die vegetariër zijn. Ook in groenrechtse kringen zitten er vegetariërs. Zelf heb ik al heel wat gezonde vegetariërs ontmoet. Misschien moet je eens de moeite nemen om je daar beter en onbevooroordeeld over te informeren?
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2003, 20:58   #16
alpina
Europees Commissaris
 
alpina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
Standaard

Citaat:
Hoe verklaar je dan dat er miljoenen gezonde vegetariërs in de wereld rondlopen? Voor sommigen zal het misschien wel een modegril zijn, maar vele anderen doen het uit oprechte overtuiging.
Is het niet zo dat men als vegetarier bijkomende vitaminen moet nemen om gezond te blijven!! In vlees zitten een aantal stoffen die wel degelijk noodzakelijk zijn voor de mens!!
alpina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2003, 21:07   #17
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

vegetariërs kunnen best zonder vitaminepillen, maar veganisten wordt het wel aangeraden.
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2003, 21:10   #18
Mustapha
Gouverneur
 
Mustapha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 augustus 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 1.248
Standaard

Moslims zijn de enigste met respect voor de dieren en die de gezondste vlees eten:
1. dieren vormen 1 gemeenschap, zoals de mens 1 gemeenschap vormt en ook de planten. Islam kent dus enkel 3 gemeenschappen over heel de aardbol. België kent er al 3 op een pietlullig klein oppervlakte.

2. voor de rituele slachting begint bidt m'n eerst, begint men aan de slachting zegt m'n hardop een gebedje. Welk mens doet dat nog? Integendeel we staan wat te zwaaien met de mes/pistool/hamer en doen wat sadistische bewegingen of van die domme grapjes! Stel u in de plaats van dat schaap en u klinkt anders.

3. bij een rituele slachting wordt de keel in 1 ruk doorgesneden. Zagende bewegingen uitvoeren is verboden slachting, zo ziet dat beest af.

4. Onze schapen worden niet 14dagen voor ze geslacht worden opgesloten in een kleine rechthoekje waar de schaap amper kan maneuvreren.
Integendeel, ofwel worden ze de dag ervoor getransporteerd naar slachthuis ofwel (voor diegene die thuis slachten) worden ze nog de zelfde dag opgehaald en direct geslacht. Kortom: de schaap geniet nog tot de laatste moment van zijn leven in een 100tal meterslange veld van de boer.

5. Onze schapen verliezen bij de slachting 10tal liters bloed! Manier van de verdoving, prikken, afknallen, doodkloppen etc een litertje of 2 (van verschillende Belgische boeren gehoord).

6. Moslim dragen in deze tijd van laagconjuctuur enorm bij in de Belgische schatkist. Zonder de moslims zaten de boeren zonder werk. Boer waar we onze schapen hebben gekocht zei "was het maar elke maand feest bij jullie".

7. Sommige beesten mogen we helemaal niet eten!
Mustapha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2003, 21:55   #19
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha
Moslims zijn de enigste met respect voor de dieren en die de gezondste vlees eten:
1. dieren vormen 1 gemeenschap, zoals de mens 1 gemeenschap vormt en ook de planten. Islam kent dus enkel 3 gemeenschappen over heel de aardbol. België kent er al 3 op een pietlullig klein oppervlakte.
Waarom komen jullie dan helemaal uit Turkije naar hier gekropen om tussen deze respectloze mensen te leven.

Misschien omdat de Belgische vlees de gezondste vlees is?

Of omdat de vlees in de Turkij niet de gezondste vlees is?

Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2003, 22:38   #20
Duym
Minister
 
Duym's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 september 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha
Bij een rituele slachting wordt de keel in 1 ruk doorgesneden. Zagende bewegingen uitvoeren is verboden slachting, zo ziet dat beest af.
Zo'n argumentatie hangt mij nu de keel uit zeg.

Het zou beter zijn dat het bij de moslims verboden was om te zagen, i.p.v. zagende bewegingen te maken. Dan was het niet Mustapha maar wel Moesthetafstappe.
Duym is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be