bitcoin

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, bitcoin floreert vooral... in China he.

Ik lees dat China zelf met zoiets wil komen en het evt. koppelen aan het social credit-systeem.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ik lees dat China zelf met zoiets wil komen en het evt. koppelen aan het social credit-systeem.

Je bedoelt dit?

The new digital yuan will be controlled by the People's Bank of China

"DCEP will be successful because there are a lot of Chinese people living outside of China - there are 39 million Chinese living outside of the country.

"If they have a connection with China they will use the DCEP. They can make DCEP become an international currency."

But many question whether it will succeed and there are concerns that it will be used by Beijing to spy on citizens.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Je bedoelt dit?

The new digital yuan will be controlled by the People's Bank of China

"DCEP will be successful because there are a lot of Chinese people living outside of China - there are 39 million Chinese living outside of the country.

"If they have a connection with China they will use the DCEP. They can make DCEP become an international currency."

But many question whether it will succeed and there are concerns that it will be used by Beijing to spy on citizens.

Ja inderdaad.

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, bitcoin floreert vooral... in China he.

De beste en grootste miningpools vinden hun oorsprong dan ook in China.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

anders, de vrije markt laat zich bedriegen. Daar kunnen de superrijken an sich niets aan doen.

Het is natuurlijk goed gezien. Toen hij de gewone markt probeerde te manipuleren werd hij afgezet als ceo van tesla en leverde hem dat een zware boete op.

Bitcoin kan hij ongestraft manipuleren, er is toch geen regulator.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Het is natuurlijk goed gezien. Toen hij de gewone markt probeerde te manipuleren werd hij afgezet als ceo van tesla en leverde hem dat een zware boete op.

Bitcoin kan hij ongestraft manipuleren, er is toch geen regulator.

Hij werd afgezet als director of the board, niet als CEO. En voor de grootste buy-out fraude ooit, was het allesbehalve een zware boete.

De reden waarom ze gisteren met de 10-K kwamen (jaarcijfers 2020) was ook duidelijk.
Musk wist dat de Bitcoin-transactie het andere nieuws zou ondersneeuwen, Met succes. Er werd weinig aandacht geschonken aan het nieuws dat de nieuwe fabriek in Duitsland serieuze vertraging oploopt en het feit dat er maar liefst 4 regulatoren in China op zijn vel zitten (ivm veiligheid).

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Hij werd afgezet als director of the board, niet als CEO. En voor de grootste buy-out fraude ooit, was het allesbehalve een zware boete.

De reden waarom ze gisteren met de 10-K kwamen (jaarcijfers 2020) was ook duidelijk.
Musk wist dat de Bitcoin-transactie het andere nieuws zou ondersneeuwen, Met succes. Er werd weinig aandacht geschonken aan het nieuws dat de nieuwe fabriek in Duitsland serieuze vertraging oploopt en het feit dat er maar liefst 4 regulatoren in China op zijn vel zitten (ivm veiligheid).

Oei oei wat erg voor Tesla, de koers zal nu wel gecrasht zijn.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Oei oei wat erg voor Tesla, de koers zal nu wel gecrasht zijn.

de koers heeft al lang niets meer te maken met wat tesla wel of niet doet, het is een luchtbel. de vraag is zoals met alle luchtbellen alleen hoe lang ze kan blijven bestaan.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

de koers heeft al lang niets meer te maken met wat tesla wel of niet doet, het is een luchtbel. de vraag is zoals met alle luchtbellen alleen hoe lang ze kan blijven bestaan.

Luchtbel, luchtbel... echo echo

[Micele]

Tesla gaat dit jaar in juni elf jaar luchtbel vieren met ongelooflijk verder groeipotentieel. Voorlopig werken nog maar 2 (hoofd)fabrieken Fremont en Shanghai, die laatste nog niet op volle kracht.

2021-2022 wordt dat aantal autofabrieken verdubbeld, en vooral de fabrieken gaan veel meer kunnen produceren. Tesla heeft onlangs een staaltje gedemonstreerd met de Giga press.
Ook batteryday heeft getoond dat er nog veel rek zit op batterijpacks (prijs/kwaliteit) en hun design.

ff terugblik:

Sinds 29 juni 2010 is Tesla genoteerd aan de NASDAQ en de introductiekoers was US $17.

Op 26 maart 2009 onthulde Tesla Motors het Model S, een prototype van een elektrische sportsedan. De basisversie in 2012 had een actieradius van 300 kilometer, maar de huidige uitvoeringen hebben een bereik variërend van 443 kilometer tot 663 kilometer.

In het begin van 2013 bevond Tesla zich in een crisis omdat zij niet in staat was de reserveringen om te zetten in daadwerkelijke verkopen. Er werd een verkoopteam samengesteld en ondertussen werd op de achtergrond ook een fusie met Google Inc. voorbereid.

In mei 2013 bewees hij hiermee het tegendeel en verscheen voor het eerst als een beursgenoteerd bedrijf met winst op Wall Street. De koers steeg van US$ 30 naar US$ 130 per aandeel en de gesprekken met Google Inc. werden stopgezet. (....)

Daarom bij the top 25 automakers de grootste marktwaarde op de beurs met $ 815 mrd momenteel en zeker op weg naar $ 1 biljoen (noteer dat maar nadat de eerste EU-Teslas van de band rollen)

Of ~ evenveel waard als de 10 autoconstructeurs die nog zitten te sukkelen met plofmotoren die toch in 10 jaar verboden worden (nieuwe ICE, eerst in de steden)

Maar Tesla heeft bijlange niet de grootste waarde per geproduceerde wagen, alhoewel ze daarnaast ook nog opslagbatterijen, zonnedaken en laadstations produceert.
Dus totaaloplossingen aanbiedt voor de transitie naar hernieuwbare energie.
Van thuis tot microgrids tot 1 GW batterijparken die gascentrales overbodig maken. Elk jaar alvast uitverkocht met wachttijden die tot 2 jaar kunnen oplopen. De duurdere concurrentie profiteert daarvan.

Ferrari zal alvast meer marktwaarde hebben per geproduceerde wagen.
Ze zijn $ 51,5 mrd waard voor 10k/jaarproductie, dat is $ 2.575 mrd extrapolatie naar 500k/jaar.
Geen kat miauwt daar naar luchtbellen uit hun uitlaten, alhoewel ze Europese CO2-boetes moeten betalen, die rekenen dat gewoon door aan de rijke consument...

En andere pure EV-constructeurs zoals NIO alvast ook (NIO verkoopt nu 43,7 k per jaar, Tesla 500k) ff checken NIO-marktkapitaisatie staat nu $ 98 mrd naar 500k extrapolatie is dat $ 1.121,28 mrd.

EV-constructeur XPeng verkocht 27k in 2020, marktwaarde $35 mrd of na 500k extrapolatie $ 648 mrd, die komen er nog (NIO 2014 gestart, XPeng 2015. NIO staat wel verder qua autonoom rijden en bieden nog andere electronics aan)

Tesla, Inc. engages in the design, development, manufacture, and sale of fully electric vehicles, energy generation and storage systems. It also provides vehicle service centers, supercharger station, and self-driving capability. The company operates through the following segments: Automotive and Energy Generation and Storage. The Automotive segment includes the design, development, manufacture and sale of electric vehicles. The Energy Generation and Storage segment includes the design, manufacture, installation, sale, and lease of stationary energy storage products and solar energy systems, and sale of electricity generated by its solar energy systems to customers. It develops energy storage products for use in homes, commercial facilities and utility sites. The company was founded by Jeffrey B. Straubel, Elon Reeve Musk, Martin Eberhard, and Marc Tarpenning on July 1, 2003 and is headquartered in Palo Alto, CA.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla,_Inc.#Facilities


NIO, Inc. (China) is a holding company, which engages in the design, manufacture, and sale of electric vehicles, driving innovations in next generation technologies in connectivity, autonomous driving and artificial intelligence. Its products include EP9 supercar and ES8 7-seater SUV. The company provides users with home charging, and power express valet service and other power solutions including access to public charging, access to power mobile charging trucks, and battery swapping. It also offers other value-added services such as service package, battery payment arrangement, and vehicle financing and license plate registration. The company was founded by Li Bin and Qin Li Hong in November 2014 and is headquartered in Jiading, China.

XPeng, Inc. designs, develops, manufactures, and markets smart electric vehicle. It produce environmental friendly vehicles, namely an SUV (the G3), and a four-door sports sedan (the P7). The company was founded by Xiao Peng He, Heng Xia, and Tao He in 2015 and is headquartered in Guangzhou, China.

https://www.marketwatch.com/investing/stock/NIO

http://ev-sales.blogspot.com/2021/02...es-by-oem.html

Looking at the 2020 sales by Automotive Group, we have:

[edwinp]

Musk die bitcoin op de kaart zet, de 2 grootste luchtbellen op de markten samen, ik voorspel een implosie van jewelste binnenkort, hoop alleen dat het niet volledig uitstraald op de reguliere markt

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Luchtbel, luchtbel... echo echo

Ik vraag mij af in hoeverre jij eigenlijk zelf de onzin die je hier verkondigt gelooft? Geen enkel zinnig mens kan beweren dat de koers van tesla geen luchtbel is.

Tesla stelt economisch niets voor. Ze produceren weinig en ze maken er nog serieus verlies op ook.

Daarom moet je musk ook zo bewonderen. De rijkste man ter wereld worden door anderen steeds maar weer te overtuigen je hun geld te geven, en daarna de koers van je verlieslatend bedrijf te manipuleren tot het honderd keer meer waard is dan het zou mogen zijn.

Geniale man. Echt het voorbeeld van de evil genius.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Ik vraag mij af in hoeverre jij eigenlijk zelf de onzin die je hier verkondigt gelooft? Geen enkel zinnig mens kan beweren dat de koers van tesla geen luchtbel is.

Je hebt dus geen enkel argument.

Tesla stelt economisch niets voor. Ze produceren weinig en ze maken er nog serieus verlies op ook.

Uiteraard onzin. Tesla is absoluut wereldleider betreft het verkopen van EV, zie vorige post 1030. En winst maken ze ook nog. Anders staan ze niet in de S&P500.

Autos met verbrandingsmotoren hebben geen echte toekomst meer.
Je hebt blijkbaar het klimaatakkoord gemist en de gevolgen voor de personenwagens.

Daarom moet je musk ook zo bewonderen. De rijkste man ter wereld worden door anderen steeds maar weer te overtuigen je hun geld te geven, en daarna de koers van je verlieslatend bedrijf te manipuleren tot het honderd keer meer waard is dan het zou mogen zijn.

Geniale man. Echt het voorbeeld van de evil genius.

Sure.
Investment banken zijn de braafste in de klas, nog nooit betrapt. lol.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

Musk die bitcoin op de kaart zet, de 2 grootste luchtbellen op de markten samen, ik voorspel een implosie van jewelste binnenkort, hoop alleen dat het niet volledig uitstraald op de reguliere markt

Tesla heeft ~0,2 % van de marktkapitalisatie van het bitcoin-aandeel gekocht volgens de SEC-procedures (k10). Gewoon totaal verwaarloosbaar.

Musk is dat wel niet.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik hoop dat dit geen dubbel topic is ...


wie heeft er bitcoins ?

en wat zijn uw gedachten bij bitcoin (of andere gelijkaardige virtuele valuta)?

... ik heb er geen voor alle duidelijkheid, ben er ook nog niet uit, maar zou wel eens durven kopen na een stevige crash ...

Heb ook lang getwijfeld, kon ze vorig jaar voor 1/3 van de huidige prijs kopen maar deed het niet.
Was me allemaal nogal duister qua afhandeling en hoe je ze in € kon omzetten.
Vandaag aanvaarden steeds meer bedrijven de bitcoin als betaalvorm en hebben wij toch maar eens ingezet via een kenner vriend.
Uiteraard heel voorzichtig en de hand aan het slot houdend.
Het kan alle kanten uit maar als je ziet hoe ze nu onbeschaamd geld bijdrukken en toch de rente laag kunnen houden dan stel ik me de vraag wat ons papier geld effectief waar is?

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tesla heeft ~0,2 % van de marktkapitalisatie van het bitcoin-aandeel gekocht volgens de SEC-procedures (k10). Gewoon totaal verwaarloosbaar.

Musk is dat wel niet.

Bitcoin is geen Mark-to-Market asset. Dus volgens GAAP moet $TSLA ieder kwartaal een verlies afschrijven als Bitcoin zakt, maar mag $TSLA geen winst rapporteren als het terug stijgt.
$TSLA kan enkel een winst rapporteren als het terug wordt verkocht met winst.

BTW, $TSLA heeft nu meer geïnvesteerd in Bitcoin dan in R&D in ieder van de afgelopen 3 jaar.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Je hebt dus geen enkel argument.

Uiteraard onzin. Tesla is absoluut wereldleider betreft het verkopen van EV, zie vorige post 1030.

Een bepaald merk kan wereldleider zijn in roze sneakers, maar in de grand scheme of things ....

En winst maken ze ook nog. Anders staan ze niet in de S&P500.

Ze mogen $FCA wel dankbaar zijn. Zonder de credits hadden ze geen $700m winst, maar een verlies van $900m in 2020.
Ze blijven verlieslatend op hun core activiteiten.

Musk blijft wazig rond de verwachtingen voor 2021. Toyoya daarentegen geeft een guidance voor $18b netto-winst.
Als $TSLA zonder de handel in credits break-even zou draaien in 2021, dan mogen ze blij zijn.

Autos met verbrandingsmotoren hebben geen echte toekomst meer.
Je hebt blijkbaar het klimaatakkoord gemist en de gevolgen voor de personenwagens.

En natuurlijk kan enkel $TSLA dat, right?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Bitcoin is geen Mark-to-Market asset. Dus volgens GAAP moet $TSLA ieder kwartaal een verlies afschrijven als Bitcoin zakt, maar mag $TSLA geen winst rapporteren als het terug stijgt.
$TSLA kan enkel een winst rapporteren als het terug wordt verkocht met winst.

BTW, $TSLA heeft nu meer geïnvesteerd in Bitcoin dan in R&D in ieder van de afgelopen 3 jaar.

Prachtig.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Een bepaald merk kan wereldleider zijn in roze sneakers, maar in de grand scheme of things ....

Het gaat over electrische voertuigen, absolute wereldleider in verkoop en voorbeeld qua techniek.

Wat jij daar zit te kronkelen interesseert de markt niet.

Ze mogen $FCA wel dankbaar zijn. Zonder de credits hadden ze geen $700m winst, maar een verlies van $900m in 2020.
Ze blijven verlieslatend op hun core activiteiten.

De spelregels zijn voor alle merken gelijk en al heel lang, in het begin kregen andere merken veel meer ZEV-credits dan Tesla, maar daar hoor je hamac niet over. Tesla bestond toen gewoon nog niet.

Moest het FCA niet zijn waren het andere. Trouwens Honda zit ook in de Tesla pool.

Musk blijft wazig rond de verwachtingen voor 2021. Toyoya daarentegen geeft een guidance voor $18b netto-winst.
Als $TSLA zonder de handel in credits break-even zou draaien in 2021, dan mogen ze blij zijn.

Daar is em weer met zijn jaarwinst. Interesseert Wall Street niet echt hé.

Tesla heeft betere verwachtingen en heeft geen ICE-ballast en personeel af te werpen, zelfs geen onaangepaste oude fabrieken.
Of altijd dat gezaag over ZEV credits, die heeft Toyota ook gekasseerd en niet een klein beetje, en doen ze nog altijd massaal.

Moest voor Tesla en vele andere EV bouwers, die lang voor Tesla geprofiteerd hebben (ook hybrides), die credits niet bestaan hebben hadden die EV-merken gewoon navenant duurdere prijzen.

Voor Tesla: 500k verkochte EV die gewoontjes gemiddeld $2000 duurder zijn = 1 miljard dollar meer winst. Maar dankzij die credits profiteert de Tesla-consument ervan.

En natuurlijk kan enkel $TSLA dat, right?

Tsla is evenveel waard dan de volgende 10 ICE-bouwers in de ranking. Dat is toekomst, nietwaar?

Uiteraard is Ferrari en NIO meer waard dan Tesla per verkochte wagen.
Miauwt geen kat naar. Als men maar kan lullen ober Tesla. Gratis reklame trouwens.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Het gaat over electrische voertuigen, absolute wereldleider in verkoop en voorbeeld qua techniek.

Wat jij daar zit te kronkelen interesseert de markt niet.

EV-voertuigen zijn momenteel nog de roze sneakers van de automarkt.

De spelregels zijn voor alle merken gelijk en al heel lang, in het begin kregen andere merken veel meer ZEV-credits dan Tesla, maar daar hoor je hamac niet over. Tesla bestond toen gewoon nog niet.

Moest het FCA niet zijn waren het andere. Trouwens Honda zit ook in de Tesla pool.

De vraag is hoe sustainable die inkomsten zijn he. Hun CFO bleef nogal wazig daarover, vind je niet?

Wat de greenwasher fans van $TSLA wel altijd verzwijgen is dat met de verkoop van credits, de emissies niet verdwijnen he.
Integendeel, als geld vloeit naar de ene richting, gaat dat ook niet gepaard met de bijhorende emissies?

Daar is em weer met zijn jaarwinst. Interesseert Wall Street niet echt hé.

Is dat niet het bewijs van een bubbel?

Tesla heeft betere verwachtingen en heeft geen ICE-ballast en personeel af te werpen, zelfs geen onaangepaste oude fabrieken.

LOL
Letterlijk de helft van $TSLA haar fabrieken is een afgedankte oude fabriek.

Lada uit de jaren '80 heeft onlangs nog gebeld en gevraagd wie die idioten in Fremont zijn.

Of altijd dat gezaag over ZEV credits, die heeft Toyota ook gekasseerd en niet een klein beetje, en doen ze nog altijd massaal.

Hoeveel impact hebben die credits op het netto-inkomen van Toyota en op hun koers?

Voor $TSLA zou de impact voor 2020 zijn geweest:
- niet in de S&P500 voor de komende jaren
- min de helft van hun huidige koers

Moest voor Tesla en vele andere EV bouwers, die lang voor Tesla geprofiteerd hebben (ook hybrides), die credits niet bestaan hebben hadden die EV-merken gewoon navenant duurdere prijzen.

Voor Tesla: 500k verkochte EV die gewoontjes gemiddeld $2000 duurder zijn = 1 miljard dollar meer winst. Maar dankzij die credits profiteert de Tesla-consument ervan.


Tsla is evenveel waard dan de volgende 10 ICE-bouwers in de ranking. Dat is toekomst, nietwaar?

Met hoge koersen (ver boven de reële waarde), komen hoge verwachtingen.

Uiteraard is Ferrari en NIO meer waard dan Tesla per verkochte wagen.
Miauwt geen kat naar. Als men maar kan lullen ober Tesla. Gratis reklame trouwens.

Als de VW-groep haar EV's onder een apart merk zou uitbrengen, zou haar koers dan een veelvoud zijn dan nu?
Waarom wel? Waarom niet?