Help gevraagd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Haha. Nu wil je het precies voorstellen alsof liberalen hardere werkers zijn dan socialisten.

"hardere werkers" in de zin van "kapabel om meer te verdienen", uiteraard. Als je veel kan verdienen, heb je er toch a priori voordeel bij om niet te veel sociale vangnetten te willen die je niet nodig zal hebben, en liever niet teveel afdragen van wat ze kunnen binnenhalen.

Werken is voor mij "geld binnenrijven" zonder te dwingen he. Het is niet noodzakelijk fysiek of intellectuele arbeid verrichten.

Werken is niet "arbeid".

Of het blijkt dat mensen van beide regio's opportunistisch zijn?

Uiteraard. Iedereen is opportunistisch, maar sommigen doen alsof ze het algemeen belang verdedigen, en sommigen slagen er zelfs in anderen dat laten te denken. Er zijn er zelfs die erin slagen zichzelf te overtuigen

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

"hardere werkers" in de zin van "kapabel om meer te verdienen", uiteraard. Als je veel kan verdienen, heb je er toch a priori voordeel bij om niet te veel sociale vangnetten te willen die je niet nodig zal hebben, en liever niet teveel afdragen van wat ze kunnen binnenhalen.

Werken is voor mij "geld binnenrijven" zonder te dwingen he. Het is niet noodzakelijk fysiek of intellectuele arbeid verrichten.

Werken is niet "arbeid".

Ik heb ook niet gezegd dat werken arbeid is. Werken is in mijn opvatting iets doen wat bijdraagt aan de productie van een dienst (=/= zelfbediening) of product, met een ruime interpretatie van de woorden. Er zijn echter ook voorbeelden van manieren om geld te verdienen die ik niet als werken beschouw (inspannen, een beetje, misschien wel, maar dat is niet hetzelfde als werken). Maar is er nu iemand die GELIJK heeft? Ik vind dit en jij vind dat. Dat heet ergens een eigen mening over hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteraard. Iedereen is opportunistisch, maar sommigen doen alsof ze het algemeen belang verdedigen, en sommigen slagen er zelfs in anderen dat laten te denken. Er zijn er zelfs die erin slagen zichzelf te overtuigen

Hier zijn we weer bij de zever dat mensen enkel aan hun eigen voordeel kunnen denken... Mij kan je daar niet van overtuigen omdat ik zelf zo niet ben. Dat lijkt me logisch. Maar ik zal dan wel een opportunistische leugenaar zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik heb ook niet gezegd dat werken arbeid is. Werken is in mijn opvatting iets doen wat bijdraagt aan de productie van een dienst (=/= zelfbediening) of product, met een ruime interpretatie van de woorden.

Wel, als je veel geld kan verdienen door iets te doen ("werken" volgens mijn definitie), op vrijwillige basis (ttz, die die jou dat geld geeft, doet het op vrijwillige basis, niet omdat hij met geweld gedwongen is) dan wil dat zeggen dat die persoon ECHT DACHT dat wat je deed meer waard was dan wat hij jou ervoor gaf (anders zou hij het niet vrijwillig geven, he).

Maw, als je veel geld verdient volgens mijn definitie van "werken", dan komt dat overeen met minstens een persoon die vond dat het zoveel geld WAARD WAS.

Natuurlijk kan die persoon mis zijn (en kan je hem geholpen hebben om "mis" te zijn he ), maar goed, die denkt op een zeker ogenblik ECHT dat jouw "werk" dat geld waard is, en hij "puts his money where his mouth is".

In die zin zijn onze beide interpretaties van "werken" vrij nauw verweven: ik stel dat "werken" "geld verdienen" is, en jij zegt dat "werken" "waarde leveren" is. Zoals ik aangeef is in een vrij akkoord degene die het geld geeft iemand die denkt dat hij zoveel waarde ontvangen heeft (meer eigenlijk). Dus zijn beide noties vrij gelijklopend.

Er zijn echter ook voorbeelden van manieren om geld te verdienen die ik niet als werken beschouw (inspannen, een beetje, misschien wel, maar dat is niet hetzelfde als werken). Maar is er nu iemand die GELIJK heeft? Ik vind dit en jij vind dat. Dat heet ergens een eigen mening over hebben.

Wat JIJ niet als werken beschouwt is dan niet wat degene die ervoor betaalt, als waardevol bijdragen beschouwt, he. En dat was je definitie. Maar nu verander je ze niet in wat IEMAND die de waarde ontvangt, ervan als waarde vindt, maar wat JIJ als opper arbiter oordeelt dat het waard is.

Hier zijn we weer bij de zever dat mensen enkel aan hun eigen voordeel kunnen denken... Mij kan je daar niet van overtuigen omdat ik zelf zo niet ben. Dat lijkt me logisch. Maar ik zal dan wel een opportunistische leugenaar zijn.

Eh, ja. Ofwel ene die zichzelf heeft overtuigd. Och, er zullen wel uitzonderingen zijn he. Maar dat zijn dan ook uitzonderingen.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

"hardere werkers" in de zin van "kapabel om meer te verdienen", uiteraard. Als je veel kan verdienen, heb je er toch a priori voordeel bij om niet te veel sociale vangnetten te willen die je niet nodig zal hebben, en liever niet teveel afdragen van wat ze kunnen binnenhalen.

Werken is voor mij "geld binnenrijven" zonder te dwingen he. Het is niet noodzakelijk fysiek of intellectuele arbeid verrichten.

Werken is niet "arbeid".




Uiteraard. Iedereen is opportunistisch, maar sommigen doen alsof ze het algemeen belang verdedigen, en sommigen slagen er zelfs in anderen dat laten te denken. Er zijn er zelfs die erin slagen zichzelf te overtuigen

Harddrugs en/of wapens verkopen is dus " werken " ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Harddrugs en/of wapens verkopen is dus " werken " ?

Uiteraard. Zoals brood maken en verkopen, of beursspeculant zijn. Allez, op 1 detail na: de akkoorden in die branche zijn meestal niet zo heel "vrijwillig" en er komt nogal wat geweld bij kijken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Hier zijn we weer bij de zever dat mensen enkel aan hun eigen voordeel kunnen denken... Mij kan je daar niet van overtuigen omdat ik zelf zo niet ben. Dat lijkt me logisch. Maar ik zal dan wel een opportunistische leugenaar zijn.

Op hierop terug te komen, ik zal een ietwat artificieel voorbeeldje geven, dan kan je voor jezelf uitmaken wat je nu bent he

Stel dat je een soort van journalist bent, en je onderzoek heeft je aangetoond dat terroristen op dit ogenblik met een nucleair wapen in een vliegtuig zitten dat gaat opstijgen. Je bent de enige die daar achter is gekomen, maar het is wel zo dat je er 100% zeker van bent. Binnen 20 minuten is dat vliegtuig boven een grote stad en gaat het wapen exploderen, en zal honderdduizenden doden en nog veel meer gewonden veroorzaken.

Stel dat je vrouw en je kinderen in een sportvliegtuigje aan 't vliegen zijn in de buurt en dat daar een speciaal systeem in zit zodat je de controle van dat vliegtuigje op afstand kan overnemen (je bent een ervaren piloot en je vrouw veel minder, en je hebt dat geinstalleerd om kunnen tussen te komen als er problemen zijn).

Nu is er een voor de hand liggende oplossing om de nucleaire catastrofe te vermijden: stort je sportvliegtuigje van je vrouw neer op het opstijgende vliegtuig met de bom in. Laat ons zeggen dat er geen enkele andere manier is om dat te doen. Bij de geheime diensten gaat niemand je op tijd geloven, om een jachtvliegtuig dat vliegtuig laten af te schieten, of om de piloot om niet over die stad te vliegen of zo.

Een beetje artificieel, ik weet het, maar het stelt je nu voor de keuze:

- je eigen vrouw en kinderen opofferen om honderdduizenden levens te redden
- niks doen, je vrouw en kinderen dus veilig laten, en een stad laten ontploffen.

Wat doe je ? Heb je een dilemma of niet ?

Ik persoonlijk heb niet het minste probleem: als "egoist" denkt geen haar op mijn hoofd eraan om mijn kroost op te offeren. No way. Ik zal wel proberen enkele kennissen in die stad als er zijn, opbellen om hen diets te maken de stad onmiddellijk te verlaten.

En jij ? Is het ook heel duidelijk voor jou dat je je kroost moet opofferen zoals je beweert ? Of zit je met een twijfel ?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Karowicsz

Dag,

Ik ben een Bosnische Serviër en ik ben al drie maanden in België aangekomen. Mijn nonkel heeft hier mooi bedrijf met auto's en vrachtwagens. Ik spreek nog niet heel goed Nederlands maar heb een vriendin nu en wil heel goed integreren want dit vind ik heel belangrijk. Wat is juist het verschillende probleem tussen jullie en walen? Peace

Waarom geloof ik u niet?
3 maanden hier en bijna perfect Nederlands schrijven, mijn botten ja.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Waarom geloof ik u niet?
3 maanden hier en bijna perfect Nederlands schrijven, mijn botten ja.

nochtans lees ik overal dat verwacht wordt van "goede" inwijkelingen dat zij zich op voorhand informeren en indien mogelijk de taal leren.
Is er dan ene die dat doet, is't hem direct een leugenaar.... , niet dat ik er veel van geloof hoor

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Waarom geloof ik u niet?
3 maanden hier en bijna perfect Nederlands schrijven, mijn botten ja.

http://forum.politics.be/showpost.ph...0&postcount=35

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

http://forum.politics.be/showpost.ph...0&postcount=35

In plaats van hier op de pianist te schieten, zouden jullie veel beter eens mee een objectief antwoord geven op de vraag die gesteld wordt.

Maar neen, dat hoeft men hier niet te verwachten van deze bende lullende kloefkappers.

Zielig.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Karowicsz

Dus Walen veroveren Vlaanderen in ruil voor geld?

Nee, niet helemaal. Die geldstromen zijn er in het kader van de solidariteit.

Dat 'veroveren', een expansionistische taalpolitiek, staat daar los van maar maakt die geldstromen van Vlaanderen naar Wallonië moeilijk verteerbaar.
Je betaalt niet graag voor iemand die ondertussen voortdurend toont weinig respect te hebben voor jouw taal en grondgebied.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Karowicsz

Welke zijn de andere problemen nog?

Bijna alle problemen komen uit op: GELD
De walen krijgen ieder jaar 12.000.000.000 € v.d. Vlamingen.
Er zijn 6.000.000 Vlamingen (3.000.000 walen en 1.000.000 brusselaars)
Dat betekent dat IEDERE Vlaming, van groot tot klein, van jong tot oud, ieder jaar 2.000 € geeft aan de walen. In een gezin met 2 kinderen is dat dus 8.000 €. Na 2 jaar is dat 16.000 €. Ik kan hiermee al een redelijk goede okkasie-auto kopen...

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Bijna alle problemen komen uit op: GELD
De walen krijgen ieder jaar 12.000.000.000 € v.d. Vlamingen.
Er zijn 6.000.000 Vlamingen (3.000.000 walen en 1.000.000 brusselaars)
Dat betekent dat IEDERE Vlaming, van groot tot klein, van jong tot oud, ieder jaar 2.000 € geeft aan de walen. In een gezin met 2 kinderen is dat dus 8.000 €. Na 2 jaar is dat 16.000 €. Ik kan hiermee al een redelijk goede okkasie-auto kopen...

Man dat loopt nog al op. Volgens Bart en Flip was het in 2007 , weet je nog kartel verkiezingen van Bart, 6 miljard en nu maak jij er plots 12 miljard van. Lieg jij nu, of hebben die Vlaamse opperhoofden Muyters laten tellen. Die vergist zich ook wel eens met 30 miljoen op goed 100 miljoen.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

" de Vlamingen" geven dat geld niet aan de Walen.
"Dat geld" word verdeeld uit de grote pot van "België".
Op't moment is't zo dat de pot voornamelijk gevuld word van belastingen geind in Vlaanderen, en dat de meeste uitgaven in Wallonië gedaan worden.

En dat is dus in uw boek iets anders dan in mijn of anderen hun boek blijkbaar. Voor mij komt dat gewoon neer op dat wij dus idd betalen voor de waal.
Maar los daarvan; er is wel degelijk en probleem tussen de 2 landsdelen en dat zit dieper dan politiek. Ontken dat nog 1000 jaar maar het feit verandert niet en de gevolgen laten zich duidelijk zien.

Persoonlijk heb ik niets tegen die mensen want ze zijn warm en sociaal doorgaans en kunt evenzeer met hun samenwerken als met eender wie. Echter daar stopt merendeel het wederzijds samenhorigheidsgevoel daar er historisch gezien een cultuurkloof is ontstaan of altijd bestaan.
Waar maddox wel een punt heeft is dat die verschillen vooral de laatste decennia politiek uitgespeeld worden en dat dat de voornaamste bepalende factor is geworden in het hele debacle.

oh PS: indien je echt een bosniër bent die zich wenst te integreren; proficiat alvast voor de geleverde inspanningen; u bent een voorbeeld van de logica

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Man dat loopt nog al op. Volgens Bart en Flip was het in 2007 , weet je nog kartel verkiezingen van Bart, 6 miljard en nu maak jij er plots 12 miljard van. Lieg jij nu, of hebben die Vlaamse opperhoofden Muyters laten tellen. Die vergist zich ook wel eens met 30 miljoen op goed 100 miljoen.

Niet IK maak er PLOTS 12 miljard van !
Reeds in 2003, dus 8 (acht !) jaar geleden berekenden de KUL, de KBC en Abafim dat, met intrestlasten de totale transfers 12,7 miljard € waren.

Joepie voor de Walen ! ! ! Natuurlijk dat DI ROEPOO er niet uit geraakt. Ik zou ook vechten voor zo'n kolossale som geld.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Karowicsz

Dag,

Ik ben een Bosnische Serviër en ik ben al drie maanden in België aangekomen. Mijn nonkel heeft hier mooi bedrijf met auto's en vrachtwagens. Ik spreek nog niet heel goed Nederlands maar heb een vriendin nu en wil heel goed integreren want dit vind ik heel belangrijk. Wat is juist het verschillende probleem tussen jullie en walen? Peace

Heel simpel.
Als uw vriendin (proficiat trouwens) elke avond dat u thuis komt uw portomonee opeist om daar de meest onnozele uitgaven mee te doen en overal grote sier gaat maken zonder te vergeten u dagdagelijks en plein public te vernederen dan zal u snel het probleem Walen-Vlamingen snappen.

at your service.

a propos: is dat bedrijf van uw nonkel zo eentje waar u de wagens hier pikt waarna hij ze dan weer invoert om én BTW én verzekeering én andere diensten kreatief te "organiseren"?
Zo ja, kan u mij misschien een Aston Martin DB9 Volante organiseren...de kleur is niet zo belangrijk...dank bij voorbaat...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Man dat loopt nog al op. Volgens Bart en Flip was het in 2007 , weet je nog kartel verkiezingen van Bart, 6 miljard en nu maak jij er plots 12 miljard van. Lieg jij nu, of hebben die Vlaamse opperhoofden Muyters laten tellen. Die vergist zich ook wel eens met 30 miljoen op goed 100 miljoen.

Jacobus, ben je er al uit ?

[Beleepok]

feedback ?