Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
8 februari 2007, 16:13 | #261 |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
|
8 februari 2007, 16:17 | #262 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
Citaat:
|
|
8 februari 2007, 16:47 | #263 |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
[quote]
De Kerk is zich gaan bewegen op het politieke vlak. Het is gaan streven naar macht en had op een gegeven ogenblik ook een grote politieke macht. Tot Garibaldi was de Paus ook een wereldlijke vorst en hij gedroeg zich daar ook naar. Garibaldi heeft hem staten afgenomen en terecht. En de arme naïeve Vlaamse Zouaven gingen vechten tegen Garibaldi en voor de Paus en zelfs sneuvelen als het moest ook nog. Ik moet het blijven herhalen: wat dit precepten van Jezus te maken had? Laatst gewijzigd door system : 8 februari 2007 om 16:52. |
8 februari 2007, 17:20 | #264 | |||||
Parlementslid
Geregistreerd: 2 april 2005
Berichten: 1.545
|
Citaat:
Citaat:
David I. Kertzer in zijn boek ‘In Gods naam’ (The Popes against the Jews. The Vatican’s Role in the Rise of Modern Anti-Semitism) Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
"Als een menselijke maatschappij het recht van de sterkste wil uitschakelen om menselijker wetten te scheppen, dan moet ze eerst maar bewijzen dat ze daar sterk genoeg voor is." Legh Freeman op de vooravond van de strafexpeditie naar Julesburg. Laatst gewijzigd door puud : 8 februari 2007 om 17:21. |
|||||
8 februari 2007, 18:18 | #265 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 7 april 2004
Berichten: 2.306
|
Citaat:
Op 6 september '38 zei paus Pius XI nog tegen een groep Belgische pelgrims: "Anti-Semitism is inadmissible; spiritually, we are all Semites." Paus Pius XII schreef in zijn eerste encycliek Summi Pontificatus: "De eerste van deze dwalingen, die tegenwoordig zo sterk verbreid is en met zulke verderfelijke gevolgen, bestaat in het miskennen van de wet van de onderlinge solidariteit en liefde onder de mensen. Deze wet toch is een eis van hun gemeenschappelijke oorsprong, van de gelijkheid van de redelijke natuur in alle mensen, tot welke volken zij ook mogen behoren, en ten slotte ook van het offer van de verlossing, dat door Christus de Heer op het altaar van het kruis aan de eeuwige Vader tot uitboeting van de zonden van de mensen is opgedragen."
__________________
Spiritus vivificat
Laatst gewijzigd door Dave Brocatus : 8 februari 2007 om 18:29. |
|
8 februari 2007, 18:24 | #266 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
Nog steeds nodig ik al diegenen uit om te argumenteren, speciaal die stelden dat de paus een moordenaar is of de bewerkstelliger is van zoveel aids-doden of de morele verantwoordelijkheid draagt voor de uitbreiding van de aidsepidemie. http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=244 http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=258 |
|
8 februari 2007, 19:08 | #267 |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
/
Laatst gewijzigd door system : 8 februari 2007 om 19:31. |
8 februari 2007, 19:09 | #268 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
Citaat:
In de Vaticaanse krant verscheen er inderdaad een verslag van de onregelmatigheden, maar in een vrij gematigde toon. De paus zweeg. Indien men de Observatore beschouwt als de spreekbuis van de Paus, dan was het maar een lauwe reactie. Ook de latere paus Pacelli zei niet veel en hij kon het weten als privé-secretaris van de toenmalige paus en als gewezen nuntius in Berlijn. Hironder het commentaar van de opperrabbijn Meir Lou. As Andrea Tornielli, in Il Giornale, November 13, 1998, points out: “It is ironic that Meir Lau, Israel’s Chief Rabbi, denounced the silence of Pope Pius XII after Kristallnacht on November 9, 1938.” The Rabbi questioned: “Where was Pius XII in November of 1938.” “Why didn’t he denounce the violence of that night?” Duidelijker kan het niet. Eerlijkheidshalve moeten we zeggen dat Pacelli (toen nog geen paus) wél een uitspraak deed in dit verband. Hij reageerde op de Kristallnacht met 'Antisemitisme is te verwerpen.Wij zijn allen Joden'. Dat is alles wat hij zei. Maar opperrabijn Lau had gelijk: het was alweer zo'n lauwe uitspraak. Het had wel heel wat krachtiger gemogen. De hele inboedel van de Joden werd stuk geslagen. Laatst gewijzigd door system : 8 februari 2007 om 19:36. |
|
8 februari 2007, 21:35 | #269 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 7 april 2004
Berichten: 2.306
|
Citaat:
Dat Meir Lou vroeg waar Pius XII was in november van 1938 of dat Andrea Tornielli het ironisch vindt dat Meir Lou die vraag stelt? Zoals u zelf zegt, hebben zowel paus Pius XI als paus Pius XII het antisemitisme in nazi-Duitsland veroordeeld.
__________________
Spiritus vivificat
Laatst gewijzigd door Dave Brocatus : 8 februari 2007 om 21:36. |
|
8 februari 2007, 21:40 | #270 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
Citaat:
Kijk je kunt ook zeggen: ja maar het Vaticaan is ook een staat en mocht zich eigenlijk niet mengen in de binnenlandse politiek van Duitsland. Goed dan is het Vaticaan een staat en geen kerk. Maar als het zich profileert als moreel instituut, zijnde de Katholieke Kerk, dan moet je de prioriteit geven aan de christelijke moraal en een duidelijk en krachtig moreel signaal van afkeuring geven en niet een zwak moreel geluid laten horen bij zulke afschuwelijke gebeurtenissen. Laatst gewijzigd door system : 8 februari 2007 om 21:52. |
|
8 februari 2007, 21:48 | #271 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 7 april 2004
Berichten: 2.306
|
Citaat:
Uit Mit Brennender Sorge: Wie het ras, of het volk, of de staat, of de staatsvorm, de dragers van de staatsmacht, of andere zeer voorname waarden van menselijke gemeenschapsvorming, die binnen de grenzen van de aardse ordening een belangrijke en eerbied afdwingende plaats innemen, uit haar aardse waardebepaling losmaakt, ze tot de hoogste van alle waarden, ook van de godsdienstwaarden en in afgoderij vergoddelijkt, die keert de door God geschapen en door God gewilde orde der dingen en vervalst ze. Zo iemand is ver verwijderd van het ware Godsgeloof en van een levensopvatting, die met dat geloof in overeenstemming is. Ik heb eerder in deze discussie reeds een passage uit Summi Pontificatus geciteerd waarin het nazisme veroordeeld werd. Trouwens, dateert die foto niet uit 1933, 5 Jaar voor de Kristallnacht?
__________________
Spiritus vivificat
Laatst gewijzigd door Dave Brocatus : 8 februari 2007 om 21:52. |
|
8 februari 2007, 21:59 | #272 | ||
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
Citaat:
-wat die tekst nu eigenlijk echt wil zeggen is mij nog altijd niet duidelijk. Dat is zo in heel die encycliek in de zin van: je kunt daar alle kanten mee op. Dat is ook wat de specialisten terzake besluiten: Puud haalt het ook aan. (de encycliek) Citaat:
Laatst gewijzigd door system : 8 februari 2007 om 22:07. |
||
8 februari 2007, 22:02 | #273 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 7 april 2004
Berichten: 2.306
|
Citaat:
Zo heeft bvb. het Santi Quattro Coronati klooster op bevel van paus Pius XII onderdak gegeven aan joodse vluchtelingen. Een joods koppel uit Berlijn dat dankzij de hulp van de toenmalige paus naar Spanbje konden vluchten hadden hetvolgende te zeggen: "None of us wanted the Pope to take an open stand. We were all fugitives, and fugitives do not wish to be pointed at. The Gestapo would have become more excited and would have intensified its inquisitions. If the Pope had protested, Rome would have become the center of attention. It was better that the Pope said nothing. We all shared this opinion at the time, and this is still our conviction today." (Joseph Lichten, "A Question of Moral Judgement: Pius XII and the Jews,")
__________________
Spiritus vivificat
Laatst gewijzigd door Dave Brocatus : 8 februari 2007 om 22:02. |
|
8 februari 2007, 22:14 | #274 | ||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 7 april 2004
Berichten: 2.306
|
Citaat:
Citaat:
Nu ben ik geen specialist, maar dat lijkt mij toch heel sterk op een aanklacht tegen het nazisme. Puud haalde slechts een bepaald gedeelte van de encycliek aan.
__________________
Spiritus vivificat
Laatst gewijzigd door Dave Brocatus : 8 februari 2007 om 22:16. |
||
8 februari 2007, 22:17 | #275 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door system : 8 februari 2007 om 22:37. |
|
8 februari 2007, 22:23 | #276 |
Parlementslid
|
Neemt niet weg dat de RKK eeuwenlang antisemitisme heeft gepromoot. Hitler speelde slechts in op bestaande vooroordelen.
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek) |
8 februari 2007, 22:31 | #277 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
Citaat:
Evenwel, nu nodig ik ook iemand uit die goede dingen vertelt over de Katholieke Kerk. Wat die zijn er ook natuurlijk. En niet weinige zelfs. Laatst gewijzigd door system : 8 februari 2007 om 22:46. |
|
9 februari 2007, 00:37 | #278 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
dat ze in onze contreien aan macht inboet. Dat vind ik goed van de Katholieke Kerker
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
|
9 februari 2007, 07:37 | #279 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
9 februari 2007, 07:44 | #280 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||