Onderwijs - Pagina 11

AdrianHealey · 9 juli 2011, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Zou het niet kunnen dat het zoals bij de kip en het ei is ? Ze zijn (dienen) samen (te) geëvolueerd (evolueren). Welvaart zonder onderwijs bestaat niet, onderwijs zonder welvaart bestaat niet. Complementair of hoe heet dat.

Dat klopt in een zeer beperkte mate. Basiselementen van lezen, schrijven en rekenen zijn natuurlijk handig. Een meer 'geavanceerde' economie kan wat meer fysici, ingenieus en boekhouders gebruiken dan een agrarische samenleving. Maar het is dat niet dat ik aanval.

Het idee van publiek onderwijs - 12 jaar lang 'algemeen' onderwijs, waarbij ge ongeveer 35 uur per week kwijt zijt aan het volgen van lessen door het politieke proces bepaalt enzovoort - is wat ik bekritiseer. De toegevoegde waarde daarvan is in het beste geval betwijfelenswaardig.

Het is ook niet nodig om het zo in te richten.

En dan hebben we natuurlijk nog het probleem dat (hoger) onderwijs voornamelijk een signaalfunctie heeft; met als gevolg dat er gewoon geld in pompen zoals we nu doen helemaal geen echt positief effect heeft. (Private voordelen, sociale kost.)

Pericles · 10 juli 2011, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

beste,

één leerkracht op de twee stapt binnen de vijf jaar uit het onderwijs

waarom? desorganisatie, slechte werkomstandigheden, geen materiaal, onbekwame directies, geen boeken, agressie, geen waardering

Dat geldt voor alle sectoren , of denk je misschien dat iedereen die in het verzekeringswezen begint , daarin blijft , dat iedereen die in het bankwezen begint daarin blijft enz...
Mistevredenheid kan allerlei oorzaken hebben
Slechte collega's , niet tevreden met het loon enz...
Soms is het gewoon omwille van het feit dat men de job niet aankan.
Ik kan u garanderen , in het verzekeringswezen (sector die ik goed ken) is het verloop minstens zo groot.

neutron · 10 juli 2011, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat geldt voor alle sectoren , of denk je misschien dat iedereen die in het verzekeringswezen begint , daarin blijft , dat iedereen die in het bankwezen begint daarin blijft enz...
Mistevredenheid kan allerlei oorzaken hebben
Slechte collega's , niet tevreden met het loon enz...
Soms is het gewoon omwille van het feit dat men de job niet aankan.
Ik kan u garanderen , in het verzekeringswezen (sector die ik goed ken) is het verloop minstens zo groot.

misschien omdat er veel denken: "hier ga ik eens rap rijk worden";

maar de concurrentie is er zeer groot,
dus de taart zal verdeeld moeten worden,
alleen de sterken overleven het;
de anderen, meestal nieuwelingen worden misbruikt door de grote kantoren

Pericles · 11 juli 2011, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

misschien omdat er veel denken: "hier ga ik eens rap rijk worden";

maar de concurrentie is er zeer groot,
dus de taart zal verdeeld moeten worden,
alleen de sterken overleven het;
de anderen, meestal nieuwelingen worden misbruikt door de grote kantoren

Mogelijk ,maar waarom zou de selectie in het onderwijs milder moeten zijn .
Ik ken u niet en ik heb bijgevolg geen redenen om aan uw capaciteiten te twijfelen , dus begrijp mij niet verkeerd .
Maar de ervaring leert mij (ik heb een zoon van 15 en een dochter van 14 ) dat tal van regenten het vak dat ze geven niet of onvoldoende beheersen.
Mijn dochter moest o.a. voor de laatste examens vraagstukken kunnen oplossen i.v.m . atmosferische en hydrostatische druk , ze zijn daar een volle maand mee bezig geweest en ze verstond er de ballen van . Ik heb haar dat op 30 minuten uitgelegd en met succes .
Dan stel ik mij toch de vraag of de man die dat vak gaf daar wel op zijn plaats zat.

neutron · 11 juli 2011, 14:34

je hebt regenten en je hebt nu eenmaal licentiaten,
daar zit verschil tussen

daarbij heb je tegenwoordig veel leerkrachten die andere vakken moeten geven omdat de scholen niemand anders kunnen vinden
bvb leerkrachten Nederlands die ook Frans of Latijn of Wiskunde moeten geven,
ze doen dat zo goed mogelijk, maar niet zeer goed;

en zo is de cirkel rond

ik zeg dus niet dat de selectie milder moet zijn, maar dat de arbeidsvoorwaarden moeten verbeteren,
anders zal de kwaliteit nog verder naar beneden gaan,
waardoor nog meer goede leerkrachten afhaken,
dan moet men weer allerlei kunstgrepen gaan vinden om leerkrachten te vinden,
dan gaat de kwaliteit weer achteruit,
enz.
En door het slechte beleid van de vorige ministers van onderwijs en de huidige
en door het geldtekort van de regering zal de kwaliteit blijven achteruit gaan;

maar hetzelfde fenomeen heb je ook bij Justitie

neutron · 11 juli 2011, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Mogelijk ,maar waarom zou de selectie in het onderwijs milder moeten zijn .
Ik ken u niet en ik heb bijgevolg geen redenen om aan uw capaciteiten te twijfelen , dus begrijp mij niet verkeerd .
Maar de ervaring leert mij (ik heb een zoon van 15 en een dochter van 14 ) dat tal van regenten het vak dat ze geven niet of onvoldoende beheersen.
Mijn dochter moest o.a. voor de laatste examens vraagstukken kunnen oplossen i.v.m . atmosferische en hydrostatische druk , ze zijn daar een volle maand mee bezig geweest en ze verstond er de ballen van . Ik heb haar dat op 30 minuten uitgelegd en met succes .
Dan stel ik mij toch de vraag of de man die dat vak gaf daar wel op zijn plaats zat.

het onderwijs zoekt nog goede leerkrachten

je kan solliciteren via de VDAB, sector onderwijs

Pericles · 12 juli 2011, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

het onderwijs zoekt nog goede leerkrachten

je kan solliciteren via de VDAB, sector onderwijs

Nee dank u , ik blijf in het verzekeringswezen , ook al hangt mij dat ook wel eens de keel uit.
Mensen die bij mij hun belastingsbrief komen deponeren één week voordat die ten laatste moet binnen zijn , terwijl ik daar helemaal niet in gespecialiseerd ben.
Men heeft mij zelfs al meermaals gevraagd de documenten ter aangifte van een nalatenschap in te vullen omdat men te gierig was daarvoor een notaris te betalen. Ik wordt zelfs meermaals verondersteld te bemiddelen in echtscheidingen of dikwijls geconsulteerd als een soort van psychiater bij huwelijksproblemen.

Maar kom , los van dit alles gaat het er mij mij toch niet in dat bepaalde regenten , die toch hun volledig ASO hebben afgemaakt en hogere studies hebben gedaan om les te geven , soms niet in staat zijn de stof te beheersen van de lagere jaren ASO , al betreft het een vak dat niet hun specialiteit is . Als je je daar een paar weken op toelegt , ken je dat toch wel zeker . Is het dan luiheid of gemakzucht ?

neutron · 12 juli 2011, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Nee dank u , ik blijf in het verzekeringswezen , ook al hangt mij dat ook wel eens de keel uit.
Mensen die bij mij hun belastingsbrief komen deponeren één week voordat die ten laatste moet binnen zijn , terwijl ik daar helemaal niet in gespecialiseerd ben.
Men heeft mij zelfs al meermaals gevraagd de documenten ter aangifte van een nalatenschap in te vullen omdat men te gierig was daarvoor een notaris te betalen. Ik wordt zelfs meermaals verondersteld te bemiddelen in echtscheidingen of dikwijls geconsulteerd als een soort van psychiater bij huwelijksproblemen.

Maar kom , los van dit alles gaat het er mij mij toch niet in dat bepaalde regenten , die toch hun volledig ASO hebben afgemaakt en hogere studies hebben gedaan om les te geven , soms niet in staat zijn de stof te beheersen van de lagere jaren ASO , al betreft het een vak dat niet hun specialiteit is . Als je je daar een paar weken op toelegt , ken je dat toch wel zeker . Is het dan luiheid of gemakzucht ?

een lerkracht heeft nooit gedaan en het zou u verwonderen hoeveel desorganisatie er in het onderwijs is,
dat is dan ook de reden waarom zoveel leerkrachten weggaan.

Denk maar niet dat Smet het zal oplossen, ook de koepels niet, zij weten niet (of willen niet weten) hoe erbarmelijk het op de werkvloer is,

zij zitten gezellig, hoog en droog, in hun ivoren toren te overdenken hoe goed ze wel zijn

www.neutr-on.be

Pericles · 12 juli 2011, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

een lerkracht heeft nooit gedaan en het zou u verwonderen hoeveel desorganisatie er in het onderwijs is,
dat is dan ook de reden waarom zoveel leerkrachten weggaan.

Denk maar niet dat Smet het zal oplossen, ook de koepels niet, zij weten niet (of willen niet weten) hoe erbarmelijk het op de werkvloer is,

zij zitten gezellig, hoog en droog, in hun ivoren toren te overdenken hoe goed ze wel zijn

www.neutr-on.be

Ik heb daar misschien een verkeerd beeld van, maar als je 10 , 20 jaar dezelfde vakken geeft , moet je thuis de lessen toch niet meer voorbereiden.

neutron · 12 juli 2011, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik heb daar misschien een verkeerd beeld van, maar als je 10 , 20 jaar dezelfde vakken geeft , moet je thuis de lessen toch niet meer voorbereiden.

als je nederlands geeft misschien niet,
maar technische vakken, rechten, wetenschappen, veranderen zoveel dat je elk jaar opnieuw moet beginnen

en zoals ik al zei, het is vooral de desorganisatie en de agressie die velen doen afhaken

Pericles · 12 juli 2011, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

als je nederlands geeft misschien niet,
maar technische vakken, rechten, wetenschappen, veranderen zoveel dat je elk jaar opnieuw moet beginnen

en zoals ik al zei, het is vooral de desorganisatie en de agressie die velen doen afhaken

Agressie ?
Agressie van wie ? Van de leerlingen ?
In de school waar mijn kinderen gaan moet een leerling toch geen agressief gedrag vertonen , want dan vliegt hij of zij buiten.
En in wetenschappen geven ze op humaniora niveau al misschien wel 50 jaar dezelfde stof.
De natuurkunde , de wiskunde en de scheikunde die mijn kinderen krijgen is precies dezelfde als die ik , ondertussen meer dan 25 jaar geleden kreeg .
Op nog hoger niveau zal dat wel anders zijn uiteraard, maar daar hebben we het niet over , dacht ik.

neutron · 13 juli 2011, 00:13

dat lijkt een goede school

ik hoop dat je al eens van agressie gehoord hebt,

want als je sommige verhalen hoort,
bvb van de SITO 5 van antwerpen of van de Wollemarkt in Mechelen

als ze de stoute lln daar buiten gooien komen ze in Everberg terecht

giserke · 13 juli 2011, 01:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik heb daar misschien een verkeerd beeld van, maar als je 10 , 20 jaar dezelfde vakken geeft , moet je thuis de lessen toch niet meer voorbereiden.

Sommige vakken zoals Nederlands talen en godsdienst niet nee.
Maar wetenschappelijke en technische en toegepaste vakken zoals boekhouden, fiscaliteit, informatica enz... is andere koek.
En het bijkomend probleem is dat die mensen niet meer in de praktijk staan.
Zij zijn aan zichzelf overgeleverd om de nodige kennis te verwerven.
Zij hebben ook te maken met collega's die voor dezelfde materie/ kennis pakken meer verdienen in bedrijven. Zeker voor informatica en ingenieurs.

Wel ik denk dat zij met 40u/ week niet toe komen.

Het is toch altijd makkelijk de rekening te maken van anderen.
Vooral als je niet weet waarvan je spreekt.
Het gras is altijd groener aan de overkant.

Pericles · 13 juli 2011, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Sommige vakken zoals Nederlands talen en godsdienst niet nee.
Maar wetenschappelijke en technische en toegepaste vakken zoals boekhouden, fiscaliteit, informatica enz... is andere koek.
En het bijkomend probleem is dat die mensen niet meer in de praktijk staan.
Zij zijn aan zichzelf overgeleverd om de nodige kennis te verwerven.
Zij hebben ook te maken met collega's die voor dezelfde materie/ kennis pakken meer verdienen in bedrijven. Zeker voor informatica en ingenieurs.

Wel ik denk dat zij met 40u/ week niet toe komen.

Het is toch altijd makkelijk de rekening te maken van anderen.
Vooral als je niet weet waarvan je spreekt.
Het gras is altijd groener aan de overkant.

Elk beroep evolueert.
Toch stel ik vast dat mijn kinderen precies dezelfde wiskunde , natuurkunde en scheikunde krijgen als ik kreeg nu meer dan 25 jaar geleden.
De basis van deze vakken is toch niet veranderd en in de humaniora wordt niet meer dan deze basis gegeven . Het Nederlands heeft volgens mij meer wijzigingen ondergaan, gezien de regelmatig terugkerende drang de spellingsregels te veranderen.
Voor de wetenschappen hebben ze in ieder geval nog niets gezien , wat ik destijds niet gekregen heb.
Ik maak niemand zijn rekening , ik stel alleen maar het bovenvermelde vast.
Ik kan wel begrijpen dat het geen lachertje moet zijn om in bepaalde BSO scholen les te geven omdat grote delen van het publiek daar manifest tegen hun zin zit en niet de intentie heeft wat dan ook te leren.

Another Jack · 13 juli 2011, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

dat lijkt een goede school

ik hoop dat je al eens van agressie gehoord hebt,

want als je sommige verhalen hoort,
bvb van de SITO 5 van antwerpen of van de Wollemarkt in Mechelen

als ze de stoute lln daar buiten gooien komen ze in Everberg terecht

Een verhaal!!
Een verhaal!!

Bieselke · 14 juli 2011, 12:16

Mijn zus heeft op SITO5 gestaan in Antwerpen en ja dat is geen lievekinnekes-school, maar van aggressie ten opzichte van leerkrachten heb ik toch nog nooit iets gehoord. (Ondertussen is ze daar nu wel een 3-tal jaar wel weg)

neutron · 14 juli 2011, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Een verhaal!!
Een verhaal!!

Hebt u nog nooit van agressie in het onderwijs gehoord?

Another Jack · 14 juli 2011, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

Hebt u nog nooit van agressie in het onderwijs gehoord?

Veel over gehoord wel.
Maar steeds als ik een concreet voorbeeld vraag, krijg ik de volle laag.

AdrianHealey · 16 juli 2011, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

Hebt u nog nooit van agressie in het onderwijs gehoord?

Een collega van mij is op haar (ander) werk bij de nek gegrepen en heeft een stoel naar haar gekregen in de klas.

Leerling is niet van school gestuurd.

robby h · 18 augustus 2011, 16:27

Bepaalde leerkrachten beheersen inderdaad niet hun materie. Maar ik zou het nu niet veralgemenen. Ik ken veel regenten die toch proberen veel op te zoeken en dat proberen over te brengen naar de leerlingen.

Als een leerling iets na een volledig trimester niet begrijpt, moet verder gekeken worden. Een klas bestaat immers uit meer dan één leerling. Een leerling moet de materie ook herhalen, want met de lesmomenten zelf is het niet voldoende.

De school betaalt mij de kilometers terug die ik doe om bij te scholen. Het woon-werkverkeer is voor mijn rekening, maar vind ik persoonlijk niet erg omwille van de beperkte kilometers.

11 juli 2011, 14:34	#205
neutron Banneling Geregistreerd: 29 augustus 2005 Berichten: 2.022	je hebt regenten en je hebt nu eenmaal licentiaten, daar zit verschil tussen daarbij heb je tegenwoordig veel leerkrachten die andere vakken moeten geven omdat de scholen niemand anders kunnen vinden bvb leerkrachten Nederlands die ook Frans of Latijn of Wiskunde moeten geven, ze doen dat zo goed mogelijk, maar niet zeer goed; en zo is de cirkel rond ik zeg dus niet dat de selectie milder moet zijn, maar dat de arbeidsvoorwaarden moeten verbeteren, anders zal de kwaliteit nog verder naar beneden gaan, waardoor nog meer goede leerkrachten afhaken, dan moet men weer allerlei kunstgrepen gaan vinden om leerkrachten te vinden, dan gaat de kwaliteit weer achteruit, enz. En door het slechte beleid van de vorige ministers van onderwijs en de huidige en door het geldtekort van de regering zal de kwaliteit blijven achteruit gaan; maar hetzelfde fenomeen heb je ook bij Justitie

13 juli 2011, 00:13	#212
neutron Banneling Geregistreerd: 29 augustus 2005 Berichten: 2.022	dat lijkt een goede school ik hoop dat je al eens van agressie gehoord hebt, want als je sommige verhalen hoort, bvb van de SITO 5 van antwerpen of van de Wollemarkt in Mechelen als ze de stoute lln daar buiten gooien komen ze in Everberg terecht

14 juli 2011, 12:16	#216
Bieselke Partijlid Geregistreerd: 13 augustus 2009 Berichten: 179	Mijn zus heeft op SITO5 gestaan in Antwerpen en ja dat is geen lievekinnekes-school, maar van aggressie ten opzichte van leerkrachten heb ik toch nog nooit iets gehoord. (Ondertussen is ze daar nu wel een 3-tal jaar wel weg)

18 augustus 2011, 16:27	#220
robby h Vreemdeling Geregistreerd: 10 december 2002 Locatie: kortrijk Berichten: 26	Bepaalde leerkrachten beheersen inderdaad niet hun materie. Maar ik zou het nu niet veralgemenen. Ik ken veel regenten die toch proberen veel op te zoeken en dat proberen over te brengen naar de leerlingen. Als een leerling iets na een volledig trimester niet begrijpt, moet verder gekeken worden. Een klas bestaat immers uit meer dan één leerling. Een leerling moet de materie ook herhalen, want met de lesmomenten zelf is het niet voldoende. De school betaalt mij de kilometers terug die ik doe om bij te scholen. Het woon-werkverkeer is voor mijn rekening, maar vind ik persoonlijk niet erg omwille van de beperkte kilometers.