PVDA reageert verontwaardigd op het overwegen van het amnestie-wetsvoorstel - Pagina 11

Marxmannetje · 22 mei 2011, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

smiley van zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz zzzzzzz

???

Citaat:

er scheelt aan de relatie tussen de tekst en het verstaanbare woordgebruik

Het was gewoon te moeilijk voor jou of je interpreteerde het gewoon verkeerd.

eno2 · 22 mei 2011, 11:21

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Toon eens een totalitair standpunt aan in het CM of andere werken van Marx.

afschaffing van de klassen en het privé-kapitaal?

Marxmannetje · 22 mei 2011, 11:21

[quote=eno2;5470316]

Citaat:

afschaffing van de klassen en het privé-kapitaal?

En dat is dus totalitair? Zeg, ga eens op zoek achter de reden daarachter in de werken van Kautsky, Marx en nog anderen.

EDIT: waarom is de afschaffing van de uitbuitende klassen en privé-kapitaal totalitair?

eno2 · 22 mei 2011, 11:27

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

In alle ideologieën zitten ook goede punten.

klopt

een goeie reden om de alleen die te behouden

voor zover daar democratisch e consensus over is

Citaat:

Ik kan zelf zeggen dat ik grotendeels achter de NSDAP sta

je staat dus ook in de likwidatie

eno2 · 22 mei 2011, 11:29

[quote=Marxmannetje;5470319]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En dat is dus totalitair? Zeg, ga eens op zoek achter de reden daarachter in de werken van Kautsky, Marx en nog anderen.

totalitair
to - ta - li - tair [-` tèr] («Frans) bijvoeglijk naamwoord op het geheel gericht; totalitaire staat staatsvorm waarbij de werkzaamheid en de belangen van de individuele burgers aan het staatsbelang ondergeschikt zijn gemaakt
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/totalitair

maar ik vrees dat het begrijpen van dit eenvoudige begrip te moeilijk voor je is

Marxmannetje · 22 mei 2011, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

waarbij de werkzaamheid en de belangen van de individuele burgers aan het staatsbelang ondergeschikt zijn gemaakt

Is dat niet staats-kapitalisme of socialisme? Och wacht, wel rekening houden dat Marx in het CM schreef dat het een dictatuur van het proletariaat moet zijn, en niet van een staat. De fasen van Marx:

1. Kapitalisme op de rand van de maatschappij
2. Socialisme na een revolutie
3. Communisme (zonder staat)

Ik raad u aan de werken te lezen van:
-Bakoenin
-Kautski
-Marx
-Luxemburg

en doe me alsjeblieft (ik moet hier al serieus smeken) een lol en bekijk ook de volgende sites:
http://www.marxists.org
http://www.revleft.org

Slavoj Zizek:
http://www.youtube.com/watch?v=cvakA-DF6Hc
http://www.youtube.com/watch?v=_GD69...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Gw8LP...eature=related

Laatste post aan jou, dus bespaar me je revisionistische interpretaties of je poging het laatste woord te hebben.

Citaat:

maar ik vrees dat het begrijpen van dit eenvoudige begrip te moeilijk voor je is

Jij verstaat niks van Het Kapitaal, dus moet jij niet spreken arrogant ventje.

freelancer · 22 mei 2011, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Is dat niet staats-kapitalisme of socialisme? Och wacht, wel rekening houden dat Marx in het CM schreef dat het een dictatuur van het proletariaat moet zijn, en niet van een staat. De fasen van Marx:

1. Kapitalisme op de rand van de maatschappij
2. Socialisme na een revolutie
3. Communisme (zonder staat)

Ik raad u aan de werken te lezen van:
-Bakoenin
-Kautski
-Marx
-Luxemburg

en doe me alsjeblieft (ik moet hier al serieus smeken) een lol en bekijk ook de volgende sites:
http://www.marxists.org
http://www.revleft.org

Slavoj Zizek:
http://www.youtube.com/watch?v=cvakA-DF6Hc
http://www.youtube.com/watch?v=_GD69...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Gw8LP...eature=related

Laatste post aan jou, dus bespaar me je revisionistische interpretaties of je poging het laatste woord te hebben.

Jij verstaat niks van Het Kapitaal, dus moet jij niet spreken arrogant ventje.

Het is alsof corse hier aan het werk is...

Nu kan ik begrijpen waarom U van het communisme houdt...

eno2 · 22 mei 2011, 12:48

Citaat:

Marxmannetje
Is dat niet staats-kapitalisme of socialisme? Och wacht, wel rekening houden dat Marx in het CM schreef dat het een dictatuur van het proletariaat moet zijn, en niet van een staat. De fasen van Marx:

en het proletariaat gaat dictator spelen zonder centrale staatsstructuur?

en zijn vele vormen van totalitaire regimes

eno2 · 22 mei 2011, 12:51

Citaat:

Marxmannetje
Jij verstaat niks van Het Kapitaal, dus moet jij niet spreken arrogant ventje.

daar gaan we met het gescheld, altijd op het punt dat iemand op zijn eigen bananenschillen uitgegleden is

jij begrijpt nog niet eens dat Marx totalitair van inslag is, je begrijpt nog niet eens het adjectief totalitair

onze specialist begrijpt dan wel Marx

als je doorgaat met schelden ga ik telkens op het rode driehoekje van nu af

Citaat:

communisme
(communism) (algemeen) Politiek-economisch staatssysteem waarbij de productie- en consumptiemiddelen gemeenschappelijk eigendom zijn van de arbeidersklasse. Het ~ is vnl. gebaseerd op de werken van Karl Marx (1818 - 1883), in het bijzonder `Het Kapitaal`.
Gevonden op http://www.encyclo.nl/lokaal/10497

on smarxmannetje zegt dat de communisten geen staat nodig hebben en dus niet totalitair kunnen zijn....

Dan moet je nog weten dat het gemeenschappelijke eigendom erop uitdraait dat de staat alles gaat bezitten en de arbeiders helemaal NIETS

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Toon eens een totalitair standpunt aan in het CM of andere werken van Marx

.

zozie

daarmee ben je op je wensen bediend

artisjok · 22 mei 2011, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

U raadt me waarschijnlijk drugs aan?

Ik raad je niets aan.
Jij schrijft

Ik zou mijn energie toch ergens anders insteken...

Ik vraag je waarin je dan wel je energie zou steken; en zelfs dat kan/wil je niet vertellen.

eno2 · 22 mei 2011, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik raad je niets aan.
Jij schrijft

Ik zou mijn energie toch ergens anders insteken...

Ik vraag je waarin je dan wel je energie zou steken; en zelfs dat kan/wil je niet vertellen.

daar gaat het niet om

zijn punt is:

niet in het communisme

dat heeft bewezen bij ieder poging op een afschuwelijk debâcle uit te lopen

hij geeft wel een steekje door energie steken in drugs te vermelden

dat is immers ook een bezigheid met een ander artificeel paradijs

en dus gelinkt aan het artificeel paradijs van het communisme

zijn steekje is niet helemaal ongerelateerd aan het onderwerp

maar dat onderwerp is zelf al off-topic hier

amnestie neen!

artisjok · 22 mei 2011, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

daar gaat het niet om

zijn punt is:

niet in het communisme

Dat is het 'em juist. Hij staat steeds te roepen wat niet, maar heb je al gelezen wat wel?

Citaat:

dat heeft bewezen bij ieder poging op een afschuwelijk debâcle uit te lopen

hij geeft wel een steekje door energie steken in drugs te vermelden

dat is immers ook een bezigheid met een ander artificeel paradijs

en dus gelinkt aan het artificeel paradijs van het communisme

zijn steekje is niet helemaal ongerelateerd aan het onderwerp

Zo lang het economisch systeem op wereldvlak het kapitalisme is, kan je niet verwachten dat een land op zijn eentje het communistisch systeem kan invoeren.

Het kapitalistisch systeem vind ik ook niet direct zeer succesvol; aangezien miljoenen mensen creperen in armoede.

Citaat:

maar dat onderwerp is zelf al off-topic hier

Dit geheel ter zijde.

Citaat:

amnestie neen!

Dit is inderdaad het onderwerp van de draad.
Ik begrijp niet dat sommigen hier het proces van Stalin willen voeren.

Nestor Burma · 22 mei 2011, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Wat moeten ze toegeven? Dat ze tegen de communisten hebben gevochten? Zoiets is juist trots om op te zijn.

Nee, VOOR een nationaalsocialistisch Europa.

Nestor Burma · 22 mei 2011, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het is niet 6 miljoen. Het is 12 miljoen.

Er zat nog wel wat anders dan joden in de doorsnee kampdemografie.

Op welke bron is dat nu weer gebaseerd?

Als er alleen al zoveel omgekomen zouden zijn, zou ook nog een veelvoud(!) daarvan de oorlog overleefd moeten hebben. Finkelstein zegt dat het er veel minder dan zes miljoen waren op basis van die redenering, hoewel het aantal "overlevenden" wel met de jaren lijkt te stijgen.

Trouwens, als jij 12 miljoen zegt, zeg ik 40 miljoen (het geschatte aantal doden van de Tweede Wereldoorlog).

Nestor Burma · 22 mei 2011, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Leg eens uit.

oh, en wist je dat Marx goede contacten had met Belgische democraten, laat staan dat hij meehielp aan een stichting van een Democratische Vereniging.

Democratie riekt dikwijls naar judeocratie... Toen ik wat opzocht over die krant waarin dat artikel van Engels stond, las ik dit:

Citaat:

De Rheinische Zeitung (Rijnlandse Courant) was een radicaal-democratische krant die vanaf 1 januari 1842 in Keulen werd uitgegeven. Mozes Hess vraagt Marx medewerker te worden van het blad waar ook Bruno Bauer voor werkt. In oktober 1842 wordt Marx hoofdredacteur. De krant ontwikkelt zich tot spreekbuis voor jonge kooplieden, bankiers en industriëlen. Marx verhuist naar Keulen. De krant wordt steeds radicaler, de oplaag stijgt aanzienlijk, maar de censuur wordt ook steeds strenger. In 1843 wordt de krant verboden. Marx geeft zijn redacteurschap eraan, maar dat kan de krant niet meer redden en in maart 1843 wordt zij opgeheven. Marx publiceerde onder andere over de persvrijheid en over de armoede van de wijnboeren in de Moezelstreek.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx

Geen wonder dat de meeste niet-marxistische socialisten, zoals Proudhon of Bakoenin, die "Joodse connectie" aan de kaak stelden.

Daarom was er zo'n diepe kloof tussen marxistische en niet-marxistische socialisten.

En zoals Marx blijkbaar een "klassencollaborateur" kon zijn met Joodse kapitalisten, vonden die andere socialisten dat ze ook maar het recht hadden om met bepaalde "kapitalisten" (schaffendes Kapital), volksgenoten, naar een binnenlands compromis te streven en zo socialisme en nationalisme te verzoenen (en het Joodse juk af te werpen). Dat is het begin van wat later het fascisme is genoemd.

eno2 · 22 mei 2011, 15:53

Citaat:

artisjok
Zo lang het economisch systeem op wereldvlak het kapitalisme is, kan je niet verwachten dat een land op zijn eentje het communistisch systeem kan invoeren.

genoeg pogingen geweest

china niet helemaal onverdienstelijk

maar je bent er dus wel voorstander van?

eno2 · 22 mei 2011, 15:56

Citaat:

artisjok
Dit is inderdaad het onderwerp van de draad.
Ik begrijp niet dat sommigen hier het proces van Stalin willen voeren

afleidingsmanoeuvers

het is wel een feit dat wij met stalin gecollaboreerd hebben
maar ja

wir haben es nicht gewüsst.....

artisjok · 22 mei 2011, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

genoeg pogingen geweest

china niet helemaal onverdienstelijk

maar je bent er dus wel voorstander van?

Ik ben voorstander van een systeem waarin ieder mens (waar ook geboren op deze wereldbol) toegang heeft tot onderwijs, gezondheidszorg, proper water, voedsel, kledij en een dak, mensenrechten, en een job waarvoor een eerlijk loon betaald wordt en de arbeidsrechten geëerbiedigd worden.

Ons huidig kapitalistisch systeem met vrije handel faalt.
Te veel mensen creperen in armoede.

Herr Oberst · 22 mei 2011, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Is dat niet staats-kapitalisme of socialisme? Och wacht, wel rekening houden dat Marx in het CM schreef dat het een dictatuur van het proletariaat moet zijn, en niet van een staat. De fasen van Marx:

1. Kapitalisme op de rand van de maatschappij
2. Socialisme na een revolutie
3. Communisme (zonder staat)

Om de één of andere duistere reden is het bij elke poging op fase twee blijven steken. Normaliter zou dat een belletje moeten doen rinkelen: namelijk dat het staatloze communisme onbereikbaar is en dat men integendeel verzandt in een 'dictatuur van het proletariaat' die voor enorme menselijke catastrofes zorgt.

fonne · 22 mei 2011, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik ben voorstander van een systeem waarin ieder mens (waar ook geboren op deze wereldbol) toegang heeft tot onderwijs, gezondheidszorg, proper water, voedsel, kledij en een dak, mensenrechten, en een job waarvoor een eerlijk loon betaald wordt en de arbeidsrechten geëerbiedigd worden.

Ons huidig kapitalistisch systeem met vrije handel faalt.
Te veel mensen creperen in armoede.

Moeten wij hier gras eten zoals in Noord-Korea?