Europese verkiezingen: enkel LSP haalt peterslijsten op

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De contacten tussen LSP en verschillende syndicale delegaties met name in de farmaceutische industrie verlopen anders heel wat vlotter nu we als quasi enigste linkse formatie/beweging afstand nemen van dit voorstel. Iedere syndicalist weet immers dat het personeel het eerste slachtoffer is van verliezen en daling van de winstmarges van ondernemingen. Het enigste wat de PVDA in de huidige context bekomt met de invoering van het kiwi-model is een verschuiving van de lasten van de belastingsbetaler/patiënt (dat inderdaad veel geld kan besparen door de invoering van dit voorstel) naar de personeelsleden in de farmaceutische industrie (die dat verlies zullen mogen compenseren.) Enfin dit is een andere discussie.

Dit is plat corporatisme: raak niet aan de winsten van de farma want dan kunnen we minder loon uit betalen. van de pot gerukt is dit. LSP verdedigt hier de extreme winsten van de farma in naam van de tewerkstelling. In 2006 bedroeg de uitgekeerde winst per werknemer 62.000 euro !!!! En daar mag dus volgens LSP niks vanaf want dat bedreigt de lonen.
De farma lobby moet LSP maar inhuren.
En overigens: KWB , LBC en de twee ziekenfondsen voeren met PvdA aktie voor het kiwimodel.
LSP staat in dit debat aan de kant van de farma-industrie: aan de winsten van de frama mag niet geraakt worden.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

In het begin van de industriele revolutie werden de arbeiders op twee manieren uitgebuit: ten eerste en vooral door ze een heel laag loon uit te betalen en ten tweede, eceonomisch bijkomstig maar toch mooi meegenomen: door ze te dwingen hun armzalig loontje te spenderen in een bedrijfswinkel. Vandaag focust de farmaceutische industrie zich op het tweede : extreme winsten door hun rotzooi in Belgie te verkopen aan een prijs die tot 50 maal zo hoog is als in Nieuw Zeeland waar het Kiwimodel wordt toegepast. Het Kiwimodel is een heel concreet antwoord op de farma-industrie waarmee je voorkomt dat ze extravagante winsten maken. Is dat de ultieme oplossing? Nee, het is, zoals een loonsverhoging, een veldslag die je wint en waarmee je werkt aan andere krachtsverhoudingen.
Als LSP het kiwimodel verwerpt, wees dan consequent en verwerp dan ook de strijd voor loonsverhoging, voor brugpensioen, voor een 32 urenweek zonder loonverlies, ... allemaal eisen die op zich geen socialisme betekenen.
Jullie zijn zo extreem dogmatisch: vermits Lenin niet opkwam voor het kiwimodel en Taafe het niet heeft uitgevonden, kan dat blijkbaar niet correct zijn.

We zijn voorstanders van alle stappen vooruit maar nogmaals zie ik niet waarom een verschuiving van de problemen van de "consument" naar de "producent" een stap vooruit zou beteken.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

We zijn voorstanders van alle stappen vooruit maar nogmaals zie ik niet waarom een verschuiving van de problemen van de "consument" naar de "producent" een stap vooruit zou beteken.

omdat de producerende firma vervangen kan worden, de consument niet. Komaan zeg.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De contacten tussen LSP en verschillende syndicale delegaties met name in de farmaceutische industrie verlopen anders heel wat vlotter nu we als quasi enigste linkse formatie/beweging afstand nemen van dit voorstel. Iedere syndicalist weet immers dat het personeel het eerste slachtoffer is van verliezen en daling van de winstmarges van ondernemingen. Het enigste wat de PVDA in de huidige context bekomt met de invoering van het kiwi-model is een verschuiving van de lasten van de belastingsbetaler/patiënt (dat inderdaad veel geld kan besparen door de invoering van dit voorstel) naar de personeelsleden in de farmaceutische industrie (die dat verlies zullen mogen compenseren.) Enfin dit is een andere discussie. Het is trouwens helemaal geen antwoord op de vraag wat er marxistisch is aan het organiseren van een openbare aanbesteding met als opzet verschillende multinationals met elkaar te laten concurreren om op die manier de goedkoopste prijs te bekomen voor uw medicamenten.

kerel

wat is er marxistisch aan meedoen aan burgerlijke verkiezingen?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

2. Het is geen leugen maar de meeste correcte inschatting op basis van de informatie waar we op dat moment over beschikten.

Met al het regelmatig terugkerende gebazel over de illustere 'eenheid van links' zou men toch verwachten dat de ene linkse partij de andere even contacteert om te vragen hoe de vork in de steel zit alvorens op internetfora die andere partij te gaan afschilderen als niet meer zuiver genoeg in de leer omwille van een secundaire kwestie als het ophalen van de peterslijsten.

Voor zover ik het me kan herinneren was het voornaamste argument om vroeger die peterslijsten op te halen tweeërlei:

Ten eerste omdat het betekende dat je met een heleboel mensen kon praten over je organisatie en je programma. Het was een goede manier om mensen te leren kennen en om bekend te geraken bij een aantal mensen.

Ten tweede omdat op handtekeningen van parlementsleden niet gerekend moest worden.

De eerste reden valt voor een stuk weg: Mertens bereikt met zijn media-optredens massa's mensen. Hij kan het programma van de partij evengoed uitleggen als dat in de praktijk lukt aan de een of andere militant die op een markt of een parking mensen moet proberen lang genoeg te blijven staan die eigenlijk geen boodschap hebben aan een politieke uitleg op dat moment.

De tweede reden valt voor een stuk ook weg. Dat alle partijen behalve de SP.a aan Vlaamse kant handtekeningen wilden leveren betekent trouwens dat de PVDA wel degelijk gezien wordt als een partij die het de SP.a moeilijk kan maken.

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Wat ik in het antwoord van solidarnosc zo leerzaam vind, is zijn opmerking dat je volgens hem, gezien het huidig bewustzijn in dit land, geen massapartij op marxistisch-revolutionaire basis kan uitbouwen. We beleven de meest diepgaande economische crisis sinds 100 jaar maar LSP is zo defaitistisch te denken dat alleen een klein clubje in staat is een revolutionair bewustzijn te ontwikkelen. Dat is niet alleen defaitistisch, het getuigt ook van een grote minachting/ontkenning/blindheid voor het potentieel van de massa's. Vanuit die sectaire opvatting wil LSP zich daarom verschuilen, binnen een nog op te richten nieuwe arbeiderspartij. En allicht verwacht ze dat de PvdA die klus wel even zal klaren. In naam van de eenheid zal de LSP, als de tijd daarvoor rijp is, komen aankloppen bij de PvdA om bij ons als zelfstandige tendens te mogen parasiteren. Dat zal dus nooit of te nimmer gebeuren.
LSP zou toch eens moeten stilstaan bij de vraag hoe het komt dat hun stroming nergens ter wereld er in slaagt om groter te worden dan een groupuscule. Blijkbaar is niet alleen hier maar ook in de rest van de wereld het bewustzijn nog niet in staat om de LSP waarheden te bevatten. Je mag dan wel lustig zitten kappen op de maoisten, maar die slagen er dus wél in om zich te ontwikkelen tot massapartijen. In de Filipijnen is een paar dagen geleden Rebelyn vermoord. Zij was de 20-jarige dochter van een NPA-commnadant in het zuiden van Mindanao. Omdat het leger er niet in slaagt om deze NPA-eenheid (New Peoples Army, een maoistische guerilla) te verslagen, hebben militairen zijn dochter, een leerkracht, ontvoerd, verkracht en vermoord. Zij is één van de intussen meer dan 1000 slachtoffers van politieke moorden de afgelopen jaren. Ondanks een extreme repressie groeit de invloed van de maoisten snel. De concrete feiten, in de Filipijnen, Nepal, verschillende deelstaten van India, ...maken brandhout van de gebakken luchtpraat die LSP-CWI verkoopt: oeverloos gelul van kleine clubjes.
Overigens: in 2007 werd gesteld dat LSP 300 leden had en jaar na jaar enorm snel aangroeide. Ik hoorde nu heel onlangs dat LSP nog steeds 300 leden heeft. De grenzen aan de groei zijn dus blijkbaar al bereikt: de instroom is gelijk aan de uitstroom. Het is inderdaad wel duidelijk: het bewustzijn in dit land is niet rijp voor het LSPverhaal. Dus hopen jullie dat anderen een nieuwe arbeiderspartij zullen klaarstomen waarin jullie, na het eerder mislukte entrisme in de SPa, nog eens jullie ding kunnen doen. Die vlieger zal dus echt niet opgaan.

De Mao van de 70 miljoen doden?

[Pelgrim]

ik vraag me nog steeds af waarom PVDA geen handtekeningen wou van het veebee, maar wel van de nog extremer neoliberale LDD...

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

LSP heeft maar 300 leden, als ik mag geloven wat er in dit topic verteld wordt, jullie moeten 5000 handtekeningen ophalen... We mogen dus gerust aannemen dat tussen de personen waaraan jullie een handtekening vragen heel wat niet-gelijkgestemden zullen zitten. Is dat dan minder hypocriet dan gemakshalve aan een aantal niet-gelijkgestemde parlementsleden een handtekening te vragen om meer energie in de campagne zelf te kunnen steken? Als ik de discussie hier zo volg lijkt het wel alsof wegen op het beleid de hoogste misdaad is in de ogen van klein-links.

De lsp geeft andere argumenten:

Met ons verzet tegen het kapitalistische Europa en ons pleidooi voor een socialistisch Europa, baseren de linkse socialisten hun verkiezingscampagneliever op de steun van 5.000 gewone werkende mensen, jongeren, uitkeringstrekkers, gepensioneerden,…

Het is veelzeggend voor de wijze waarop het politieke establishment naar ons kijkt, als een handtekening van één parlementslid evenveel betekent als dat van 2.500 gewone mensen. Wij kiezen er bewust voor om aan politiek te doen bij 5.000 gewone mensen.

het betekent ook dat we veel gesprekken kunnen aangaan omtrent ons programma en onze partij gekend maken

http://www.socialisme.be/lsp/archief...13/peters.html

Ik snap hun argumenten waarom ze handtekeningen ophalen. De kritiek die ze daarbij uiten op andere partijen is van minder belang. Ik snap niet waarom dat ze daar nu juist zo hard op doorbomen.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik vraag me nog steeds af waarom PVDA geen handtekeningen wou van het veebee, maar wel van de nog extremer neoliberale LDD...

Je ziet het verschil niet tussen fascisten en neoliberalen wil je zeggen?

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

In het begin van de industriele revolutie werden de arbeiders op twee manieren uitgebuit: ten eerste en vooral door ze een heel laag loon uit te betalen en ten tweede, eceonomisch bijkomstig maar toch mooi meegenomen: door ze te dwingen hun armzalig loontje te spenderen in een bedrijfswinkel. Vandaag focust de farmaceutische industrie zich op het tweede : extreme winsten door hun rotzooi in Belgie te verkopen aan een prijs die tot 50 maal zo hoog is als in Nieuw Zeeland waar het Kiwimodel wordt toegepast. Het Kiwimodel is een heel concreet antwoord op de farma-industrie waarmee je voorkomt dat ze extravagante winsten maken. Is dat de ultieme oplossing? Nee, het is, zoals een loonsverhoging, een veldslag die je wint en waarmee je werkt aan andere krachtsverhoudingen.
Als LSP het kiwimodel verwerpt, wees dan consequent en verwerp dan ook de strijd voor loonsverhoging, voor brugpensioen, voor een 32 urenweek zonder loonverlies, ... allemaal eisen die op zich geen socialisme betekenen.
Jullie zijn zo extreem dogmatisch: vermits Lenin niet opkwam voor het kiwimodel en Taafe het niet heeft uitgevonden, kan dat blijkbaar niet correct zijn.

Ik ondersteun uw standpunt ivm kiwimodel, 32urenweek, etc. . Ik zie echter niet in waarom de pvda zich dan nog een revolutionaire of een communistische partij noemt.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Ik ondersteun uw standpunt ivm kiwimodel, 32urenweek, etc. . Ik zie echter niet in waarom de pvda zich dan nog een revolutionaire of een communistische partij noemt.

Vermoedelijk om dezelfde reden dat de SP.A zichzelf nog steeds socialistisch noemt ipv sociaal-democratisch: de traditionele achterban.

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Met al het regelmatig terugkerende gebazel over de illustere 'eenheid van links' zou men toch verwachten dat de ene linkse partij de andere even contacteert om te vragen hoe de vork in de steel zit alvorens op internetfora die andere partij te gaan afschilderen als niet meer zuiver genoeg in de leer omwille van een secundaire kwestie als het ophalen van de peterslijsten.

Voor zover ik het me kan herinneren was het voornaamste argument om vroeger die peterslijsten op te halen tweeërlei:

Ten eerste omdat het betekende dat je met een heleboel mensen kon praten over je organisatie en je programma. Het was een goede manier om mensen te leren kennen en om bekend te geraken bij een aantal mensen.

Ten tweede omdat op handtekeningen van parlementsleden niet gerekend moest worden.

De eerste reden valt voor een stuk weg: Mertens bereikt met zijn media-optredens massa's mensen. Hij kan het programma van de partij evengoed uitleggen als dat in de praktijk lukt aan de een of andere militant die op een markt of een parking mensen moet proberen lang genoeg te blijven staan die eigenlijk geen boodschap hebben aan een politieke uitleg op dat moment.

De tweede reden valt voor een stuk ook weg. Dat alle partijen behalve de SP.a aan Vlaamse kant handtekeningen wilden leveren betekent trouwens dat de PVDA wel degelijk gezien wordt als een partij die het de SP.a moeilijk kan maken.

Uw eerste reden is volgens mij vals. Een ware linkse partij dient niet massa's mensen te bereiken via televisie optredens, maar door de straat in te trekken en werkelijk door te hebben wat er leeft onder de mensen.

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik vraag me nog steeds af waarom PVDA geen handtekeningen wou van het veebee, maar wel van de nog extremer neoliberale LDD...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme

http://nl.wikipedia.org/wiki/Liberalisme

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Vermoedelijk om dezelfde reden dat de SP.A zichzelf nog steeds socialistisch noemt ipv sociaal-democratisch: de traditionele achterban.

De pvda is dan ook eerder democratisch socialistisch en niet sociaal-democratisch.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

De Mao van de 70 miljoen doden?

Daar gaat het softe imago.

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

De lsp geeft andere argumenten:

http://www.socialisme.be/lsp/archief...13/peters.html

Ik snap hun argumenten waarom ze handtekeningen ophalen. De kritiek die ze daarbij uiten op andere partijen is van minder belang. Ik snap niet waarom dat ze daar nu juist zo hard op doorbomen.

Bof, ik snap ze ook wel maar hun kritiek op de PvdA vind ik misplaatst. Ik blijf het schandalig vinden hoe klein-linkse partijtjes mekaar het licht in de ogen niet gunnen (al begrijp ik dat wel, want als één klein-linkse partij vooruit gaat gaat een andere achteruit), ze zijn daar blijkbaar meer geïnteresseerd in mekaar bekampen dan in verenigen tegen de gemeenschappelijke vijand.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

De pvda is dan ook eerder democratisch socialistisch en niet sociaal-democratisch.

Ik bedoelde dat de "oude garde" van de PvdA het waarschijnlijk niet zo tof zou vinden mochten ze het communisme volledig afzweren.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

De Mao van de 70 miljoen doden?

niks tegen mao he

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Uw eerste reden is volgens mij vals. Een ware linkse partij dient niet massa's mensen te bereiken via televisie optredens, maar door de straat in te trekken en werkelijk door te hebben wat er leeft onder de mensen.

Ge verwart twee dingen. Een linkse partij moet inderdaad in de fabrieken, de wijken, de straten aanwezig zijn om te weten wat de mensen bezig houdt.

Je moet de emmer weten staan voor je hem kunt oppakken.

Maar een linkse partij die meedoet aan verkiezingen moet ook een pak meer mensen bereiken om zichzelf en haar verkiezingsprogramma bekend te maken bij die mensen. Dat gaat zeker zo efficiënt middels een paar geslaagde TV-optredens. En als de programma's goed gekozen worden zelfs beter.

[Ambiorix]

ik vind ook wel dat als LSP klaagt over de niet-marxistische voorstellen van PVDA, dat ze zelf niet moeten meedoen aan de burgerlijke verkiezingen. Wat gaan zij - in marxistische zin - dan verwezenlijken voor de arbeider?

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Daar gaat het softe imago.


Bof, ik snap ze ook wel maar hun kritiek op de PvdA vind ik misplaatst. Ik blijf het schandalig vinden hoe klein-linkse partijtjes mekaar het licht in de ogen niet gunnen (al begrijp ik dat wel, want als één klein-linkse partij vooruit gaat gaat een andere achteruit), ze zijn daar blijkbaar meer geïnteresseerd in mekaar bekampen dan in verenigen tegen de gemeenschappelijke vijand.

Mee eens. Ik begrijp dat ze niet kunnen samenwerken of samengaan omwille van grote verschillen, maar elkaar op zo een niets zeggende wijze tegenwerken... Aan de andere kant, in dit subforum links, is het natuurlijk wel normaal dat er over die verschillen gedebateerd wordt.