Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Dirk De Block (Comac) (forumsessie 4 t.e.m. 10 augustus) Lid Nationale Raad Comac |
|
Discussietools |
4 augustus 2008, 15:28 | #1 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Berichten: 45
|
Over de sociale ongelijkheid van ons onderwijs
Eén van de dingen die me het nauwst aan het hart liggen, vanuit mijn werk in de Molenbeekse wijken, is de situatie van ons onderwijs. Helaas hebben verschillende internationale onderzoeken (PISA) aangetoond dat het Belgische onderwijs één van de meest sociaal ongelijke is van alle ontwikkelde landen.
Dat wil zeggen: je schoolcarrière wordt in België het meest beïnvloed door je sociale afkomst. Niet echt democratisch... De gevolgen zijn rampzalig. Levens worden bepaald in de kleuterklas en lager onderwijs. Ganse groepen van de belgische bevolking worden kansen en opties ontnomen, omdat ons onderwijssysteem hen enkel bepaalde orientaties voorbehoudt. Men zegt ons: het is de schuld van de allochtonen, maar verschillende onderzoeken, oa van Ides Nicaise (KUL), tonen aan dat de voornaamste factor je sociale afkomst is: "allochtone" en "autochtone" leerlingen van eenzelfde sociale afkomst doen het grosso modo even goed! De maatregelen die genomen worden zijn echter onvoldoende om die sociale ongelijkheid ook maar even recht te trekken. "Je zult altijd goede en slechte hebben", hoort men dan. Maar ze verzwijgen dat in Finland, de sociale ongelijkheid het minste is, en dat hun gemiddelde scores de beste zijn van alle ontwikkelde landen. Ze tonen daar dus aan dat je voor iedereen goed onderwijs kan aanbieden, als je elk kind de aandacht en steun geeft die het verdient. In België is het eerder van: kwaliteit heb je maar als je selecteert, het kaf van het koren scheidt. In dezelfde zin steunt Comac ook de campagne Respact van de VVS (Vlaamse studentenvertegenwoordigers) en de FEF (Franstalige studentenvertegenwoordigers) voor minder duur hoger onderwijs (www.respact.be).
__________________
COMAC website: http://www.chengetheworld.org |
4 augustus 2008, 15:35 | #2 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 4 april 2008
Berichten: 606
|
hallo,
hoe pakken ze dat dan aan in Finland? concreet: welke lessen kunnen we van hen leren om de sociale ongelijkheid in het onderwijs weg te werken?
__________________
Putain putain c'est vachement bien Nous sommes quand même tous des Européens!!! |
4 augustus 2008, 18:44 | #3 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
Als je met de kansen die hier geboden worden, er niet in slaagt op een degelijke manier onderwezen te worden, dan is dat eerder te wijten aan het feit dat je de kansen niet grijpt. Een maatschappij moet het gebrek aan motivatie ook niet gaan compenseren. Waarom zou mijn kind in een klas afgeremd moeten worden door het tempo van de traagste? |
|
4 augustus 2008, 22:13 | #4 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
|
Citaat:
|
|
4 augustus 2008, 22:26 | #5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
|
het probleem zit volgens mij minder in het hoger onderwijs maar wel in het primair en secundair onderwijs.
de maatregel om de facto de leerplichtleeftijd tot 5 jaar te verlagen vind ik een belangrijke stap. velen komen in het eerste studiejaar terecht zonder 1 woord Nederlands te kunnen. Dat dit tot leerachtstand leidt, lijkt me evident. maar ook later, in het secundair, zijn er zaken die de kloof nog groter maken. de waterval van ASO-TSO-BSO treft blijkbaar vooral mensen uit lagere sociale klassen. wat speelt daar? hoe kan je het oplossen? het Hoger Beroepsonderwijs kan daarop een antwoord zijn, maar is mss te laat, het moet vroeger, in de eerste 2 jaar van het secundair aangepakt worden. maar hoe?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
5 augustus 2008, 07:28 | #6 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 12 juli 2008
Locatie: Brussels & CSE
Berichten: 70
|
Citaat:
1. oriëntatie van kinderen gebeurt slechts vrij laat (rond 15 jaar) ! Dit betekent dat ALLE kinderen een gemeenschappelijk traject doorlopen en niet vanaf hun 12 jaar georiënteerd worden in een bepaalde richting zoals bij ons. Dit heeft als belangrijk effect dat er meer inspanningen gedaan worden om ALLE kinderen mee te krijgen... Bij ons wordt er al snel gezegd bij zwakker presterende leerlingen in het lager onderwijs : ze kunnen naar TSO of een B-klas... 2. er worden sociaal-diverse regio's afgebakend en daaraan wordt een school verbonden. Op die manier wordt het principe van 'concentratiescholen' doorbroken. Meer hierover en heel interessant : http://www.epo.be/uitgeverij/boekinf...=9789064454066
__________________
IDee Petrus Cass |
|
5 augustus 2008, 07:30 | #7 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 12 juli 2008
Locatie: Brussels & CSE
Berichten: 70
|
Citaat:
Diverse leerlingengroepen is goed voor iedereen !
__________________
IDee Petrus Cass |
|
5 augustus 2008, 13:13 | #8 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 4 april 2008
Berichten: 606
|
Citaat:
Je kan niet verlangen dat een kind op lagere schoolleeftijd uit zichzelf de motivatie en het inzicht vind "ik moet nu mijn best doen om later niet uit de boot te vallen". zo laat je het kind boeten voor fouten van de ouders. Dus als de school dit verschil in thuissituatie kan opvangen, vind ik dat we dit als maatschappij absoluut moeten doen. Het is de beste investering die je als maatschapppij in de toekomst kan doen. vergelijk het met een loopwedstrijd: alle kindjes staan aan dezelfde start maar sommige hebben Nike's Air loopschoenen en anderen staan daar op blote voetjes. als je iedereen gelijke kansen wil geven, dan geef je die kindjes op blote voeten ook loopschoenen.
__________________
Putain putain c'est vachement bien Nous sommes quand même tous des Européens!!! |
|
5 augustus 2008, 13:17 | #9 |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Aangezien het kaf niet meer van het koren gescheiden mag worden (dat suggereert de openingspost op zijn minst), hoe zou het niveau dan naar omhoog kunnen gaan?
|
5 augustus 2008, 13:26 | #10 |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Met slogantaal schiet ik niet veel op, dus laat ons even concreet zijn: de openingspost suggereert dat je het onderscheid tussen sterkere en zwakker leerlingen niet mag uitspelen, en dat je het kaf niet van het koren mag scheiden. Dat betekent de facto dat het tempo van de traagste bepalend wordt. Hoe schieten de sterkere leerlingen hier dan mee op? Wat moet daar de invulling zijn, zodat zij niet geremd worden in hun vooruitgang? (als je de lat hoog genoeg legt krijg je mooie resultaten; als je de lat te laag legt, dan gaat je resultaat ook navenant zijn)
|
5 augustus 2008, 13:37 | #11 | ||||
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
Citaat:
Als kinderen zelfs op dat minieme beetje gestimuleerd worden door de ouders, dan schieten die ouders hopeloos tekort ja. Als een school dergelijke kinderen naar een volgend jaar laat overgaan, dan schiet ook die school schromelijk tekort, want dan laten ze kloof enkel groter worden. Moet je als maatschappij dat trachten te annuleren? Niet echt. Opvoeden is de verantwoordelijkheid van de ouders, niet van de maatschappij. Als het kind dan boet, dan heeft het dat enkel te danken aan zijn ouders. Citaat:
Citaat:
|
||||
5 augustus 2008, 15:31 | #12 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 4 april 2008
Berichten: 606
|
je zegt, "t is de schuld van de ouders" ok, maar hoe komt het dat die ouders zo zijn? Als je die kinderen aan hun lot overlaat, worden zij op een dag ook weer ouders en geven zij dat ook niet door aan hun kinderen, etc etc Daarom dat dergelijke zaken een vicieuze cirkel zijn.
t gaat ook helemaal niet over het niveau naar beneden halen he, integendeel, t gaat erover dat je het beste haalt uit elk kind, dat je er uit haalt wat er in zit. het gratis onderwijs, leerplicht, beurzen, etc... dat is de looppiste. De schoenen, dat is wat je van thuis krijgt.
__________________
Putain putain c'est vachement bien Nous sommes quand même tous des Européens!!! |
5 augustus 2008, 16:43 | #13 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Berichten: 45
|
Over wat goed is voor alle kinderen, of mijn kind
Citaat:
Er is ook het feit dat onze school een midden- en hogere klasseschool is, die "biassed" is naar arbeiderskinderen toe, op duizend en één manieren. Eén van de problemen is inderdaad dat er een op zijn minst een middenklasse thuisomgeving en culturele bagage wordt verondersteld. Als het kind die niet meekrijgt van thuis uit vertrekt hij met "een achterstand". Dat is natuurlijk zelf al bekeken vanuit het standpunt van de middenklasse. Want als je je baseert op kinderen van laaggeschoolde ouders, dan beginnen zij aan de start, maar hebben de anderen al een voorsprong. En wat blijkt: die voorsprong wordt als "normaal" beschouwd en veel leerproces, dat dat zou moeten inhalen, wordt niet als prioritair beschouwd. Ons onderwijs fixeert zich gewoon op de groep die "vanzelf" mee kan. "Er zijn er gewoon altijd die afvallen"... Bovendien tonen de cijfers duidelijk aan dat Finland een ALGEMEEN hoog niveau heeft, en bij de best-scorende landen hoort. Een nivellering is dus niet ten nadele gegaan van hun algemeen niveau van alle kinderen. Er zijn zelfs studies die aantonen dat landen met een grote ongelijkheid niet noodzakelijk beter scoren! In Finland zijn er immers vooral extra inspanningen voor de zwakkeren. Ze detecteren de minste geringste problemen, en nemen maatregelen. Bij hen zijn 40% van de kinderen gekend als hebbende een probleem (klein of groot) voor één of ander vak. Bij ons is dat slechts 10 �* 20%. Dat is niet omdat er minder problemen zijn, maar omdat we er niet meteen op ingrijpen. Ze blijven aanslepen, en op het einde van het jaar vertaalt zich dat in een orientatie of zittenblijven. De Finnen passen ook gedifferencieerde pedagogie toe, waarbij ze de sterkste aan het werk kunnen zetten, en passen vaak groepswerk toe, waarbij de sterken een rol kunnen spelen in de groep. Een vergelijking van enkele cruciale punten tussen het Finse model en het Belgische systeem, kan je vinden op http://www.chengetheworld.org/nl/ind...cle&pid=1772#3.
__________________
COMAC website: http://www.chengetheworld.org |
|
5 augustus 2008, 17:08 | #14 | ||
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
|
Citaat:
Het is correct Citaat:
|
||
5 augustus 2008, 17:22 | #15 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
finland heeft amper allochtonen!
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
5 augustus 2008, 17:34 | #16 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Berichten: 45
|
Allochtonen in Helsinki
Ik kan alleen maar vaststellen dat - hoewel Finland minder "allochtonen" heeft - in Helsinki toch concentratiewijken zijn. Een directrice vertelde me dat ze 20 verschillende talen had in haar school. In elk van die talen werden een paar uur per week "native" courses gegeven, om de kinderen op hun gemak te stellen. Ze gaan ervan uit: een kind moet zijn moedertaal goed kennen om een andere taal te leren, en moet zich gerespecteerd voelen in die taal. Nogal wat anders dan het frans-bestraffen in de nederlandstalige scholen in Brussel. (Gekende taalkundigen en specialisten van de meertalige experimenten benadrukken de emotionele band met een taal, en keuren bestraffing van het spreken in de moedertaal totaal af).
In elk geval: een kind van een nieuwkomer moet - net als zijn ouders - eerst Fins leren. En pas na een jaar of meer, als dat het geval is, mag het naar school. (Pas als de ouders Fins kennen, kunnen ze werk zoeken). Een vrij goed systeem.
__________________
COMAC website: http://www.chengetheworld.org |
5 augustus 2008, 17:36 | #17 | |||
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
5 augustus 2008, 17:40 | #18 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
Desinteresse van de ouders zal wel degelijk een directe impact hebben op de motivatie van kinderen, en ik wil gerust aannemen dat die desinteresse groter is bij lagere sociale klassen, maar dat is opnieuw niet de taak van een maatschappij om dat uit te vlakken. De kansen liggen voor het grijpen... |
|
5 augustus 2008, 17:54 | #19 | ||||||
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
Verder is dat irrelevant; zelfs al is het niet gratis, de kost van onderwijs in België is peanuts en er zijn mogelijkheden om bij te springen in die kost. Studiekosten zou ik dus zeker niet als bepalende factor bestempelen; integendeel. De kansen liggen er, maar men moet ze wel grijpen uiteraard en men moet er nog steeds moeite voor doen. Citaat:
Een kind dat op zijn zes jaar in de eerste klas aankomt, wordt verondersteld om op zijn minst de taal die gesproken wordt te verstaan (en dat uiteraard niet op hoog niveau maar op kinderniveau). Is dat zo'n zware eis dan of is dat zo'n uitgebreidde bagage? Verder heb ik geen weet van extra eisen, dus geef gerust wat extra duiding. Citaat:
En, belangrijker, zelfs mocht dat zo zijn, hetgeen ik ten zeerste betwijfel maar goed, is er dan een gegronde reden om de kinderen met voorsprong ter plaatse te laten trappelen, totdat de rest mee is? Dat is net wat ik bedoel met het afremmen van kinderen met meer potentiëel, wanneer je ze beperkt tot het tempo van de traagste. Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||
5 augustus 2008, 18:23 | #20 | ||||
Vreemdeling
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Berichten: 45
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ander voorbeeld: de evidentie waarmee de scholen verwachten dat kinderen tegenwoordig toegang hebben tot internet, of een computer thuis. Ander voorbeeld: de cultuur en kunstvormen die in onze scholen wordt aangeleerd. Wordt een kind beoordeeld op zijn kennis van Vlaamse schlagers of Mozart, om het cru te stellen? Op zijn kennis van Strips of van Rubens? Citaat:
Tot slot: ik bekommer me inderdaad om het welzijn en de situatie van een zo groot mogelijke groep kinderen. Niet enkel MIJN kind. En dus probeer ik zoveel mogelijk kinderen vooruit te laten gaan. En dat gaat niet over het naar beneden halen van de "besten", maar over het naar boven halen van de zwaksten. Als maatschappij is dat de uitdaging, niet omgekeerd...
__________________
COMAC website: http://www.chengetheworld.org |
||||