Het CO2-gevaar voor de opwarming wetenschappelijk getoetst

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Co2 is zwaarder dan lucht.
Het stijgt helemaal niet tot grote hoogten.

Nee dus.

CO2 mengt perfect met lucht. Je zou evengoed kunnen zeggen dat zout zwaarder is dan water, en als je zout in water doet, enkel de onderste laag water zout wordt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

U wil dus zeggen dat je groen moet zijn om over het klimaat te mogen meespreken???

Nee, maar je moet wel eerste-jaars natuurkunde kennen. Allez, misschien tweede jaar ook.

Convectief warmtetransport is nu niet direct een controversieel natuurkundig verschijnsel...

Hier is het met wat meer bellen en toeters uitgewerkt:

https://en.wikipedia.org/wiki/Lapse_rate

Het model met een niet-convectieve atmosfeer waar puur radiatief stralingstransport zou plaatsvinden (wet van Beer en dergelijke) staat daar ook beschreven:

The temperature profile of the atmosphere is a result of an interaction between radiation and convection. Sunlight hits the ground and heats it. The ground then heats the air at the surface. If radiation were the only way to transfer heat from the ground to space, the greenhouse effect of gases in the atmosphere would keep the ground at roughly 333 K (60 °C; 140 °F), and the temperature would decay exponentially with height.

Maw, het zou moeten opwarmen tot boven de 60 graden aan het aardoppervlak opdat gewoon, via stralingstransport en geen convectie, er voldoende warmte zou kunnen getransporteerd worden.

Maar dat kan niet, want dan zijn we allang de adiabatische gradient voorbij, en gaat de hete lucht beneden veel lichter zijn, en dus stijgen, en begint convectie.

Convectie maakt dit transport dus efficienter.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee dus.

CO2 mengt perfect met lucht. Je zou evengoed kunnen zeggen dat zout zwaarder is dan water, en als je zout in water doet, enkel de onderste laag water zout wordt.

Jaja...en nu zoals het is.

CO2 is een kleurloos en reukloos gas, waarvan er altijd gemiddeld rond de 300 tot 400 ppm in de atmosfeer hangt. CO2 is zwaarder dan lucht en kan zich gaan ophopen en een deken vormen net boven het vloeroppervlak in een besloten ruimte. De effecten van CO2 op het menselijk lichaam zijn als volgt:

0,1%: Voortdurende blootstelling kan concentratieproblemen veroorzaken.
1,0%: De ademhaling gaat langzamerhand wat sneller, waarschijnlijk zonder dat men dat zelf merkt.
2,0%: De ademhaling gaat nu ongeveer 1,5 x sneller dan normaal. Indien u hieraan gedurende een aantal uren wordt blootgesteld, kunt u moe worden en hoofdpijn krijgen.
3.0%: De ademhaling gaat nu ongeveer 2 x sneller dan normaal. U voelt zich suf en af en toe duizelig. Hartslag, bloeddruk en hoofdpijn nemen toe. Ook kan uw gehoor slechter worden.
4-5%: Nu krijgen de effecten bij deze CO2 concentraties de overhand: De ademhaling gaat ca. vier keer sneller dan normaal. Na ca. 30 minuten blootstelling aan deze concentratie, krijgt u vergiftigingsverschijnselen en treedt een gevoel van verstikking op.
5-10%: U gaat een doordringende, maar (verraderlijk) stimulerende geur ruiken, zoals bij fris koolzuurhoudend water. U wordt snel moe met een moeizame ademhaling, hoofdpijn en het gezichtsvermogen verslechterd. In een paar minuten wordt u duizelig, gevolgd door bewusteloosheid.
10%: Bewusteloosheid treedt op na 5-10 minuten bij een hoge concentratie CO2. Hoe hoger de CO2 concentratie en hoe langer daaraan blootgesteld, des te sneller treedt bewusteloosheid en verstikking in.
20% > Blootstelling kan binnen 1 minuut stuiptrekking en een coma veroorzaken met de dood als gevolg
Zoals te zien is CO2 wel degelijk schadelijk. Bij lagere concentraties niet acuut dodelijk, maar het kan wel het concentratie vermogen verminderen, wat voor gevaarlijke situaties kan zorgen. Bovendien zijn de concentraties laag op de grond vaak nog een stuk hoger dan op ademhoogt

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Jaja...en nu zoals het is.

CO2 is een kleurloos en reukloos gas, waarvan er altijd gemiddeld rond de 300 tot 400 ppm in de atmosfeer hangt. CO2 is zwaarder dan lucht en kan zich gaan ophopen en een deken vormen net boven het vloeroppervlak in een besloten ruimte.

Voor het gemengd is, kan het tijdelijk wel ophopen, ja. Zoals zout, voor het opgelost is, ook op de bodem van het glas water valt.

Maar eens CO2 gemengd is met lucht, verandert die samenstelling dus niet.

Op dezelfde wijze dat stikstof en zuurstof in dezelfde verhoudingen gemengd blijven over het gros van de atmosfeer. Heel, heel hoog is dat anders. Maar in de troposfeer en zelfs in de stratosfeer is de samenstelling zo goed als gelijk.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De troposfeer is een convectieve atmosfeer. ... Door de wet van Beer-Lambert.

Wikipedia wijst ons de weg:
De wet van Lambert-Beer relateert de absorptie van licht aan de eigenschappen van het materiaal waar het licht doorheen reist. Deze natuurwet werd door August Beer in 1852 geformuleerd en is ook gebaseerd op het werk van Johann Heinrich Lambert (1728-1777).

Let wel, beide heren zijn Duitsers, een volk gekend om zijn voorliefde bruinkool te stoken. Johann Heinrich Lambert droeg steeds een pruik, waardoor de convectie in zijn hersenpan tot een minimum herleid werd. Van August Beer is bekend dat hij de manieren had, die zijn naam suggereerde. Veel waardevols kan hieruit niet afgeleid worden. Ten minste als men dit vergelijkt met het diepere denkwerk van de charmante Anuna De Wever en de intensieve inzichten van de vastberaden Greta Thunberg.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Wikipedia wijst ons de weg:
De wet van Lambert-Beer relateert de absorptie van licht aan de eigenschappen van het materiaal waar het licht doorheen reist. Deze natuurwet werd door August Beer in 1852 geformuleerd en is ook gebaseerd op het werk van Johann Heinrich Lambert (1728-1777).

Let wel, beide heren zijn Duitsers, dat als volk gekend zijn om hun voorliefde om bruinkool te stoken. Johann Heinrich Lambert droeg steeds een pruik, waardoor de convectie in zijn hersenpan tot een minimum herleid werd. Van August Beer is bekend dat hij de manieren had, die zijn naam suggereerde. Veel waardevols kan hieruit niet afgeleid worden. Ten minste als men dit vergelijkt met het diepere denkwerk van de charmante Anuna De Wever en de intensieve inzichten van de vastberaden Greta Thunberg.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voor het gemengd is, kan het tijdelijk wel ophopen, ja. Zoals zout, voor het opgelost is, ook op de bodem van het glas water valt.

Maar eens CO2 gemengd is met lucht, verandert die samenstelling dus niet.

Op dezelfde wijze dat stikstof en zuurstof in dezelfde verhoudingen gemengd blijven over het gros van de atmosfeer. Heel, heel hoog is dat anders. Maar in de troposfeer en zelfs in de stratosfeer is de samenstelling zo goed als gelijk.

Die samenstelling veranderd wel. Het lost voor het grootste deel op in water.

[Eduard Khil]

Grappig! Mensen die duidelijk geen kloten van fysica kennen en zich toch willen komen moeien


edit: en ook niet van de vervoeging van het werkwoord "veranderen", zo te zien

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Nog steeds ter info, het beleid werd ontwikkeld door een zekere Mao Zedong, wel bekende Oost-Amerikaanse Islamist die droomde van een "leger van kleine soldaten".

Dat ik krek hetzelfde als de paus en Erdogan beweren maar met andere woorden. Maar je moet er eerst bij nadenken.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Dat ik krek hetzelfde als de paus en Erdogan beweren maar met andere woorden. Maar je moet er eerst bij nadenken.

Een bepaalde eilandbewoner hier op het forum droomt ook van een leger van "kleine soldaten"

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Grappig! Mensen die duidelijk geen kloten van fysica kennen en zich toch willen komen moeien


edit: en ook niet van de vervoeging van het werkwoord "veranderen", zo te zien

Dat is grappig he.
En weet je hoe dat komt?

Omdat er al ik weet niet hoe lang met co2 gewerkt word.
O a vanwaar denk je dat het schuim op uw pint komt?

Van drinken ken je nochtans wel iets.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Grappig! Mensen die duidelijk geen kloten van fysica kennen en zich toch willen komen moeien

Dat voelt zo een beetje aan als een gast die geen ballen van anatomie kent maar wel een open-hart operatie gaat doen he. En begint met uw onderbuik open te snijden...

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat is grappig he.
En weet je hoe dat komt?

Omdat er al ik weet niet hoe lang met co2 gewerkt word.
O a vanwaar denk je dat het schuim op uw pint komt?

Van drinken ken je nochtans wel iets.

Of de vervoeging van het werkwoord "worden"





edit: schuim op uw bier komt niet in se van CO2 jongen, anders stond er op uw spuitwatertje ook een col
Meer nog, je kan perfect bier vol co2 hebben maar zonder col. Probeer dus nog een keer, misschien lukt het deze keer wel

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat voelt zo een beetje aan als een gast die geen ballen van anatomie kent maar wel een open-hart operatie gaat doen he. En begint met uw onderbuik open te snijden...

Met wat doorzetting komen ze wel bij het hart uit hoor
Of de patiënt het zal overleven, dat is een andere vraag

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Of de vervoeging van het werkwoord "worden"





edit: schuim op uw bier komt niet in se van CO2 jongen, anders stond er op uw spuitwatertje ook een col
Meer nog, je kan perfect bier vol co2 hebben maar zonder col. Probeer dus nog een keer, misschien lukt het deze keer wel

Je maakt je belachelijk hoor.

Zoek het anders eens op.

[Mambo]

Ik zal u anders wat helpen.

De chemische formule voor deze stof is CO2. Kooldioxide lost goed op in water en kan dan koolzuur vormen CO2 + H2O <=> H2CO3. Koolzuur kan zich splitsen in waterstofionen, bicarbonaten en carbonaten. In chemische formules ziet dat er als volgt uit H2CO3 <=> H+ + HCO3- <=> 2 H+ + CO32-.
Met het teken <=> wordt aangegeven dat de splitsing in ionen niet volledig plaatsvindt. Het niet volledig splitsen in ionen is kenmerkend voor een zwak zuur.
De hoeveelheid koolzuur dat gevormd wordt is zeer beperkt. Bij een pH-waarde van 4,5 (een gebruikelijke waarde voor bier) is maximaal 0,84% van de opgeloste kooldioxide niet in deze vorm aanwezig maar als koolzuur, bicarbonaat of carbonaat. Dit percentage kan zelfs dalen tot 0,3% bij een lagere pH en een grotere hoeveelheid opgelost kooldioxide (1). Het merendeel van de kooldioxide is opgelost in de vorm van gasmoleculen.
Er is dus veel kooldioxide en maar weinig koolzuur aanwezig in bier.

Verder heb je natuurlijke fermentatie.
Eiwitten...enz..

En alles samen zorgt dat voor bier met een kraag en niet zoals je inmiddels mogelijks zelf al kon uitvissen....water met een kraag.

Oké?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En alles samen zorgt dat voor bier met een kraag en niet zoals je inmiddels mogelijks zelf al kon uitvissen....water met een kraag.

Oké?

Laat uw pint gewoon staan en die is na een uurtje zo schraal als het maar kan zijn. Maar zet diezelfde pint bier op een warmhoudplaat, en dan hebt u op zeer korte tijd een Brits pintje.
We hebben 400ppm CO2 in de lucht momenteel.

Als het soortelijke gewicht van CO2 dan toch ervoor zou zorgen dat het tegen de grond zou blijven hangen, wegens zwaarder dan zuurstof en stikstof, dan hadden we nu een laagje van 0,5m pure CO2 op de grond hangen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Laat uw pint gewoon staan en die is na een uurtje zo schraal als het maar kan zijn. Maar zet diezelfde pint bier op een warmhoudplaat, en dan hebt u op zeer korte tijd een Brits pintje.
We hebben 400ppm CO2 in de lucht momenteel.

Als het soortelijke gewicht van CO2 dan toch ervoor zou zorgen dat het tegen de grond zou blijven hangen, wegens zwaarder dan zuurstof en stikstof, dan hadden we nu een laagje van 0,5m pure CO2 op de grond hangen.

Co2 is zwaarder dan lucht. Dat is onveranderlijk.
Maar het bouwt zich op en uiteraard mixt dat een beetje .
Hoe hoger je gaat hoe lager de mix.

Tussendoor zijn er processen bezig in afbraak.
Ook dat is onveranderlijk.

En maar goed ook want anders was de wereld al lang gestikt. Ook dat onveranderlijk.

Nu vanwaar komt die opwarming..als die er is...dan wel?

Waterdamp.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Co2 is zwaarder dan lucht. Dat is onveranderlijk.
Maar het bouwt zich op en uiteraard mixt dat een beetje .
Hoe hoger je gaat hoe lager de mix.

Tussendoor zijn er processen bezig in afbraak.
Ook dat is onveranderlijk.

En maar goed ook want anders was de wereld al lang gestikt. Ook dat onveranderlijk.

Nu vanwaar komt die opwarming..als die er is...dan wel?

CO2 is een verdomd stabiele molecule. Dat vraagt veel energie om die op te splitsen naar koolstof en zuurstof. Een bliksem, of zeer intense UV straling kan het voor elkaar krijgen.

Opname in water is beperkt en afhankelijk van de PH waarde van het basismateriaal. Gelukkig hebben we zeer veel oceaan.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

CO2 is een verdomd stabiele molecule. Dat vraagt veel energie om die op te splitsen naar koolstof en zuurstof. Een bliksem, of zeer intense UV straling kan het voor elkaar krijgen.

Opname in water is beperkt en afhankelijk van de PH waarde van het basismateriaal. Gelukkig hebben we zeer veel oceaan.

En net de oceaan is de boosdoener.