Over de sociale ongelijkheid van ons onderwijs - Pagina 4

artisjok · 6 augustus 2008, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het internet kan u daar informatie over geven indien u geïnteresseerd bent.

Ja, en ik kom tot dezelfde vaststelling als Mbeya.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya

Amai, dan denk ik dat jij het onderwijssysyteem in Amerika niet goed kent. Die beurzen zijn slecht voor een paar lucky few, de meeste armen in armerika zitten gewoon in slechte, gevaarlijke staatsscholen met nauwelijks enige kwaliteit (analfabetisme en functioneel analfabetisme nemen ginder toe!!)
Toegang tot kwalitatief onderwijs is in de VS nog steeds een zaak van vooral veel geld hebben.

Als je ons wil overtuigen dat dit een leugen zou zijn, zal je ons dit moeten uitleggen.

AdrianHealey · 6 augustus 2008, 19:18

Indien geïnteresseerd:

http://www.amazon.com/Education-Myth..._tit_1_rsrsrs0
http://www.amazon.com/Inside-America..._tit_7_rsrsrs0

AdrianHealey · 6 augustus 2008, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, en ik kom tot dezelfde vaststelling als Mbeya.

Als je ons wil overtuigen dat dit een leugen zou zijn, zal je ons dit moeten uitleggen.

Wel; welke bronnen heb je gebruikt? Als je beweert dat je zaken van het internet hebt geleerd, kan je vast & zeker die bronnen nog geven.

AdrianHealey · 6 augustus 2008, 19:20

Dat he staatstonderwijs slecht is, klopt wel.

Maar niet alle armen zitten daar in vast - het thuisonderwijs stijgt, schoolvouchers worden populair, je hebt studentsloans die redelijk genereus zijn, etc.

Mbeya · 6 augustus 2008, 20:08

http://www.savethechildren.org/progr...d-figures.html
http://www.savethechildren.org/progr.../literacy.html
http://www.ericdigests.org/pre-9215/indian.htm

je moet gewoon eens googlenen op literacy en Amerika;
sorry, maar een land dat alfabetiseringsprogrammas moet opzetten buiten het regulier schoolsysteem, faalt volgens mij toch grandioos in zijn opzet

AdrianHealey · 6 augustus 2008, 20:21

Heb je ook een website van iets dat geen belangengroep is?

Overigens: irritant, hé. De staat die onderwijs organiseert?

AdrianHealey · 6 augustus 2008, 20:27

Literacy is niet alles, trouwens.

circe · 6 augustus 2008, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk De Block

Ik heb kleurpotloden, verf, borstels, lijm, scharen, papier, keukenrollen, spellen, kleurboek, zakdoekjes etc. moeten kopen (sommige dingen twee keer per jaar), en bovendien nog elke maand een klaskas van 8 �* 10euro. En inderdaad, natuurlijk ook voor een uitstapje of 3: telkens tussen 10 �* 15euro (theater, naar het park, kinderboerderij).

dat vind ik dan toch raar, want ik heb voor al die dingen nooit hoeven te betalen in de kleuterklasjes.
Ze deden ook geen uitstapjes met die kleuterkes. Wel wandelingetjes in het dorp aan een grote koord, dat was al inspanning genoeg.

Ik zie trouwens niet in waarom de kleuterklas met de kinderen naar theater of kinderboerderij moet gaan: dit is specifiek een taak voor ouders indien ze dat wensen;

vlijmscherp · 6 augustus 2008, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Nochtans ken ik een aantal amerikanen persoonlijk die schuldvrij zijn afgestudeerd

Goede cijfers en een pro-actieve levenshouding zijn wel vereist.

en een goede afkomst en een goede gezondheid kunnen veel helpen uiteraard....

vlijmscherp · 6 augustus 2008, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Heb je ook een website van iets dat geen belangengroep is?

Overigens: irritant, hé. De staat die onderwijs organiseert?

een staat die weinig geld geeft aan het onderwijs, dat is pas irritant....

AdrianHealey · 6 augustus 2008, 22:07

Sebiet ga je beweren dat de VS weinig geld aan onderwijs geeft.

Dat zou grappig zijn.

Er is niets dat dringend zo geliberaliseerd moet worden als onderwijs. Het is rijken noch middenklasse die op 'globale' schaal last hebben van het welvaartstaatonderwijs, hoor. Maar je mag je gerust u zelf iets anders wijsmaken.

vlijmscherp · 6 augustus 2008, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Sebiet ga je beweren dat de VS weinig geld aan onderwijs geeft.

Dat zou grappig zijn.

Er is niets dat dringend zo geliberaliseerd moet worden als onderwijs. Het is rijken noch middenklasse die op 'globale' schaal last hebben van het welvaartstaatonderwijs, hoor. Maar je mag je gerust u zelf iets anders wijsmaken.

oh ja, ik was het al vergeten, alles wat de privé doet, doet het beter dan de staat! sorry, my bad!

AdrianHealey · 6 augustus 2008, 22:42

Maar jongen toch, wat voor een schijt-visie hebde gij op de samenleving?

Vinde nu echt dat de staat het goed doet? Denkte nu echt niet dat 'de armen' toch mss een beetje in staat zijn om het zelf te doen?

vlijmscherp · 6 augustus 2008, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar jongen toch, wat voor een schijt-visie hebde gij op de samenleving?

Vinde nu echt dat de staat het goed doet? Denkte nu echt niet dat 'de armen' toch mss een beetje in staat zijn om het zelf te doen?

wat heeft dat er nu weer mee te maken?

of het nu door de staat wordt georganiseerd of door een privé-firma, die arme heeft daar niets in te zeggen.

neen, ik geloof niet dat elke mens in staat is tot alles, dat elke mens zelfstandig alles kan doen wat de besten onder ons kunnen. ik geloof in de ongelijkheid van de mens, maar wel in gelijkheid van kansen ondanks die ongelijkheid.

erg hé?

Jantje · 6 augustus 2008, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk De Block

Eén van de dingen die me het nauwst aan het hart liggen, vanuit mijn werk in de Molenbeekse wijken, is de situatie van ons onderwijs. Helaas hebben verschillende internationale onderzoeken (PISA) aangetoond dat het Belgische onderwijs één van de meest sociaal ongelijke is van alle ontwikkelde landen.

Dat wil zeggen: je schoolcarrière wordt in België het meest beïnvloed door je sociale afkomst. Niet echt democratisch...

De gevolgen zijn rampzalig. Levens worden bepaald in de kleuterklas en lager onderwijs. Ganse groepen van de belgische bevolking worden kansen en opties ontnomen, omdat ons onderwijssysteem hen enkel bepaalde orientaties voorbehoudt.

Men zegt ons: het is de schuld van de allochtonen, maar verschillende onderzoeken, oa van Ides Nicaise (KUL), tonen aan dat de voornaamste factor je sociale afkomst is: "allochtone" en "autochtone" leerlingen van eenzelfde sociale afkomst doen het grosso modo even goed!

De maatregelen die genomen worden zijn echter onvoldoende om die sociale ongelijkheid ook maar even recht te trekken. "Je zult altijd goede en slechte hebben", hoort men dan. Maar ze verzwijgen dat in Finland, de sociale ongelijkheid het minste is, en dat hun gemiddelde scores de beste zijn van alle ontwikkelde landen. Ze tonen daar dus aan dat je voor iedereen goed onderwijs kan aanbieden, als je elk kind de aandacht en steun geeft die het verdient. In België is het eerder van: kwaliteit heb je maar als je selecteert, het kaf van het koren scheidt.

In dezelfde zin steunt Comac ook de campagne Respact van de VVS (Vlaamse studentenvertegenwoordigers) en de FEF (Franstalige studentenvertegenwoordigers) voor minder duur hoger onderwijs (www.respact.be).

Dirk,

Je legt de schuld van het falen van allochtone kinderen bij de onderwijzers, echter zijn er veel allochtone meisjes die zelfs een master behalen, zelfs meerdere is voor hen geen uitzondering.
Maar bij die meisjes vind je wel één gelijklopende regel; ze kennen allemaal reeds vloeiend Nederlands voor ze in de kleuterklas komen, dit terwijl veel allochtone kinderen vaak pas in het eerste leerjaar voor het eerst naar school gaan en dan nog geen woord Nederlands kennen.

Je haal Finland aan als voorbeeld, maar je vergeet er wel even bij te zeggen, dat men in Finland verplicht is om de landstaal te leren en zijn kinderen in die taal op te voeden, of dat men anders gewoon niet aan eten en drinken geraakt in de winkels.
Je vergeet er even bij te zetten, dat Finland geen concentratiescholen heeft, waar de ouders en leren eisen dat alles verloopt volgens HUN goddienst en thuislandsysteem.
Je vergeet er even bij te zeggen dat binnen de Noord-Afrikaanse gezinnen, de moeders geen gezag mogen uitvoeren over hun zoons en de vaders vaak meer dan 16 per dag van huis zijn.

Je vergeet er even bij te zeggen dat vele autochtone kinderen reeds in het eerste leerjaar schoolmoe worden gemaakt, omdat ze tegen de snelheid van anderstaligen moeten leren lezen en schrijven.

Of ga je eisen dat autochtone kinderen reeds Berbers leren voor ze naar school gaan, zodat men in het eerste leerjaar kan beginnen met dekinderen eerst het berbers te leren lezen en schrijven en dat men met het Nederlands pas begint in het 5de leerjaar als tweede taal in plaats van het Frans.

AdrianHealey · 6 augustus 2008, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat heeft dat er nu weer mee te maken?

of het nu door de staat wordt georganiseerd of door een privé-firma, die arme heeft daar niets in te zeggen.

neen, ik geloof niet dat elke mens in staat is tot alles, dat elke mens zelfstandig alles kan doen wat de besten onder ons kunnen. ik geloof in de ongelijkheid van de mens, maar wel in gelijkheid van kansen ondanks die ongelijkheid.

erg hé?

Gij weet niet waar ge het over hebt. Uw humanisme is schoon; de kennis waarmee ge het wilt ondersteunen is bedroevend.

Jantje · 6 augustus 2008, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Sebiet ga je beweren dat de VS weinig geld aan onderwijs geeft.

Dat zou grappig zijn.

Er is niets dat dringend zo geliberaliseerd moet worden als onderwijs. Het is rijken noch middenklasse die op 'globale' schaal last hebben van het welvaartstaatonderwijs, hoor. Maar je mag je gerust u zelf iets anders wijsmaken.

De VS geven idd te weinig geld en aandacht aan onderwijs.

De gemeenschapscholen in de VS leveren dan ook 90% van de drop-out af en slechts 0.1% van de doorstromers naar het hoger onderwijs.
Daarbij leveren de VS gemeenschapscholen ook nog eens 95% van de criminelen af en zijn deze scholen vaak dan ook meer jeugdgevangenissen dan onderwijsinrichtingen.

80% van de tienermoeders daar komen uit het gemeenschapsonderwijs.

Onderwijs is een maatschappelijke materie en daar moet de privé, die enkel uit is op winst en niet op kwaliteitsonderwijs zijn poten afhouden.

Hoewel men hier welsponering door bedrijven beter wel zou toelaten, maar dan zonder inspraak op het lessenpakket of het beleid van de scholen.

circe · 7 augustus 2008, 07:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dirk,

Je legt de schuld van het falen van allochtone kinderen bij de onderwijzers, echter zijn er veel allochtone meisjes die zelfs een master behalen, zelfs meerdere is voor hen geen uitzondering.
Maar bij die meisjes vind je wel één gelijklopende regel; ze kennen allemaal reeds vloeiend Nederlands voor ze in de kleuterklas komen, dit terwijl veel allochtone kinderen vaak pas in het eerste leerjaar voor het eerst naar school gaan en dan nog geen woord Nederlands kennen.

Je haal Finland aan als voorbeeld, maar je vergeet er wel even bij te zeggen, dat men in Finland verplicht is om de landstaal te leren en zijn kinderen in die taal op te voeden, of dat men anders gewoon niet aan eten en drinken geraakt in de winkels.
Je vergeet er even bij te zetten, dat Finland geen concentratiescholen heeft, waar de ouders en leren eisen dat alles verloopt volgens HUN goddienst en thuislandsysteem.
Je vergeet er even bij te zeggen dat binnen de Noord-Afrikaanse gezinnen, de moeders geen gezag mogen uitvoeren over hun zoons en de vaders vaak meer dan 16 per dag van huis zijn.

Je vergeet er even bij te zeggen dat vele autochtone kinderen reeds in het eerste leerjaar schoolmoe worden gemaakt, omdat ze tegen de snelheid van anderstaligen moeten leren lezen en schrijven.

Of ga je eisen dat autochtone kinderen reeds Berbers leren voor ze naar school gaan, zodat men in het eerste leerjaar kan beginnen met dekinderen eerst het berbers te leren lezen en schrijven en dat men met het Nederlands pas begint in het 5de leerjaar als tweede taal in plaats van het Frans.

volkomen akkoord.

circe · 7 augustus 2008, 07:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk De Block

Ik heb kleurpotloden, verf, borstels, lijm, scharen, papier, keukenrollen, spellen, kleurboek, zakdoekjes etc. moeten kopen (sommige dingen twee keer per jaar), en bovendien nog elke maand een klaskas van 8 �* 10euro. En inderdaad, natuurlijk ook voor een uitstapje of 3: telkens tussen 10 �* 15euro (theater, naar het park, kinderboerderij).

nog even tussen haakjes:
voor 250 euro kleurpotloden en keukenrollen etc...

ga deze week eens naar de Aldi en naar de Lidl, je komt er voor 25 euro met hopen kleurtjes en keukenrollen van terug.

http://www.lidl.be/be/home_nl.nsf/pa...20080807.index
http://aldi-bn.aldi.be/OFFER_BN_MI/index33.shtml

kunnen uw kindjes eens goedkoop leren kleuren.

wat wij wel moesten doen was het bijhouden van lege eierdozen, plattekaaspotjes, smeerkaasdoosjes en wc-papier-rolletjes.

Je kan ook goedkoop "zoutdeeg" maken zodat ze daarmee kunnen poppetjes kneden (2/3 bloem - 1/3 zout - wat water) die dan superhard kunnen worden gebakken waarna ze worden beschilderd.

Misschien kan je ze dat ginds in Mollahbeek eens gaan uitleggen? Of is het niet interessant genoeg als het niets kost buiten wat creativiteit?

Bill Ayers · 7 augustus 2008, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De gemeenschapscholen in de VS leveren dan ook 90% van de drop-out af en slechts 0.1% van de doorstromers naar het hoger onderwijs.
Daarbij leveren de VS gemeenschapscholen ook nog eens 95% van de criminelen af en zijn deze scholen vaak dan ook meer jeugdgevangenissen dan onderwijsinrichtingen.

Die statistieken hebt ge uit uw gat getrokken. En ja, dat zijn Staatsscholen. De privé doet het veel beter, inderdaad. Blij dat we daarmee akkoord gaan.

De oplossing is dus niet, zoals Dirk De Block voorstelt, om het spartelende Staatsonderwijs nòg meer te financieren.* Neen, laat ons kijken naar de realiteit, waar we zien dat privéonderwijs van veel hogere kwaliteit is. Laat ons het onderwijs vrijmaken, en in een eerste stap zou de overheid bovendien vouchers uitdelen aan kansarme gezinnen. Zo laat ge nog steeds ruimte voor de markt om zijn werk te doen en houden we ons systeem kei-sociaal enal.

* Dat is trouwens altijd de socialistische reflex en is zo typisch aan Staatsaangelegenheden. "De Staat vervult een taak niet goed? Geen erg! We maken wat meer budget vrij..." (= we wentelen de meerkost af op de belastingbetaler, aka we stelen wat meer)

In dat opzicht is de Staat ook de enige actor die dat kan doen. "De privé" kan niet zo handelen, want bij het verhogen van de prijzen lopen ze het risico dat klanten overlopen naar de concurrentie. Begrip hiervan is de sleutel tot een hele resem van zeer belangrijke inzichten.

6 augustus 2008, 20:08	#65
Mbeya Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 4 april 2008 Berichten: 606	http://www.savethechildren.org/progr...d-figures.html http://www.savethechildren.org/progr.../literacy.html http://www.ericdigests.org/pre-9215/indian.htm je moet gewoon eens googlenen op literacy en Amerika; sorry, maar een land dat alfabetiseringsprogrammas moet opzetten buiten het regulier schoolsysteem, faalt volgens mij toch grandioos in zijn opzet __________________ Putain putain c'est vachement bien Nous sommes quand même tous des Européens!!!