Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 november 2013, 22:17   #1
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.927
Standaard Veel te veel regels en procedures voor wegenwerken.

Het wordt eens hoog tijd dat de overheid de ellenlange regels en procedures gaat afschaffen voor wegenwerken en andere grote infrastructuurwerken. Het wegennet in Vlaanderen is al in een zo slechte staat en zo slecht ingedeeld dat we nog moeten wachten tot ellenlange procedures voorbij zijn.

Ik ben ook voorstander van afschaffing van beroepsprocedures door allerlei protestgroepen voor de Raad Van State, als je die laat doen, kan je totaal niets realiseren. Kijk maar naar het Oosterweeldossier of de vernieuwing van de weg tussen Ieper en Veurne.

Het moet zo zijn dat de regering iets beslist dat het dan ook uitgevoerd wordt en dat de burger inzake infrastructuurwerken geen recht heeft op tegenspraak.

Zo kan je een veel beter en efficientier bestuur krijgen en kan er eindelijk iets gedaan worden aan ons slecht wegennet.
__________________
NIET MIJN REGERING - TIJD VOOR VLAAMSE ONAFHANKELIJKHEID - EIGEN VOLK EERST

https://www.youtube.com/watch?v=8kd7y2bBhgo
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2013, 08:51   #2
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Het wordt eens hoog tijd dat de overheid de ellenlange regels en procedures gaat afschaffen voor wegenwerken en andere grote infrastructuurwerken. Het wegennet in Vlaanderen is al in een zo slechte staat en zo slecht ingedeeld dat we nog moeten wachten tot ellenlange procedures voorbij zijn.

Ik ben ook voorstander van afschaffing van beroepsprocedures door allerlei protestgroepen voor de Raad Van State, als je die laat doen, kan je totaal niets realiseren. Kijk maar naar het Oosterweeldossier of de vernieuwing van de weg tussen Ieper en Veurne.

Het moet zo zijn dat de regering iets beslist dat het dan ook uitgevoerd wordt en dat de burger inzake infrastructuurwerken geen recht heeft op tegenspraak.

Zo kan je een veel beter en efficientier bestuur krijgen en kan er eindelijk iets gedaan worden aan ons slecht wegennet.
Weet je nog iets om af te schaffen ?
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2013, 09:34   #3
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.729
Standaard

alle macht aan de projectontwikkelaars!!
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2013, 13:25   #4
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.927
Standaard

Het Oosterweeldossier zit gewoon gevangen in procedures, laten we deze afschaffen en aan de werken beginnen, is dat nu zo moeilijk.
__________________
NIET MIJN REGERING - TIJD VOOR VLAAMSE ONAFHANKELIJKHEID - EIGEN VOLK EERST

https://www.youtube.com/watch?v=8kd7y2bBhgo
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2013, 14:32   #5
groentje
Minister-President
 
groentje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
Standaard

Die procedures zijn er om te vermijden dat we ons in een of ander avontuur storten zonder te weten hoeveel het zal kosten, en of het überhaupt wel iets zal oplossen. Bij de Oosterweelverbinding zijn daar toch vragen over te stellen...
__________________
Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet. Beetje tragisch grappig eigenlijk hoe sneller de mensheid wil vooruit raken, hoe meer ze vast komt te zitten in zichzelf en files en te dikke puree.
Jeroen Boone
groentje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2013, 15:41   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groentje Bekijk bericht
Die procedures zijn er om te vermijden dat we ons in een of ander avontuur storten zonder te weten hoeveel het zal kosten, en of het überhaupt wel iets zal oplossen. Bij de Oosterweelverbinding zijn daar toch vragen over te stellen...
En dat sinds 1999 ? LOL.
Citaat:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oosterw...281996-1999.29

In oktober 1998 wijzigde de Vlaamse regering het Gewestplan, zodat de R1 gesloten kan worden. In december 1998 benoemde minister van Financiën Wivina Demeester (CVP) Bob Van Reeth als eerste Vlaamse Bouwmeester. In een afscheidsbrief aan de bouwmeester in 2000 verduidelijkte ze dat ze hem nodig had voor haar droom de R1 te sluiten met een brug die zowel technisch als architecturaal een 'kunstwerk' moest zijn.[5] In april 1999 beklemtoonde ze dat het sluiten van de R1 te beschouwen was als één van de mobiliteitsprioriteiten voor de volgende Vlaamse regering.[6] Minister Demeester tekende net voor de verkiezingen van 13 juni 1999, samen met de burgemeesters van 30 Antwerpse gemeenten, een streekcharter waarin ze zich ertoe zogenaamde hefboomprojecten, waaronder het sluiten van de R1, uit te voeren als economische impuls voor Antwerpen en omgeving. De minister lichtte tijdens de presentatie van het charter ook toe dat voor de sluiting van de R1 een Publiek-private samenwerking perfect bruikbaar was.

De zes ABM-tracés (1999-2000) [...]
Hoe langer men wacht hoe hoger de economische verliezen, zie mijn onderschrift.

Citaat:
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."
Citaat:
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...aak-2013.dhtml

SERV: "Vlaamse Regering mag kop niet in het zand steken bij begrotingsopmaak 2013"

Citaat:
1) Munsterbilzen - Minsters: de kons wol zen ooge slaute vër feite, mè nie vër zen memoere (=zijn kop in het zand steken zal niet veel uithalen)
http://www.woorden.org/spreekwoord.p...0zand%20steken
Citaat:
Projectbegeleiding door BAM en SAM (2000-2005)

De Vlaamse regering keurde het Masterplan Antwerpen goed op 15 december 2000. In die beslissing verklaarde ze zich akkoord om tol te heffen voor de financiering. Voor een vlotte en efficiënte realisatie van het plan werd ook beslist om een publieke naamloze vennootschap op te richten: de BAM (Beheersmaatschappij Antwerpen Mobiel). Zo zou de Vlaamse overheid beschikken over een publiekrechtelijk instrument, waarbij flexibel en gespecialiseerd personeel aangetrokken kon worden aan marktconforme voorwaarden die niet haalbaar zijn binnen het Vlaams personeelsstatuut.
Het kadercontract voor de onderzoeken, de opmaak van de bestekken en de projectbegeleiding van de Oosterweelverbinding en alle andere masterplanprojecten werden in september 2001 toegewezen aan de tijdelijke vereniging SAM (Studiegroep Antwerpen Mobiel, bestaande uit Belgroma, Technum en Gedas), voor de gehele duur van de uitvoering van het Masterplan Antwerpen. De realisatietermijn werd geschat op zes jaar, maar in oktober 2003 becijferde de SAM dat de werken ten vroegste in 2005 konden aanvangen vanwege de procedures en de inspraakmomenten. Het bestek raamde de kostprijs op 0,59 miljard euro, de SAM stelde dit in 2004 bij naar 0,95 miljard euro.
8 jaar later en :
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groentje Bekijk bericht
Die procedures zijn er om te vermijden dat we ons in een of ander avontuur storten zonder te weten hoeveel het zal kosten, en of het überhaupt wel iets zal oplossen. Bij de Oosterweelverbinding zijn daar toch vragen over te stellen...
of ?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 11 november 2013 om 16:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2013, 19:36   #7
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groentje Bekijk bericht
Die procedures zijn er om te vermijden dat we ons in een of ander avontuur storten zonder te weten hoeveel het zal kosten, en of het überhaupt wel iets zal oplossen. Bij de Oosterweelverbinding zijn daar toch vragen over te stellen...
Zo is dat. Ik herinner me nog dat een bekend buitenland en onafhankelijk studiebureau tot de conclusie kwam dat de Oosterweelverbinding eigelijk geen goede oplossing is voor de fileproblematiek.
Helaas krijgen velen meteen een orgastiche gevoel zodra ze iets horen over “meer asfalt”, onafhankelijk of de wegenwerken al dan niet een oplossing bieden voor de verkeersproblemen.

Anderzijds is het wel zo dat men nog werken moet kunnen uitvoeren en dat men geen stokken in de wielen moet kunnen blijven steken. Men moet bezwaar kunnen aantekenen, maar er moet dus ergens wel een grens zijn.

We leven in een overbevolkte regio en dat leidt ertoe dat men niets meer kan bouwen zonder dat men in het vaarwater komt van allerhande belangengroepen. Gezien de bevolking blijft toenemen gaat dat in de toekomst steeds moeilijker worden.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2013, 20:29   #8
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Zo is dat. Ik herinner me nog dat een bekend buitenland en onafhankelijk studiebureau tot de conclusie kwam dat de Oosterweelverbinding eigelijk geen goede oplossing is voor de fileproblematiek.
"Zo" is dat zeker niet.

Welke " "Oosterweelverbinding" ## " werd daar geanalyseerd ? Linkje graag, anders gekende blauwe BS van jou.

##
Citaat:
http://www.ademloos.be/nieuws/bam-tr...weelverbinding

Vrijdag raakten de resultaten van het MER-onderzoek naar de milieu- en andere effecten van de Oosterweelverbinding en vier ingediende alternatieven bekend.
Het tracé van Beheersmaatschappij Antwerpen Mobiel (BAM) levert de beste resultaten op het gebied van de verkeersdoorstroming, maar de Meccano van de actiegroep stRaten-generaal scoort het best inzake luchtkwaliteit.

Opmerkelijk: volgens de MER-studie worden goede resultaten geboekt met een systeem van tolheffing in alle tunnels, waarbij de tol het hoogst zou zijn in de meest gebruikte tunnel (Kennedy) en het laagst in de minst populaire (Liefkenshoek).

Minister-president Kris Peeters en Antwerps burgemeester Bart De Wever wilden vrijdag geen commentaar geven op de studie. De actiegroepen stRatengeneraal en Ademloos zijn tevreden over de goede score van de Meccano qua leefbaarheid, maar vinden het niet correct dat ze het nieuws moesten vernemen via de pers.

Er lopen nog enkele andere studies over de Oosterweelverbinding. De eerste helft van januari heeft de Vlaamse regering alles in handen om een beslissing te nemen over welk tracé het moet worden.

LM / WB
Gazet van Antwerpen 09-11-2013 pag. 1

BAM-tracé beste oplossing tegen files

Informatieavond midden december licht MER-studie toe aan de bewoners
Uit het MER-onderzoek van de vijf varianten voor het Antwerpse verkeersinfarct blijven enkel BAM, Meccano en Oosterweel-Noord nog over.
Een tunnel onder het centrum of een tweede Kennedytunnel lijken af te vallen. Die laatste zou voor nog meer verkeer op de Ring zorgen.

In de laatste fase van het onderzoek zijn nog vijf varianten voor de oplossing van het Antwerpse verkeersinfarct onderzocht. Daarvan lijken er nu twee af te vallen. Een lange tunnel onder het centrum van de stad, tussen de E34 op de linkeroever en de E313 bij het Rivierenhof, lost de verkeersproblemen op de noordzuidas niet op. En ook een tweede Kennedytunnel levert onvoldoende bevredigende prestaties, omdat die het verkeer op de Ring nog verder opdrijft en alleen mogelijk is door de Ring nog breder te maken dan nu.

Blijven over: het BAM-tracé, de Meccano met de bretellen van de actiegroep stRaten-generaal en Oosterweel-noord, een variant die de beide tracés combineert.

De verschillende varianten zijn uitgebreid onderzocht op drie criteria: hun effecten op de mobiliteit, de ruimtelijke ordening en de leefbaarheid.
En dat levert uiteenlopende resultaten op.

Mobiliteit: Oosterweel

Een extra kruising van de Schelde is onontbeerlijk om de mobiliteitsproblemen op te lossen, zo staat te lezen in het milieueffectenrapport (MER). Verder kan de combinatie met de nieuwe verbinding A102/ R11bis tussen Ekeren en Wommelgem een oplossing zijn voor de opstoppingen op de E313. Maar voor die verbinding moet nog een aparte MER-studie worden opgestart.
De Oosterweelverbinding op het BAM-tracé levert de beste prestaties voor de mobiliteit
, omdat ze het kortst is en het dichtst bij het stadscentrum ligt. De Meccano en Oosterweel- noord scoren allebei minder goed en zijn elkaar waard op dit gebied.

Ruimtelijk: centrale tunnel

Een lange tunnel onder het stadscentrum heeft de minst negatieve impact op de ruimtelijke ordening.
Oosterweel en Oosterweel-noord scoren minder goed en zijn elkaar waard. De minst goede resultaten voor dit criterium worden volgens het MER-rapport geleverd door de Meccano, waarvan het gedeelte op de linkeroever van de Schelde het akkerlandschap en de grondwaterhuishouding in het Waasland zwaar zou aantasten.

Leefbaarheid: Meccano

Over het algemeen geven de varianten positieve effecten op de stroken waar het verkeer afneemt en negatieve effecten op de plaatsen waar ze aansluiten op andere grote wegen. Merkwaardig genoeg zijn er volgens de MER-studie geen grote verschillen op het gebied van fijn stof.
Die verschillen zijn er wel voor de uitstoot van stikstofdioxide (CO2).
De Meccano levert op dat gebied de beste resultaten, omdat dit tracé zich het verst van de dichtbevolkte woonwijken bevindt.

Tol- en trajectheffingen

Naast de vijf overgebleven varianten hebben de dienst MER van de Vlaamse overheid en het studiebureau Antea ook de effecten onderzocht van een aantal andere maatregelen, zoals een verbod op vrachtvervoer in de Kennedytunnel of op de hele Ring en verschillende soorten tol- en trajectheffingen.
Opmerkelijke vaststelling: een verbod op vrachtvervoer in de Kennedytunnel, een van de zogenaamde randvoorwaarden van de Vlaamse regering voor de Oosterweelverbinding, zou een negatief effect hebben op de doorstroming van het verkeer.
Zo’n verbod zou te veel verkeer afleiden naar de A102/R11bis en het zou ook leiden tot extra sluipverkeer op de onderliggende wegen.
De beste resultaten worden geleverd door een gedifferentieerde tolheffing, waarbij de tol het goedkoopst zou zijn in de minst gebruikte tunnel (Liefkenshoek) en het duurst in de meest gebruikte (Kennedytunnel).
Toegepast op de vijf varianten leveren al deze maatregelen geen dermate grote verschillen op om de keuze voor één variant veel makkelijker te maken.

Politieke keuze

Die keuze moet uiteindelijk worden gemaakt door de regering. Vrijdag is het ontwerp van de MER-studie verstuurd naar een aantal overheidsinstanties en betrokken lokale besturen.
Die hebben nu dertig dagen de tijd om een advies in te dienen.
Op 5 december wordt de studie besproken in het Vlaams Parlement
.
Een week later, op donderdag 12 december, wordt het publiek geïnformeerd tijdens een infoavond. Dat is nooit eerder gebeurd naar aanleiding van een MER-studie.
Vervolgens wordt de definitieve versie van de studie afgewerkt. Die zou op 21 januari aan de Vlaamse regering worden overhandigd. Waarna het tijd is om politieke knopen door te hakken.
De MER-studie is overigens niet het enige document op basis waarvan een beslissing zal worden genomen.
Parallel lopen er ook nog onderzoeken naar de maatschappelijke kosten en baten, naar de ruimtelijke veiligheid (Seveso-normen voor veiligheid in het havengebied) en naar de tunnelveiligheid. Maar ook al deze rapporten zouden in januari klaar moeten zijn.
Tot slot zijn er uiteraard ook nog het financiële aspect van de verschillende varianten en het juridische element van mogelijke schadeclaims door het aannemersconsortium Noriant.
Bovendien moet Europa aan het eind van de rit ook nog zijn zegen geven.
De infoavond voor het publiek vindt plaats op donderdag 12 december om 20u in Auditorium De Noordster, Ellermanstraat 21, Antwerpen. Inschrijven kan tot 10 december via 03-240.51.43 of [email protected]


stRaten-generaal: “Goed nieuws voor Meccano-traject”
WB
“Doorstroming of leefbaarheid?
Dat wordt de sleutelvraag van dit dossier”, zegt Manu Claeys van de actiegroep stRtaten-generaal. “En het voorlopige MER-rapport stelt die vraag op scherp.”
“Het belangrijkste: het alternatieve Meccanotracé zou het best scoren op het vlak van leefbaarheid. Dat is geen verrassing voor ons. En geweldig nieuws natuurlijk, want daarvoor doen we het. Al jarenlang.”
“Als actiegroepen ijveren we al jaren voor een mobiliteitsoplossing die de leefbaarheid in en rond Antwerpen ten goede komt. Het is supernieuws om te vernemen dat ons alternatief effectief de meest positieve beoordeling zou krijgen op het vlak van leefbaarheid.”

Bart De Wever: “We bestuderen rapport volop”
WB
Antwerps burgemeester Bart De Wever (N-VA) laat weten dat hij het milieueffectenrapport nog uitgebreid bestudeert. Maar hij onthield zich gisteren wel van commentaar op de inhoud van het rapport.

Kris Peeters: “Onafhankelijk laten werken”
WB
Vlaams minister-president Kris Peeters (CD&V) vraagt om de bevoegde dienst MER in alle onafhankelijkheid zijn werk te laten doen.
“Tot eind januari kunnen we daarom geen commentaar geven. Dat is nu eenmaal de procedure.”

Annick De Ridder: “Nieuw uitstel zou belachelijk zijn”
WB
“Er is blijkb a a r e e n omerta bij de Vlaamse regering om over dit dossier nog te praten”, stelt Vlaams parlementslid Annick De Ridder (Open Vld) vast.
“Ik snap waarom: het zou hun vier jaar lange stilstand nog maar eens accentueren.”
“Het Masterplan 2020 Antwerpen dateert al van 2000. Als de Vlaamse regering in januari 2014 nog geen knopen doorhakt, maken we ons internationaal belachelijk. Er zijn al genoeg bedrijven die uit Antwerpen willen vertrekken door de enorme verkeersdrukte.”

Wim van Hees: “Waar legt regering prioriteiten?”
WB
“De Oosterweelverbinding zou het best scoren op het vlak van mobiliteit.
Daarmee wordt bedoeld: doorstroming en bereikbaarheid. Tja, leg extra rijstroken in het hart van de stad aan en je verhoogt sowieso de doorstroming,” zegt Wim van Hees van de actiegroep Ademloos.
“Maar willen we dat wel? Nee toch? Het zal ons bijvoorbeeld zeer benieuwen hoeveel verkeer er precies door de Oosterweelverbinding naar bijvoorbeeld de zone van het Sportpaleis gesluisd wordt. De cijfers daarover in het eerdere rapport van 30 mei 2013 waren dramatisch.”
“Verder zijn we natuurlijk benieuwd naar wat de adviesorganen hierover denken en zullen formuleren.
Met andere woorden: waar leggen zij de prioriteiten?”

Dirk de Kort: “Onderzoek kan nu in alle openheid”
WB
“Als je alleen al deze week naar de verkeersproblemen in en rond Antwerpen kijkt, kan je maar één ding besluiten: er is dringend een structurele maatregel nodig”, zegt Dirk de Kort, eerste schepen in Brasschaat.
“De derde Scheldekruising is dan ook absoluut noodzakelijk.”
“De plan-MER hakt nog geen defi- nitieve knopen door, maar het is wel goed dat het onderzoek in alle openheid kan gebeuren. Het is straks aan de Vlaamse regering om alle onderzoeken in acht te nemen en de juiste beslissing te maken.”
“Positief is dat bewoners in de loop van de maand december geïnformeerd worden. En ook de adviesinstanties krijgen inzage. Er zullen dus zeker nog opmerkingen volgen.”

Toon Wassenberg: “Nog veel te vroeg voor conclusies”
WB
“ I k b l i j f voorzichtig: er moeten nog een heel aantal adviezen worden gegeven door de bevoegde instanties”, zegt Toon Wassenberg, gemeenteraadslid Toon Wassenberg, gemeenteraadslid in Antwerpen voor sp.a.
“Ik wacht daarom liever het definitieve plan-MER af om een gefundeerde mening over de uitkomst te geven. Het dossier is ongelooflijk complex, dat weet iedereen. Ik wil daarom alle documenten zelf lezen en niet in slogans reageren. Daar pas ik voor”, stelt Toon Wassenberg tot slot.

Gazet van Antwerpen 009-11-2013 pag. 4
Citaat:
Merkwaardig genoeg zijn er volgens de MER-studie geen grote verschillen op het gebied van fijn stof.
Ik weet al een heel tijdje waarom.

Citaat:
Die verschillen zijn er wel voor de uitstoot van stikstofdioxide (CO2).
CO2 is geen gezondheidsschadelijk uitlaatgas.

Nog eens het bewijs dat fijnstof helemaal niet rechtevenredig is met het brandstofverbruik.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 11 november 2013 om 20:54.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2013, 23:29   #9
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Het wordt eens hoog tijd dat de overheid de ellenlange regels en procedures gaat afschaffen voor wegenwerken en andere grote infrastructuurwerken. Het wegennet in Vlaanderen is al in een zo slechte staat en zo slecht ingedeeld dat we nog moeten wachten tot ellenlange procedures voorbij zijn.
Wat hebt u dan wel in gedachten? Het volledig uitbreken van wat er in en vanaf nul weer beginnen?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2013, 23:58   #10
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Weet je nog iets om af te schaffen ?
belgië....
sorry.... off topic

Laatst gewijzigd door DewareJakob : 11 november 2013 om 23:59.
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2013, 00:26   #11
From_Vlaanderen
Secretaris-Generaal VN
 
From_Vlaanderen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2008
Locatie: Kempen
Berichten: 22.730
Standaard

Als er meer beton is om over te rijden naar een bepaalde bestemming, dan zal het vlotter gaan.
__________________
From_Vlaanderen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2013, 00:32   #12
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door From_Vlaanderen Bekijk bericht
Als er meer beton is om over te rijden naar een bepaalde bestemming, dan zal het vlotter gaan.
Wat valt er nog te zien als er overal beton werd gestort?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2013, 09:48   #13
lohabra
Schepen
 
Geregistreerd: 14 september 2012
Berichten: 495
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat valt er nog te zien als er overal beton werd gestort?
U gebruikt een openbare weg dus louter om aan sightseeing te doen ? Ik had 't kunnen denken...
lohabra is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2013, 17:13   #14
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lohabra Bekijk bericht
U gebruikt een openbare weg dus louter om aan sightseeing te doen ? Ik had 't kunnen denken...
? dat schrijft hij toch niet!
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2013, 17:33   #15
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
? dat schrijft hij toch niet!
Als men de openbare wegen niet verhard (beton-asfalt) aanlegt... dan zijn dat onverharde wegen ttz evtl voor paard en kar, en wie weet nog voor terreinvoertuigen (mss kleinbussen in 6x6), stevige terreinfietsen zoals in Afrika,... maw die wegen zijn dan zo pokketraag dat men véél langer van het landschap (sightseeing ) kan genieten.

Ik zie ook geen negatieve connectie aan het materiaal beton, tenslotte woont en werkt men in beton, en men verplaatst zich snel over beton, zelfs fietspaden zijn ook in beton. Kanalen worden in beton aangelegd, bruggen worden met beton gebouwd enz... euh waar wordt "beton" dan niet gebruikt ?

Zelfs de rendieren gebruiken het voor een wandeling en "dierlijke sightseeing" :
Citaat:

Je schrikt je rot als je dit voor de eerste keer opeens voor je auto ziet
En dit fotografeerden wij vanuit het zijraampje van de auto:

http://noordkaap.webklik.nl/page/waar-zijn-zij
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 13 november 2013 om 17:55.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2013, 20:24   #16
lohabra
Schepen
 
Geregistreerd: 14 september 2012
Berichten: 495
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
? dat schrijft hij toch niet!
Niet met zoveel woorden .... (voor de rest: zie betoog Micele, ik zou 't niet beter kunnen verwoorden).
lohabra is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2013, 21:27   #17
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.283
Standaard

Ik zie naast het beton nog veel groen. Gelukkig wordt al dat groen niet door beton vervangen. Ik denk dat hij dat bedoelde.
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2013, 21:40   #18
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Ik zie naast het beton nog veel groen. Gelukkig wordt al dat groen niet door beton vervangen. Ik denk dat hij dat bedoelde.
En wat bedoelde From_Vlaanderen ? Want daarop was die rare reactie.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door From_Vlaanderen Bekijk bericht
Als er meer beton is om over te rijden naar een bepaalde bestemming, dan zal het vlotter gaan.
Toch niet dat al "dat groen" door beton vervangen wordt ?

Lijkt me toch duidelijk.
Enkel op hoognodige doordachte plaatsen "meer beton leggen" is een van de voornaamste maatregelen die de Nederlandse regering nameljk genomen heeft om hun filedruk bijna te halveren over dezelfde jaren waarin Belgie hun filedruk zag verdubbelen door amper een vinger uit te steken.
Citaat:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=427 met video

- filezwaarte NL na amper 7 jaar: van 500 naar 290.
(bevolkingsdichtheid 402 inwoners /km²)

- filezwaarte BE na amper 7 jaar: van 260 naar 520.
((bevolkingsdichtheid 362 inwoners/km²))
Maar JVdb ziet blijkbaar liever nog langere files en een economische teruggang van Vlaanderen, als er maar niet geraakt wordt aan het aanleggen van nog meer (vooral vlottere) fietspaden, dat is fietsbeton en die zie je niet liggen en doen het groen niet verdwijnen....
Citaat:
http://www.febelcem.be/fileadmin/use...Fietspaden.pdf
FIETSPADEN IN BETON
Waarom cementbeton ?
Geometrische kenmerken van fietspaden
fietspaden in ter plaatse Gestort beton
fietspaden in betonstraatstenen
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 13 november 2013 om 22:03.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2013, 21:46   #19
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Ik ben ook voorstander van afschaffing van beroepsprocedures door allerlei protestgroepen voor de Raad Van State, als je die laat doen, kan je totaal niets realiseren. Kijk maar naar het Oosterweeldossier of de vernieuwing van de weg tussen Ieper en Veurne.
Ja natuurlijk. Tot men een brug over Uw huis wilt leggen waarschijnlijk.
__________________
Wortelloze bomen vallen
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2013, 22:08   #20
cookie monster
Secretaris-Generaal VN
 
cookie monster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 34.455
Thumbs up

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
Ja natuurlijk. Tot men een brug over Uw huis wilt leggen waarschijnlijk.
__________________
C kie M nster
C U L'8'R WEIRDOGAToRS

I was born once , as an invasion of the bodysnatchers ,
but the doctor did get a brain-attack !! my name:

breedbandwurger 1967

Zoek alle berichten van cookie monster

Ik woon zelfs graag alleen

Geen kinderen hebben is een gemis ????

Is dit nog menselijk - mijn mening.pdf (271,2 KB) (19-10-2016)

cookie monster is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be