Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

 
 
Discussietools
Oud 12 september 2015, 04:54   #281
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Feitelijk maakt MH17 niet uit wie evt verantwoordelijk is, zelfs als zou blijken dat de Russen er part nog deel aan hadden.
Het gebeuren was vooral een aanleiding dat er nu anders tegen Rusland aangekeken wordt, zoals u dit ook aantreft bij de Scandinavische landen, inclusief Finland. De dreiging naar de Baltische Staten is eveneens niet bevorderlijk. Wat bij de Krim gebeurde kan ook daar.

Dat Poetin aangaf dat hij eventueel bereid geweest zou zijn kernwapens in te zetten was geen beste zet van hem. Hij verklaarde dit openlijk.
Wat hij ermee bereikt heeft is dat een tweede kamer minder tegen een Nederlandse kernwapentaak van een F16/F35 zal worden.
Nadat het misbruik gebeurd is, is de waarheid niet langer van belang. Dat ken ik. We zien dat steeds opnieuw. Heb U nog niet horen klagen over de massale immigratie van verrijkende elementen. U bent dus mss wel in Uw nopjes.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline  
Oud 12 september 2015, 07:24   #282
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.882
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Voor WOII toepasbaar als bijv. antwoord op guerilla en evt. ISIS, nu is dat moreel en ethisch niet meer mogelijk.
Het impliceert niet noodzakelijk een dodelijke oplossing en al zeker niet een poging tot massamoord.Je kunt een "vijand" ook breken door hem moedeloos en hopeloos te maken,of omgekeerd, door de echte onderliggende reden van zijn gedrag op te sporen en te verhelpen.Dat oude verzenboek KAN geen reden zijn voor de meerderheid van de IS-strijders.

Een mooi voorbeeld zagen we enkele jaren geleden in Irak.De Amerikanen ontdekten dat menig voormalig Iraaks soldaat toegetreden was tot een of andere militie(veelal ergens aan AQ gerelateerd) omdat hij geen financiele alternatieven meer had en ook de "clan" waartoe hij behoorde in de financiele problemen zat...

Door het omkopen van de sunni-clans in Irak slaagden de Amerikanen er snel in de geweldniveau's omlaag te helpen.En dat was moreel misschien zeer moeilijk te slikken voor zovele VS-officieren die dit moesten organiseren,maar het was veel en veel goedkoper en efficienter dan militair geweld...Snel konden "meelopers" geisoleerd worden van de "die-hards".Voor deze laatsten was er een andere oplossing voorhanden.

Terzelfdertijd leek er toen reeds een soort "modus-vivendi" tussen de VS en Iran te groeien waardoor ook aan Sjia-kant de problemen minderden.

Dit was de erfenis van Amerikaans generaals als Petraeus en McChrystal,en onbenoemde diplomaten en "arrangeurs",mensen die ook geld als een wapen zagen ...


Het doel,de Amerikaanse verliezen naar omlaag halen,werd spectaculair bereikt.Dat de latere Iraakse regeringen dit verknoeid hebben is NIET de schuld van de Amerikanen.

IS is geen monolitisch blok,maar het vergt STUDIE en tenslotte het aanstellen van veldheren met grote autonomie en diplomatieke omkadering om IS uit elkaar te wringen...

Het vergt vooral een vooraf gesteld en eenvoudig te begrijpen DOEL.

Voor mensen echter die landverraad gepleegd hebben jegens ons heb ik geen dergelijke reserves.Zij moeten niet meer terugkomen.Je houdt geen scorpioenen in de keukenkast.

Laatst gewijzigd door kelt : 12 september 2015 om 07:42.
kelt is offline  
Oud 12 september 2015, 07:40   #283
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.882
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rusland handelt in eigenbelang, de ex-sovjet-Unie is de enige regio waar ze echt belang aan hechten, maar een kanker als IS, kan gemakkeijk ex-sovjet-landen besmetten.
Het is inderdaad een heel erg groot probleem voor Rusland dat menig IS-strijder afkomstig is uit een van die moeilijke deelrepubliekjes uit de Kaukasus....

Deze Russische Staatsburgers riskeren voor algemene problemen te zorgen als ze er in zouden slagen terug te keren.Vandaar mogelijk ook de "persoonlijke" interesse van de Russische regering...Ik kan me echt niet voorstellen dat de FSB geinteresseerd is in "reintegratie" en andere poco-zever in het licht van dergelijk landverraad
kelt is offline  
Oud 12 september 2015, 08:40   #284
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Nadat het misbruik gebeurd is, is de waarheid niet langer van belang. Dat ken ik. We zien dat steeds opnieuw. Heb U nog niet horen klagen over de massale immigratie van verrijkende elementen. U bent dus mss wel in Uw nopjes.
En, weet u of de Russen wel -/of niet verantwoordelijk waren voor MH17?
Adrian M is offline  
Oud 12 september 2015, 09:42   #285
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
En, weet u of de Russen wel -/of niet verantwoordelijk waren voor MH17?
Nee. Maar ik weet verdomd goed wie verantwoordelijk was voor de zoveelste colour-revolution op de grenzen van Europa, welke het uiteindelijk op de knieen bracht. Dat gaat me voorbij hoor, mijn beste Nederlandse vriend. Dat U achter zoiets staat. Hashnana! Veel plezier ermee.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline  
Oud 12 september 2015, 09:44   #286
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Het impliceert niet noodzakelijk een dodelijke oplossing en al zeker niet een poging tot massamoord.Je kunt een "vijand" ook breken door hem moedeloos en hopeloos te maken,of omgekeerd, door de echte onderliggende reden van zijn gedrag op te sporen en te verhelpen.Dat oude verzenboek KAN geen reden zijn voor de meerderheid van de IS-strijders.

Een mooi voorbeeld zagen we enkele jaren geleden in Irak.De Amerikanen ontdekten dat menig voormalig Iraaks soldaat toegetreden was tot een of andere militie(veelal ergens aan AQ gerelateerd) omdat hij geen financiele alternatieven meer had en ook de "clan" waartoe hij behoorde in de financiele problemen zat...

Door het omkopen van de sunni-clans in Irak slaagden de Amerikanen er snel in de geweldniveau's omlaag te helpen.En dat was moreel misschien zeer moeilijk te slikken voor zovele VS-officieren die dit moesten organiseren,maar het was veel en veel goedkoper en efficienter dan militair geweld...Snel konden "meelopers" geisoleerd worden van de "die-hards".Voor deze laatsten was er een andere oplossing voorhanden.

Terzelfdertijd leek er toen reeds een soort "modus-vivendi" tussen de VS en Iran te groeien waardoor ook aan Sjia-kant de problemen minderden.

Dit was de erfenis van Amerikaans generaals als Petraeus en McChrystal,en onbenoemde diplomaten en "arrangeurs",mensen die ook geld als een wapen zagen ...


Het doel,de Amerikaanse verliezen naar omlaag halen,werd spectaculair bereikt.Dat de latere Iraakse regeringen dit verknoeid hebben is NIET de schuld van de Amerikanen.

IS is geen monolitisch blok,maar het vergt STUDIE en tenslotte het aanstellen van veldheren met grote autonomie en diplomatieke omkadering om IS uit elkaar te wringen...

Het vergt vooral een vooraf gesteld en eenvoudig te begrijpen DOEL.

Voor mensen echter die landverraad gepleegd hebben jegens ons heb ik geen dergelijke reserves.Zij moeten niet meer terugkomen.Je houdt geen scorpioenen in de keukenkast.
Klopt, mee eens. Meende echter te begrijpen dat u alleen op geweld doelde

Velen denken dat de problematiek in het Midden Oosten opgelost wordt door ISIS te verslaan.
Dit is een uiterst simplistische wijze van denken. Ook als ISIS of een Assad er niet geweest zouden zou er ellende zijn geweest.
Een grote oorzaak daarvan zijn tevens o.a. de stammen, stamverbanden en familiebanden. In Irak probeert men nu de stammen bij elkaar te brengen, er zijn ongeveer 20.000 stamhoofden bij betrokken. Gooi daar tevens een flinke grote hoeveelheid geld tegenaan, zoals u in uw reactie beschreef, komt men een flink stuk verder dan talloze bommen.
(Lawrence of Arabië had een goede kennis hoe dit in elkaar stak en gebruikte z’n kennis van de stamcultuur en familiebanden. Het vormde de basis van z’n successen)

Of doe beide, maar hooguit ondersteuning vanuit de lucht waar nodig, zoals bij de Koerden het geval is/was.
Met troepen op de grond, hooguit FAC-ers, gaat men daar niets bereiken. Een les die de Amerikanen inmiddels geleerd hebben.

Met een simpele westerse visie op het Midden Oosten komt men niet tot helpen oplossen van de problematiek. Het Midden Oosten zit daarvoor te moeilijk in elkaar en kent een uiterst complexe eeuwenlange geschiedenis.
Adrian M is offline  
Oud 12 september 2015, 09:52   #287
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Die landen keken al met een bedenkelijk oog naar Rusland. .
Gezien de Oekraine en de Krim lijkt het me niet verwonderlijk dat dit nu flink toegenomen is in de Baltische landen
Adrian M is offline  
Oud 12 september 2015, 09:53   #288
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.159
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Het is inderdaad een heel erg groot probleem voor Rusland dat menig IS-strijder afkomstig is uit een van die moeilijke deelrepubliekjes uit de Kaukasus....

Deze Russische Staatsburgers riskeren voor algemene problemen te zorgen als ze er in zouden slagen terug te keren.Vandaar mogelijk ook de "persoonlijke" interesse van de Russische regering...Ik kan me echt niet voorstellen dat de FSB geinteresseerd is in "reintegratie" en andere poco-zever in het licht van dergelijk landverraad
Ze zullen mogen integreren bij de andere gevangenen in de Siberische goelag, of andere notoire gevangenissen als "blauwe dolfijn"....
Als ze geluk hebben, als ze pech hebben belanden ze in de martelkamers van de Kadyrovtsi...

Laatst gewijzigd door tomm : 12 september 2015 om 09:58.
tomm is offline  
Oud 12 september 2015, 09:56   #289
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.159
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Gezien de Oekraine en de Krim lijkt het me niet verwonderlijk dat dit nu flink toegenomen is in de Baltische landen
De Baltische landen hebben geen Maidan gekend, en ook geen aaneensluitende gebieden waar etnische Russen in de meerderheid zijn.
Maar de Baltische landen zouden er goed aan doen hun Russische minderheid beter te behandelen en meer inspraak te geven, dan zulen ze minder naar Moskou kijken voor bescherming.
tomm is offline  
Oud 12 september 2015, 10:02   #290
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ze zullen mogen integreren bij de andere gevangenen in de Siberische goelag, of andere notoire gevangenissen als "blauwe dolfijn"....
Rutte, min. president, bij ons ziet het wat simpeler ... het is beter dat een ISIS ganger daar omkomt dan dat hij -/zij terugkeert.
Maar ja, is een Hollander ... spaart flink geld uit
Adrian M is offline  
Oud 12 september 2015, 10:04   #291
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.159
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Rutte, min. president, bij ons ziet het wat simpeler ... het is beter dat een ISIS ganger daar omkomt dan dat hij -/zij terugkeert.
Maar ja, is een Hollander ... spaart flink geld uit
O, maar in Russische gevangenissen moet flink gewerkt worden, ik denk wel dat het Russische gevangeniswezen winstgevend is voor de staat.

Laatst gewijzigd door tomm : 12 september 2015 om 10:05.
tomm is offline  
Oud 12 september 2015, 10:14   #292
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Klopt, mee eens. Meende echter te begrijpen dat u alleen op geweld doelde

Velen denken dat de problematiek in het Midden Oosten opgelost wordt door ISIS te verslaan.
Dit is een uiterst simplistische wijze van denken. Ook als ISIS of een Assad er niet geweest zouden zou er ellende zijn geweest.
Een grote oorzaak daarvan zijn tevens o.a. de stammen, stamverbanden en familiebanden. In Irak probeert men nu de stammen bij elkaar te brengen, er zijn ongeveer 20.000 stamhoofden bij betrokken. Gooi daar tevens een flinke grote hoeveelheid geld tegenaan, zoals u in uw reactie beschreef, komt men een flink stuk verder dan talloze bommen.
(Lawrence of Arabië had een goede kennis hoe dit in elkaar stak en gebruikte z’n kennis van de stamcultuur en familiebanden. Het vormde de basis van z’n successen)

Of doe beide, maar hooguit ondersteuning vanuit de lucht waar nodig, zoals bij de Koerden het geval is/was.
Met troepen op de grond, hooguit FAC-ers, gaat men daar niets bereiken. Een les die de Amerikanen inmiddels geleerd hebben.

Met een simpele westerse visie op het Midden Oosten komt men niet tot helpen oplossen van de problematiek. Het Midden Oosten zit daarvoor te moeilijk in elkaar en kent een uiterst complexe eeuwenlange geschiedenis.
Smijt er maar wat geld tegenaan, 20.000 stamhoofden? Mooi om weten hoe U probleemoplossingen ziet. Zo gaat het reeds jarenlang, karrenvrachten geld om Assad te ontzadelen. En dan praat U over troops en luchtondersteuning? Bent U een zoveelste complexe J?

En de Amerikanen leren geen lessen, veteranen worden stilletjes afgemaakt door de ptsd-doctors. Dat zijn ook specialisten trouwens.

En net zoals in Europa, bijstand voor de immigrant and may the vet die, ASAP.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 12 september 2015 om 10:17.
zonbron is offline  
Oud 12 september 2015, 11:11   #293
paco1992
Burger
 
Geregistreerd: 18 juli 2014
Berichten: 141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
En, welke waarnemers hebben deze 4000 dan geteld?
Dat hebben de straffe mannen van is zelf gedaan, dankzij hun filmpje waarop ze een hele kazerne uitmoorden. Man per man en gedumpt in een rivier. Wel dikke vissen volgend jaar. Elk nadeel heb z'n voordeel, zei cruiff.
Filmpje zien? Google is je vriend...of kan je alleen maar nietszeggende commentaar geven?
paco1992 is offline  
Oud 12 september 2015, 11:18   #294
paco1992
Burger
 
Geregistreerd: 18 juli 2014
Berichten: 141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Cijfers zijn nooit betrouwbaar, in geen enkele oorlog.
Uw stelling daarentegen dat het hoofdzakelijk strijders zouden zijn gaat niet op gezien "in alle oorlogen" de meeste slachtoffers altijd burgers zijn.
Denkt u dat alle doden in burgerkledij burgers zijn? Wake up call, ikzelf heb in een oorlogsgebied m'n land gediend en geloof me, meestal werden we onder vuur genomen door rebellen in burgerkledij. Wapentjes weggooien net voor we ze konden arresteren en dan doen alsof ze van niets weten...right. Nog niet veel gevechtservaring blijkbaar?
paco1992 is offline  
Oud 12 september 2015, 11:19   #295
paco1992
Burger
 
Geregistreerd: 18 juli 2014
Berichten: 141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Cijfers zijn nooit betrouwbaar, in geen enkele oorlog.
Uw stelling daarentegen dat het hoofdzakelijk strijders zouden zijn gaat niet op gezien "in alle oorlogen" de meeste slachtoffers altijd burgers zijn.
Denkt u dat alle doden in burgerkledij burgers zijn? Wake up call, ikzelf heb in een oorlogsgebied m'n land gediend en geloof me, meestal werden we onder vuur genomen door rebellen, mannen, vrouwen en jeugd, in burgerkledij. Wapentjes weggooien net voor we ze konden arresteren en dan doen alsof ze van niets weten...right. Nog niet veel gevechtservaring blijkbaar?
paco1992 is offline  
Oud 12 september 2015, 11:19   #296
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2015
Berichten: 5.257
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
https://www.rt.com/news/313537-russi...putin-meeting/

De VS, de EU en Turkije zijn niet ernstig in het bestrijden van ISIS, dus moeten andere actoren deze Frankenstein stoppen.

Rusland en Al-Sisi willen samenwerken met Assad om IS uit Syrië te verdrijven, en ook met de Koerden. Dit zal Erdogan niet leuk vinden, maar hij kan het niet maken om openlijk IS militair bij te staan.

De relatie tussen Rusland en Egypte wordt steeds hechter, hoewel Al-Sisi zich in het verleden kritisch uitliet over Assad. Een groot aantal West-Europese landbouwproducten werd vervangen door Egyptische import. http://www.al-monitor.com/pulse/orig...alestine.html#

Ook de relaties tussen Koerdistan en Rusland blijven hecht, de Sovjet-Unie was het eerste land dat de Koerdische natie erkende, toen het Noord-Iran bezette tijdens WOII, werd een Koerdische autonome republiek opgezet.
Rusland heeft de PKK nooit op de lijst met terroristische organisaties geplaatst. Recent heeft gasprom interesse getoond in het exploiteren van nieuwe velden in Iraaks Koerdistan. http://www.al-monitor.com/pulse/orig...ent-iraq.html#

Ook Jordanië, woedend op IS na het levend verbranden van een Jordaanse officier, wil meewerken.

Hoe deze samenwerking concreet zal verlopen is niet zeker, maar waarschijnlijk zal Rusland de bewapening van Assad nog opvoeren, en ook de Koerden bewapenen, discreet, om de Turken niet de kwaad te maken. En ook militaire adviseurs sturen. En zal Egypte troepen sturen naar Syrië en Irak.
Rusland heeft ook spionnen in IS-gebied, zogezegde Tsjetsjeense jihadisten die eigenlijk voor de Russische geheime dienst werken, en doorgeven welke Tsjetsjenen meeheulen met IS, en ook strategische posities, die dan aan Assad worden doorgegeven.

De bedoeling is duidelijk: al het IS crapuul vroegtijdig laten kennis maken met hun maagden. Deze kanker verwijderen uit het Midden-Oosten. En terwijl ze bezig zijn ook Al-Quaida en andere salafistische groepen aanpakken. In Rusland zelf is het salafisme al langer verboden, moskees worden gesloten en activisten opgepakt en genadeloos ondervraagd, zouden ze beter ook doen in Europa.
Egypte is ook bezig met een campagne om religieus extremisme te bannen, moslimbroeders worden keihard aangepakt, en de jihadisten in de Sinai worden opgejaagd. http://religionclause.blogspot.be/20...-decision.html

Ook Tajikistan, een pro-Russisch land dat grenst aan Afghanistan, heeft het salafisme al jaren verboden. Ook andere islamistische groepen werden ontbonden en de leden opgesloten.

Opmerken hoe de Amerikaanse propagandazender radio free europe die politiek veroordeelt!
http://www.rferl.org/content/Salafi_...r/1368347.html

De VS steunt al veel langer islamisme in de ex-sovjet-Unie. En geeft ook asiel aan islamisten die in Rusland vervolgd worden, zoals de gebroeders die de aanslag in Boston pleegden. Rusland had de VS al lang ingelicht over de extreme ideeën van die broeders, maar er werd niet geluisterd.

IK heb de aanpak van de westerse coalitie nooit efficiënt gevonden, behalve van de Koerden en de Jordaniërs dan. De Belgen met hun zes F16, het duurde waarschijnlijk meer dan een maand eer ze overgingen tot werkelijke aanvallen. Weken van Verkenningsvluchten... belachelijk.
De Amerikanen met hun superieure militaire technologie, geholpen door enkele landen van de Arabische liga en Groot-Brittannië en Frankrijk hadden daar volgens mij al een einde kunnen aan IS. Toen NAVO groen licht gaf aan Turkije om terroristen te gaan bestoken, PKK van de Koerden incluis, de belangrijkste component in de strijd tegen IS, hebben we er allemaal de dubbele moraal van de Amerikanen en bepaalde bondgenoten er van ingezien en dat de Amerikanen waarschijnlijk enkel maar het conflict willen laten rekken.
Goed initiatief van Ruisland, Al-Sisi en Assad. Het werd tijd.
Mindset is offline  
Oud 12 september 2015, 12:08   #297
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door paco1992 Bekijk bericht
Denkt u dat alle doden in burgerkledij burgers zijn? Wake up call, ikzelf heb in een oorlogsgebied m'n land gediend en geloof me, meestal werden we onder vuur genomen door rebellen, mannen, vrouwen en jeugd, in burgerkledij. Wapentjes weggooien net voor we ze konden arresteren en dan doen alsof ze van niets weten...right. Nog niet veel gevechtservaring blijkbaar?
Misschien zegt het volgende u iets. Vuurstormen Duitse steden ten gevolge van bombardementen.
Operatie Proud Deep Alpha, eind 1971, Vietnam. Op 38 doelen werden 10.029 bommen gegooid. Op het gefotografeerde gebied werden 2.754 bomkraters geteld. De rest kwam her en der verspreid neer buiten het gebied. Resultaat 27,5%. Op zich destijds niet slecht, in de jaren ervoor waren gemiddeld 200 bommen nodig om bijv een brug te vernietigen.

Tijdens WOII kwamen bommen vaak meer dan 10 km van het doel neer
Gemiddeld waren 10.000 bommen nodig om een doel te vernietigen

Overigens heeft u dan waarschijnlijk jaren geleden gediend of aan vredesmissies deelgenomen. België zet geen troepen actief op de grond in. Alleen de BAF wordt vanaf ongeveer 1996 daartoe ingezet. Wil zeer zeker niet zeggen dat u niets heeft meegemaakt, ook bij vredesmissies ontstaan hopeloze situaties, maar is van een andere orde dan specifiek inzet als gevechtstroepen.
Adrian M is offline  
Oud 12 september 2015, 12:17   #298
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mindset Bekijk bericht
IK heb de aanpak van de westerse coalitie nooit efficiënt gevonden, behalve van de Koerden en de Jordaniërs dan. De Belgen met hun zes F16, het duurde waarschijnlijk meer dan een maand eer ze overgingen tot werkelijke aanvallen. Weken van Verkenningsvluchten... belachelijk.
De Amerikanen met hun superieure militaire technologie, geholpen door enkele landen van de Arabische liga en Groot-Brittannië en Frankrijk hadden daar volgens mij al een einde kunnen aan IS. Toen NAVO groen licht gaf aan Turkije om terroristen te gaan bestoken, PKK van de Koerden incluis, de belangrijkste component in de strijd tegen IS, hebben we er allemaal de dubbele moraal van de Amerikanen en bepaalde bondgenoten er van ingezien en dat de Amerikanen waarschijnlijk enkel maar het conflict willen laten rekken.
Goed initiatief van Ruisland, Al-Sisi en Assad. Het werd tijd.
De BAF gooide meen in de eerste week na aankomst bommen.
Overigens valt het nogal tegen wat Frankrijk en de UK betreft, de kleine landen presteren met een kleiner aantal jets ruimschoots beter dan deze landen zowel qua aantal airstrikes als wel het totaal aantal afgeworpen bommen

De deelnemende Oosterse landen nemen slechts zeer minimaal deel boven Syrie. Heeft ermee te maken dat het uiterst gevaarlijk is om daar te opereren.

Wat de Russen betreft, Assad heeft nog slechts 25% van het gebied in handen. Z'n militair apparaat is inmiddels een ongeordende ellende

Laatst gewijzigd door Adrian M : 12 september 2015 om 12:26.
Adrian M is offline  
Oud 12 september 2015, 12:27   #299
paco1992
Burger
 
Geregistreerd: 18 juli 2014
Berichten: 141
Talking

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Misschien zegt het volgende u iets. Vuurstormen Duitse steden ten gevolge van bombardementen.
Operatie Proud Deep Alpha, eind 1971, Vietnam. Op 38 doelen werden 10.029 bommen gegooid. Op het gefotografeerde gebied werden 2.754 bomkraters geteld. De rest kwam her en der verspreid neer buiten het gebied. Resultaat 27,5%. Op zich destijds niet slecht, in de jaren ervoor waren gemiddeld 200 bommen nodig om bijv een brug te vernietigen.

Tijdens WOII kwamen bommen vaak meer dan 10 km van het doel neer
Gemiddeld waren 10.000 bommen nodig om een doel te vernietigen

Overigens heeft u dan waarschijnlijk jaren geleden gediend of aan vredesmissies deelgenomen. België zet geen troepen actief op de grond in. Alleen de BAF wordt vanaf ongeveer 1996 daartoe ingezet. Wil zeer zeker niet zeggen dat u niets heeft meegemaakt, ook bij vredesmissies ontstaan hopeloze situaties, maar is van een andere orde dan specifiek inzet als gevechtstroepen.
Ah daar zijn we weer met wo1 en 2, je mag je complexjes daarover gaan uitleggen bij een psych. Ik weet dat wie daar tegen regeringstroepen vecht zelden een uniform draagt.
Waar ik aan deelgenomen heb zal jij niet en bijna niemand weten. Wil je eventjes zeggen dat niet alles zo simplistisch is als in uw geest.
Maar, doe gerust verder, mijn kinderen worden voorbereid op een leven buiten de EU. Succes met het oefenen van , in uw enge geest blijvende, wir haben es nicht gewusst, liefst in het arabisch. Kwestie dat je wat voorbereid bent.

Laatst gewijzigd door paco1992 : 12 september 2015 om 12:28.
paco1992 is offline  
Oud 12 september 2015, 12:41   #300
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door paco1992 Bekijk bericht
Ah daar zijn we weer met wo1 en 2, je mag je complexjes daarover gaan uitleggen bij een psych. Ik weet dat wie daar tegen regeringstroepen vecht zelden een uniform draagt.
Waar ik aan deelgenomen heb zal jij niet en bijna niemand weten. Wil je eventjes zeggen dat niet alles zo simplistisch is als in uw geest.
Maar, doe gerust verder, mijn kinderen worden voorbereid op een leven buiten de EU. Succes met het oefenen van , in uw enge geest blijvende, wir haben es nicht gewusst, liefst in het arabisch. Kwestie dat je wat voorbereid bent.
Vietnam is overigens zeker geen WOI of WOII. Of Korea bijvoorbeeld.
U zult zeker veel meegemaakt hebben, maar specifiek gevechtsmissies zijn in geen jaar en dag voorgekomen dat België op de grond aan deelgenomen heeft. Alleen de BAF heeft sinds 1996 aan gevechtsmissies met flink succes deelgenomen.
Adrian M is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be