Zeg iets onaardigs over België

[doeme80]

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Zijn dat die die jullie fanatiek hebben helpen deporteren? Zal je eens een geheimpje verklappen, die gingen niet naar de westbank.
die zijn verdelgd zoals ongedierte.

Eh, hoeveel Belgen hebben we verdelgd op onze West Bank? Ben niet zo op de hoogte van de aantallen tussen 1815-1830.
Wir haben es nicht gewusst en is alweer pakweg 200 jaar geleden.

Puur uit interesse, hoe deden we dit destijds? Ook met gas? Vermoed van niet, maar zou nu uitstekend kunnen. Goedkoop en ... uit eigen bodem.
Pijpleidingen liggen er al in België, scheelt een flinke bak geld. Zeeuws Meisje: "Geen cent teveel hè"

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Verhofstadt is inderdaad het ergste product dat België geproduceerd heeft.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Verhofstadt is inderdaad het ergste product dat België geproduceerd heeft.

Het is toch niet zo erg?
Het is een best wel capabele man met een hoop ervaring. Dat het niet je kleur is, is een andere zaak.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het is toch niet zo erg?
Het is een best wel capabele man met een hoop ervaring. Dat het niet je kleur is, is een andere zaak.

Ik luister graag naar Verhofstadt. Is een van de mondigste politici van Europa.
Het neoliberalisme verafschuw ik echter wel.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Verhofstadt is inderdaad het ergste product dat België geproduceerd heeft.

Leopold II? Dutroux?

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Eh, hoeveel Belgen hebben we verdelgd op onze West Bank? Ben niet zo op de hoogte van de aantallen tussen 1815-1830.
Wir haben es nicht gewusst en is alweer pakweg 200 jaar geleden.

Puur uit interesse, hoe deden we dit destijds? Ook met gas? Vermoed van niet, maar zou nu uitstekend kunnen. Goedkoop en ... uit eigen bodem.
Pijpleidingen liggen er al in België, scheelt een flinke bak geld. Zeeuws Meisje: "Geen cent teveel hè"

Tijdens de septemberdagen in 1830 verloren 600 Nederlandse troepen het leven tegenover 300 Belgische rebellen(terroristen?). Dit was jongstleden op TV in de serie : "Het Koninkrijk".

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Tijdens de septemberdagen in 1830 verloren 600 Nederlandse troepen het leven tegenover 300 Belgische rebellen(terroristen?). Dit was jongstleden op TV in de serie : "Het Koninkrijk".

En wij kwamen niet verder dan slechts 100 per dag tegen hogere verliezen? Van verdelgen brengen we dus ook al niet veel van terecht.
Volgens mij heeft die serie wel heel erg ruwe cijfers van beide zijden gebruikt.
Dacht dat het er meer waren aan Begische zijde? De namen van alle gevallenen aan Belgische zijde staan voor zover ik weet op het monument in Brussel.

Het troepenbestand bestond uit 8.000 man infanterie, 1.750 cavaleristen en 26 kanonnen. Er sneuvelden bijna 1000 man (plusminus 10%).
Ongeveer 4000 man keerde in Nederland terug. Zou mogelijk kunnen dat met het aantal 600 specifiek Nederlanders werden bedoeld?

Lastig was in die tijd dat als je sneuvelde als gewone soldaat, geen officier, je maar af moest wachten wanneer je familie er ook achter was dat je gesneuveld was. Als het meezat stond het misschien in de staatscourant vermeld.
Een briefje naar huis, met uw zoon is gevallen voor het vaderland was iets teveel moeite. Of zou het Hollandse zuinigheid zijn geweest?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Ik luister graag naar Verhofstadt. Is een van de mondigste politici van Europa.
Het neoliberalisme verafschuw ik echter wel.

Met u eens, een capabele politicus. Wat niet hoeft te betekenen dat zijn signatuur en ideeen over Europa de mijne hoeven zijn.
Mondig is hij zeker, als hij aan de praat is komt iemand er bijna niet meer tussen. Zou bijkans een Hollander kunnen zijn

Zijn optreden in het EU parlement? Schitterend hoe hij, meen een Brit, aanpakte.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

En wij kwamen niet verder dan slechts 100 per dag tegen hogere verliezen? Van verdelgen brengen we dus ook al niet veel van terecht.
Volgens mij heeft die serie wel heel erg ruwe cijfers van beide zijden gebruikt.
Dacht dat het er meer waren aan Begische zijde? De namen van alle gevallenen aan Belgische zijde staan voor zover ik weet op het monument in Brussel.

Het troepenbestand bestond uit 8.000 man infanterie, 1.750 cavaleristen en 26 kanonnen. Er sneuvelden bijna 1000 man (plusminus 10%).
Ongeveer 4000 man keerde in Nederland terug. Zou mogelijk kunnen dat met het aantal 600 specifiek Nederlanders werden bedoeld?

Lastig was in die tijd dat als je sneuvelde als gewone soldaat, geen officier, je maar af moest wachten wanneer je familie er ook achter was dat je gesneuveld was. Als het meezat stond het misschien in de staatscourant vermeld.
Een briefje naar huis, met uw zoon is gevallen voor het vaderland was iets teveel moeite. Of zou het Hollandse zuinigheid zijn geweest?

De Belgen hadden zich verschanst in het warandepark en op andere hoger gelegen plaatsen in de stad. Troepen die zoiets moeten heroveren lijden altijd meer verliezen dan "ingegraven" eenheden.
Onder het Martelarenplein in Brussel liggen 466 gesneuvelde Belgen. Als we dan de 1000 Nederlanders aanhouden dan klopt dat in de normale verhouding van een aanvallend leger.

Het blijft sowieso doodzonde. De industrie in het Zuiden en de Handelsvloot in het Noorden pasten perfect bij mekaar.
Niet alleen Frankrijk maar ook de perfide Britten hadden hier angst voor en hebben mee een wig gedreven tussen Zuid en Noord.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Met u eens, een capabele politicus. Wat niet hoeft te betekenen dat zijn signatuur en ideeen over Europa de mijne hoeven zijn.
Mondig is hij zeker, als hij aan de praat is komt iemand er bijna niet meer tussen. Zou bijkans een Hollander kunnen zijn

Zijn optreden in het EU parlement? Schitterend hoe hij, meen een Brit, aanpakte.

Raar dat Belgische politici inderdaad veel mondiger zijn dan Nederlandse.
Retorisch meer begaafd en ook meer belezen.
Bart de Wever praatte onlangs in Nederland ook iedereen onder tafel.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Met u eens, een capabele politicus. Wat niet hoeft te betekenen dat zijn signatuur en ideeen over Europa de mijne hoeven zijn.
Mondig is hij zeker, als hij aan de praat is komt iemand er bijna niet meer tussen. Zou bijkans een Hollander kunnen zijn

Zijn optreden in het EU parlement? Schitterend hoe hij, meen een Brit, aanpakte.

Die retorische boef Farrage, een vriendje van de geblondeerde Limburger.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Raar dat Belgische politici inderdaad veel mondiger zijn dan Nederlandse.
Retorisch meer begaafd en ook meer belezen.
Bart de Wever praatte onlangs in Nederland ook iedereen onder tafel.

Veel Begische politici hebben nog een degelijke klassieke opleiding ,
gymnasium gehad.
In Nederland is dat niet het geval.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Die retorische boef Farrage, een vriendje van de geblondeerde Limburger.

Verhofstadt is inderdaad de enige parlementariër, die de Eurosceptici van repliek kan dienen.
Ik zou hem wel eens met Wilders in debat willen zien.
Hij heeft in Belgie veel ervaring opgedaan met het VB

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Veel Begische politici hebben nog een degelijke klassieke opleiding ,
gymnasium gehad.
In Nederland is dat niet het geval.

Humaniora?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

De Belgen hadden zich verschanst in het warandepark en op andere hoger gelegen plaatsen in de stad. Troepen die zoiets moeten heroveren lijden altijd meer verliezen dan "ingegraven" eenheden.
Onder het Martelarenplein in Brussel liggen 466 gesneuvelde Belgen. Als we dan de 1000 Nederlanders aanhouden dan klopt dat in de normale verhouding van een aanvallend leger.

Het blijft sowieso doodzonde. De industrie in het Zuiden en de Handelsvloot in het Noorden pasten perfect bij mekaar.
Niet alleen Frankrijk maar ook de perfide Britten hadden hier angst voor en hebben mee een wig gedreven tussen Zuid en Noord.

Vrij moeilijk om een verhouding bij te plaatsen
Normaliter, wanneer het om een belegerde stad gaat die ingenomen moet worden, geldt een verhouding van 1 op 10
De situatie tijdens Brussel lag anders, er was bijvoorbeeld geen maandenlange belegering aan vooraf gegaan.

Van ±4000 man aan troepen die terugkeerden in Nederland wordt vaak gemakshalve vanuit gegaan dat dit allen specifiek Noordelijke Nederlanders waren.
Klopt daarentegen niet. Er waren ook Zuidelijke Nederlanders bij die niet overgelopen waren en pas terug in Nederland met ontslag gingen.
Cijfers daarover ben ik nog niet tegengekomen, hoewel in de loop van de tijd er geregeld naar gezocht heb.

Puur krijgstechnisch gezien was het een hopeloze zaak. Het Leger viel per uur steeds verder uit elkaar vanwege desertie. Het mag een wonder heten dat er nog iets als een functionerend leger overeind bleef. De communicatie was rampzalig. Eenheden bleken van het één op het andere moment overgelopen te zijn.

Met (stads) guerilla was totaal geen enkele ervaring, welke door de Zuidelijken overigens uitstekend en zeer goed gevoerd werd.
Hoe deze effectieve guerilla ervaren werd door de ogen van een Nederlandse militair laat een quote zien uit een brief van een familielid van mij.

1e bataljon der Infanterie, 1e compagnie, 9e afdeling
(1829: 2e compagnie. 1830: 1e compagnie)

26 sept 1830, BrusSel
Quote: …. ook al veel dooiJen gevallen want zij bennen lings en regs van mein seit gevallen en ik kan uw alles net Schrijven maar het is komplet een moortpertij geweest want zij Schooten uit de huizen en ook uit de keldes en boven van de huizen zij stende boven op de SchoorStenen en Zij Schooten voor en agter en aan de zeijen ja wij Stenten rontom en het vur ……
Lakzegel. Stempel: 94 Vilvorde

Zijn (korte) briefje is gedateerd op 26 sept. 1830. De laatste dag van de gevechtsacties in Brussel.
In de nacht van 26 op 27 september trokken de troepen zich terug uit Brussel

Interesseert zo’n jongen ook maar iets aan voor het vaderland en Oranje? Voor geen meter.
Het enigste wat hem interesseert is overleven en terug bij z’n vader en moeder. Hij wil naar huis, weg uit die klotezooi.
Wie hij daarvoor aan gort moet schieten of toe moet takelen interesseert hem geen barst.
Wanneer z’n kameraden om heen afgeknald worden wordt hij alleen maar nijdiger en schiet iedereen voor z’n kloten die in z’n vizier komt. Man, vrouw of kind het maakt hem geen barst meer uit.


Er was in 1829 al wel een studie verschenen over contra guerilla en hoe dit aan te pakken, maar was geënt op de oorlogvoering in Indië (Atjeh).
De ideeen daarover van deze NL officier waren hun tijd ver vooruit. Een standaardwerk wat door de eeuwen heen wegzakt in de vergetelheid en soms weer omhoogkomt.

Indische oorlogen, een vroeg handboek over de guerrilla in Indië
Nederlands-Indië majoor P.F. Vermeulen Krieger, 1829

Pas in 1890 waren de hoofden ervoor rijp om zulk een ommezwaai te maken.
Het lukte de Nederlanders inderdaad guerilla met succes te bestrijden. Of we er trots op moeten zijn is een ander verhaal, maar in de krijgshistorie geldt dit als één van de weinige keren dat guerilla met succes bestreden werd.
Er bestaan nauwelijks voorbeelden in de wereld dat dit effectief gelukt is, meen hooguit twee. In de huidige tijd zou een dergelijke tactiek ethisch en moreel gezien daarentegen onmogelijk zijn om nu toe te passen.

De essentie was dat de strijdwijze van de vijand exact overgenomen werd en op dezelfde wijze gevoerd werd. Waar de vijand plotseling vanuit het niets opdook en bikkelhard, zonder meededogen toesloeg, werd dit op dezelfde wijze beantwoord.

Hiervoor werden de Marechaussee te voet opgericht, niet te verwaren met de Marechaussee.
In feite waren dit min of meer de eerste Nederlandse Special Forces. Alleen de beste en gezondste militairen werden hiervoor aangeworven. Evenals de huidige SF moesten ze kunnen leven van wat ze tegenkwamen op het land
Organisatorisch was de samenstelling ongeveer gelijk aan de huidige SF. In kleine teams gingen ze erop uit, doken plotseling ergens op en zaaiden dood en verderf onder guerilla’s en de bevolking die hen steunden. Vernietigden steunpunten, wapenopslagplaatsen, legden hinderlagen, joegen op lui die belangrijk waren van en voor de guerilla etc.

Ze waren licht bewapend, een repeteer geweer, klewang en een kris. Het was belangrijk dat guerilla’s ontzag en angst voor ze zouden krijgen. Er werd benadrukt, wanneer mogelijk, vooral de klewang of Kris te gebruiken. Het moest ontzag en angst geven dat ze plotseling met de klewang op hen afstormden en op ze inhakten ipv met het geweer.
Ze moesten vooral bang raken dat, vooral op eigen terrein, plotseling een dergelijke kleine eenheid vanuit het niets op zou kunnen duiken en hen af zou maken. De mogelijkheid dat ze gespaard zouden kunnen worden zat er niet in als het zover was.

Burgerbevolking welke guerilla’s steunden kregen het keihard voor hun kiezen wanneer ze opdoken.
De guerilla’s deden daar overigens zelf niet voor onder. Een dorpsbewoner ophangen als voorbeeld naar de bevolking toe was een strijdwijze welke ook de Taliban nu toepassen.
Voor hun bevoorrading waren ze afhankelijk van de bevolking. Om ervoor te zorgen dat bevolking zelfs nog geen kip zou durven leveren aan guerilla;s traden ze domweg nog harder op dan de querilla’s als dat nodig was.

Wat Westerling destijds in Indië deed was gewoonweg dezelfde tactiek toepassen als de Marechausssee te voet. Het lukte hem inderdaad de zaak onder controle en rustig te krijgen,
De methoden waren echter in een tijd dat dit zondermeer niet meer geaccepteerd kon worden.

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Humaniora?

Turnschool!

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Met u eens, een capabele politicus. Wat niet hoeft te betekenen dat zijn signatuur en ideeen over Europa de mijne hoeven zijn.
Mondig is hij zeker, als hij aan de praat is komt iemand er bijna niet meer tussen. Zou bijkans een Hollander kunnen zijn

Zijn optreden in het EU parlement? Schitterend hoe hij, meen een Brit, aanpakte.

Zou bijkans ook een fransman,spanjaard of engelsman hebben kunnen zijn,welbespraaktheid kent geen nationaliteit

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Met u eens, een capabele politicus. Wat niet hoeft te betekenen dat zijn signatuur en ideeen over Europa de mijne hoeven zijn.
Mondig is hij zeker, als hij aan de praat is komt iemand er bijna niet meer tussen. Zou bijkans een Hollander kunnen zijn

Zijn optreden in het EU parlement? Schitterend hoe hij, meen een Brit, aanpakte.

Zou bijkans ook een fransman,spanjaard of engelsman hebben kunnen zijn,welbespraaktheid kent geen nationaliteit

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Verhofstadt is inderdaad de enige parlementariër, die de Eurosceptici van repliek kan dienen.
Ik zou hem wel eens met Wilders in debat willen zien.
Hij heeft in Belgie veel ervaring opgedaan met het VB

Zelfs Filip Dewinter is een zalige spreker, ondanks zijn verwerpelijke standpunten.