De regering valt de werkende mens aan: de cijfers - Pagina 12

Tavek · 4 november 2014, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Wel ik heb en had teams; en ik heb al eens beschreven hoe ik met mijn teams omga, wat ik van een leider verwacht en wat niet.

De standaard syndicale parlée over leidinggevenden die ze via de media spuien om de massa op te ruien, is zever in pakskes. Dat weten leidinggevenden en syndicaal afgevaardigden binnen elk bedrijf.

Een competente werknemer die het afbolt is een aderlating, financieel. Inwerken, opleiding, kost allemaal geld.

Ik zat wel in een R&D omgeving, daar moet je vertrouwen op je mensen.

JBM · 4 november 2014, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je kan die loonschalen terugvinden op http://www.bouwunie.be/images/res50014_139.pdf
Een ploegbaas 1° graad heeft 16,6 € per uur, wat neerkomt op 2788€ bruto per maand.
Tel daarbij weerverlet, getrouwheid bouw, vakantiegeld en je kom al snel heel andere bedragen uit.
Dat zijn jongens van meer dan 40.000€ bruto per jaar.
Daarnaast geven ze aan dat het gemiddelde netto loon in België 1900€ per maand bedraagt, terwijl het gemiddelde bruto loon slechts op 1800€ per maand ligt.

Ja, het is dat wat ik bedoelde, 1600 euro netto is veel te laag ingeschat. Een ploegbaas (of laat me het anders zeggen, een goede ploegbaas) verdiend een heel stuk meer dan 1600 netto per maand. Om te beginnen zal een goede ploegbaas meestal op niveau B staan, wat nu een bruto uurloon van 17,7090 inhoudt, oftewel 3069 euro per maand.

Daarnaast hebben die mannen meestal een werkbus waarmee ze hun woon werk verkeer kunnen afleggen en waarop ze in de meeste gevallen geen belastingen betalen. Bovendien krijgen zij als chauffeur van de werkbus ook nog eens een ongeveer dubbele mobiliteitsvergoeding in vergelijking met de passagiers. Daarnaast nog maaltijdcheques of kostenvergoedingen en in sommige bedrijven ook groeps- en/of hospitalisatieverzekering.

Drosamadaris · 4 november 2014, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een competente werknemer die het afbolt is een aderlating, financieel. Inwerken, opleiding, kost allemaal geld.

Tuurlijk; maar een incompetente werknemer laten zitten kost je evenveel, zoniet meer.
En die zijn er evenzeer, zonder dat dat de schuld is van de werkgever of de leidinggevende, wat de syndicale doctrine om de massa mee te krijgen daarover ook moge zeggen.

Citaat:

Ik zat wel in een R&D omgeving, daar moet je vertrouwen op je mensen.

Moet je maar eens een operatie aansturen

.

JBM · 4 november 2014, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een competente werknemer die het afbolt is een aderlating, financieel. Inwerken, opleiding, kost allemaal geld.

Dat is het zeker. En in het bedrijf waar ik werk zijn al erg goede werknemers vertrokken omdat hun leidinggevende geen flauw benul had hoe om te gaan met de werknemers. En goede werknemers beseffen maar al te vaak wat ze waard zijn en laten zich liever niet als vuilnis behandelen. Dus trappen ze het af als er te dikwijls tegen hun kar gereden wordt.

Tavek · 4 november 2014, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Tuurlijk; maar een incompetente werknemer laten zitten kost je evenveel, zoniet meer.
En die zijn er evenzeer, zonder dat dat de schuld is van de werkgever of de leidinggevende, wat de syndicale doctrine om de massa mee te krijgen daarover ook moge zeggen.

Moet je maar eens een operatie aansturen

.

Alweer: hoe komt een incompetente werknemer op die positie ?

HR beleid.

Drosamadaris · 4 november 2014, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Alweer: hoe komt een incompetente werknemer op die positie ?

HR beleid.

Onder andere.

Syndicale druk.
Externe druk.
Verkeerde keuzes.

Genoeg andere mogelijkheden. HR beleid zegt niet alles. Dat haalt de eigen verantwoordelijkheid van zowel werkgever als werknemer weg.

JBM · 4 november 2014, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Onder andere.

Syndicale druk.
Externe druk.
Verkeerde keuzes.

Genoeg andere mogelijkheden. HR beleid zegt niet alles. Dat haalt de eigen verantwoordelijkheid van zowel werkgever als werknemer weg.

HR beleid is de verantwoordelijkheid van de werkgever uiteraard. En ja, de verkeerde man op de verkeerde plaats: dat kan een verkeerde keuze zijn geweest, maar hem daar laten zitten is gewoonweg slecht management.

stuyckp · 4 november 2014, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Belastingen zouden op verdienste moeten gebaseerd zijn.

Een ondernemer die honderden werk aanbiedt zou minder moeten afdragen dan een werknemer die maar gewoon zijn job doet.

Het is tijd dat ondernemers gezien worden voor wat ze zijn: de drijvende kracht in de samenleving.

Wie betaalt die werknemers zeveraar ?

stuyckp · 4 november 2014, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Er is niets wat iemand verbiedt om zelf een visie te hebben en ernaar te werken.

Iedereen kan hogerop geraken.
Maar ze moeten er wel het werk en de tijd in steken.

En daar wringt het schoentje.

De meeste werknemers willen gewoon "hun uurtjes" doen. En als je dan een opportuniteit hebt of een klant een probleem heeft, moet je de werknemer nog bijna smeken om langer te blijven.

Als je dergelijke werknemers hebt, kan je (hier) ook niet uitbreiden.
Dan moet je in oost-europa gaan kijken of in azie.

Als iedereen hogerop zit, waarop zitten die dan ? Ttz wie zit er dan onderaan ?

stuyckp · 4 november 2014, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Moesten werknemers tevreden zijn met een loon naar werken, dan kon een ondernemer ook meer personeel aannemen.

Als je zo begaan bent met de werkgelegenheid, zou je zeker wat loon willen inleveren, nietwaar?

Dan dalen de kosten voor de onderneming en als je collega's dat ook nog eens doen, kunnen er meerdere aangenomen worden.

... en dan wordt het ineens stil.

Omdat dit je reinste zever is.
Trouwens werkgevers hebben liever dat er overuren gedaan worden, en die worden wel degelijk gedaan. Door werknemers. En veel.

stuyckp · 4 november 2014, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er zijn hier een heel aantal met 5k netto en meer in de maand die komen zagen dat ze kapotbelast worden.

Denk niet dat zij de ernst inzien van het feit dat 300 euro veel geld is voor mensen met 1300-1400 euro per maand.

Daar gaat het helemaal niet om. Trouwens die man met 5K betaalt kwasi 2,5K belasting. Vindt u dat normaal ? Ik niet.

Boduo · 4 november 2014, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Misschien wel, misschien niet.
In een bedrijf waar een paar 100 mensen werken zal je niet veel kunnen onderhandelen.

Morte vivante is waarschijnlijk (relatief) jong...

stuyckp · 4 november 2014, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Meestal onterecht!

Dat zou ik niet durven beweren. Verander de trainer en in veel gevallen begint de ploeg plots wel te draaien.
Trouwens voetbal moet niet vergeleken worden met economie. Redelijk infantiel vind ik dat.

Boduo · 4 november 2014, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dat zou ik niet durven beweren. Verander de trainer en in veel gevallen begint de ploeg plots wel te draaien.
Trouwens voetbal moet niet vergeleken worden met economie. Redelijk infantiel vind ik dat.

het zijn de spelers die moeten doelpunten maken, niet de trainer.

stuyckp · 4 november 2014, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

het zijn de spelers die moeten doelpunten maken, niet de trainer.

Verkeerde trainer en de spelers scoren niet.
Motivatie is cruciaal.

Another Jack · 4 november 2014, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Nu begrijp ik het.
U bent leerkracht als burger en bent daarbij reservist bij het leger.
Nu wordt me het één en ander duidelijk.
Een vroegere collega heeft dit ook jaren volgehouden en was op het eind, als ik me goed herinner, kapitein commandant (bestaat die rang nog?).

Ga je mij dagelijks dezelfde vraag stellen?