Economen zijn alvast niet onder de indruk van het regeerakkoord

[demonen]

De geïmproviseerde hervorming van het brugpensioen werd na amper twee weken al bijgestuurd. Twee maanden gegarandeerd loon bij arbeidsongeschiktheid, het verdween in de koelkast. De sanering bij de NMBS blijft flou.

[Enter]

Een flinke stap in de goede richting in het herstel van België zou het afschaffen van de index zijn.

Maar eigenlijk kan dit nog verfijnd worden.
De index toch laten bestaan, maar enkel laten doortellen op de lonen bij dalingen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Een flinke stap in de goede richting in het herstel van België zou het afschaffen van de index zijn.

Maar eigenlijk kan dit nog verfijnd worden.
De index toch laten bestaan, maar enkel laten doortellen op de lonen bij dalingen.

Hehehe. Ik vind gans die discussie over de index achterhaald, gezien we toch voor een paar jaren naar een lichtjes deflatoire situatie gaan.

[Enter]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hehehe. Ik vind gans die discussie over de index achterhaald, gezien we toch voor een paar jaren naar een lichtjes deflatoire situatie gaan.

Dus mogen de lonen gerust dalen.

Eens kijken of de voorstanders van de index dit dan ook toejuichen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Dus mogen de lonen gerust dalen.

Eens kijken of de voorstanders van de index dit dan ook toejuichen.

Inderdaad.

Echter, ik denk niet dat de situatie ECHT deflatoir is. Mijn theorietje is dat officiele metingen van inflatie een deflatoire situatie aangeven *in de vrije markt*. Echter, het staatsbeslag neemt toe. Het is dus normaal dat het deel geld dat naar de vrije markt gaat, kleiner wordt, met het deflatoire effect daar tot gevolg.

Maar in werkelijkheid is dat niet zo. De staat neemt gewoon meer geld in. Moesten we in het inflatiemandje ook "staatsdienst" rekenen, aan de prijs van "belasting" en voor eenzelfde dienstverlening, dan zouden we zien dat de "prijs van staat" enorm is toegenomen. Dat is dus globaal inflatoir. Maar in het mandje zit geen "belasting" (prijs van staat). Er zit wel de prijs van 't brood en zo in, en aangezien men nu minder geld heeft om brood te kopen, omdat men veel meer aan de staat moet afgeven, LIJKT het deflatoir te zijn.

Maw, het gros van het geld dat de ECB bijdrukt, gaat in de bodemloze putten die "staten" heten via belastingen, en daardoor is de geldcirculatie in het stukje vrije markt dat nog overblijft, kleiner en kleiner: schijnbare deflatie.

[Varrus]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Dus mogen de lonen gerust dalen.

Eens kijken of de voorstanders van de index dit dan ook toejuichen.

Daar komt bij dat in sommige CAO's een negatieve aanpassing uitgesloten is, en in andere niet. Of hoe het syndicalisme de ongelijkheid doet toenemen!

[Johan Bollen]

Economen zijn alvast niet onder de indruk van het regeerakkoord.

Men doet dus in de media alsof er maar 1 soort economen bestaan: neoliberalen (studenten economie hebben echter weinig keus tegenwoordig dan in dat paradigma opgeleid te worden tot eer en glorie van de economische en politieke elites). Zo zie je maar de tendens van de media: Corporatief en neoliberaal, voor wie aandelenkoersen belangrijker zijn als de mens. En oneerlijk daarbij ook nog eens kunnen we dus merken. Men had minstens wat respect voor de lezer kunnen tonen in Trends en spreken over "bepaalde" of "sommige" economen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door PVDArmoede+

Die maatregel heeft het ACW waarschijnlijk in het akkoord laten brengen (door minister Peeters van werk).

Als die maatregel niet vlug volledig wordt teruggeschroefd dan zal er niet veel animo bij de werkgevers zijn om nog personeel aan te nemen.
Of denk jij dat werkgevers gekken zijn?

Natuurlijk wordt deze maatregel door mijn partij enorm gesmaakt en zullen we voor de herinvoering hiervan strijden. Desnoods leggen we het land bijkomend plat.
Wat denken die ondernemertjes wel?

Met drie man en ne paardenkop?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Men doet dus in de media alsof er maar 1 soort economen bestaan: neoliberalen

Er zijn liberale economen, die economie begrijpen, en dan zijn er enkele andere economen, die er niks van begrijpen en politiek boven economie stellen

Er is maar een soort economie, en dat is de liberale, bijna bij definitie: economie is de studie van de vrije keuze. Er zijn wel politieke visies die de economische gevolgen bestuderen van het begrenzen van die vrije keuze, en sommige van die gevolgen kunnen politiek aantrekkelijk zijn. Maar dat zijn geen anti-liberale economen. Dat zijn ook liberale economen, die nadien keuzebeperkingen wensen in te voeren om politieke doelstellingen te realiseren. Maar zij aanvaarden normaal gezien, als wetenschappelijke basis, de liberale principes.

Als bijvoorbeeld uw politieke doelstelling is om mensen arm te maken, en daarop een machtsbasis te bouwen, dan kan het, zelfs volgens liberale principes, een heel goed idee zijn om vrije keuzes te beperken en markten te controleren en te regelen. Dat is een beetje het onderliggende programma van links. Dat belet niet dat het op liberale basis is gestoeld, en die liberale principes gebruikt om de politieke doelstellingen te realiseren.

[Johan Bollen]

"Vrije keuze". Dat hebben we gezien toen de prijs van de peren spectaculair zakte voor de consument toen Rusland bedankte voor de Belgische peren niet waar? Of nee, wacht. Dat is in een parallel universum. In ons universum werkt die logica enkel al de prijzen verhogen. Olie wordt duurder. Dat merk je aan de pomp. Olie wordt goedkoper. Wel dat hebben we nu niet waar. Al veel gemerkt?

Economie zou dienen te gaan over realiteiten niet over utopische principes die zo af en toe van toepassing zijn. Economie is ook niet waarden vrij. We dienen dan ook niet neoliberaal te doen alsof. Economie dient wel degelijk een doel. Zoals een goede huisvader of moeder ook een doel heeft als.

Enfin. Ik denk dat een discussie met u daarover vrij hopeloos is eigenlijk.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Men doet dus in de media alsof er maar 1 soort economen bestaan: neoliberalen (studenten economie hebben echter weinig keus tegenwoordig dan in dat paradigma opgeleid te worden tot eer en glorie van de economische en politieke elites). Zo zie je maar de tendens van de media: Corporatief en neoliberaal, voor wie aandelenkoersen belangrijker zijn als de mens. En oneerlijk daarbij ook nog eens kunnen we dus merken. Men had minstens wat respect voor de lezer kunnen tonen in Trends en spreken over "bepaalde" of "sommige" economen.

Er bestaat geen liberaal etiket voor economen.
Het is wel zo dat economen meestal voorstander zijn van meer en dieper inzicht dan de politiek

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

"Vrije keuze". Dat hebben we gezien toen de prijs van de peren spectaculair zakte voor de consument toen Rusland bedankte voor de Belgische peren niet waar?

Wacht, wat jij zegt is omdat een kinderlijk schoolboeken voorbeeldje in de realiteit ingewikkelder is, dat "liberale economie" fout zou zijn ? Jij haalt het voorbeeldje aan van een markt met 1 enkel product en "gegeven" vragen en aanbod. Maar de echte prijsvorming is veel en veel ingewikkelder he !

Niettemin IS er wel degelijk een effect he:
http://www.z24.nl/ondernemen/appels-...ssische-boycot

Of nee, wacht. Dat is in een parallel universum. In ons universum werkt die logica enkel al de prijzen verhogen. Olie wordt duurder. Dat merk je aan de pomp. Olie wordt goedkoper. Wel dat hebben we nu niet waar. Al veel gemerkt?

Staten worden steeds gulziger, ja.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Veel zaken die in de verre toekomst worden uitgevoerd, kleine stapjes maar angst om een grote stap te zetten, rommelen in de marge, ...
Angst om heilige huisjes aan te pakken!

Tja, dan hadden ze maar niet op de traditionele partijen moeten stemmen.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Olie wordt duurder. Dat merk je aan de pomp. Olie wordt goedkoper. Wel dat hebben we nu niet waar. Al veel gemerkt?

Olie is nu wel het slechtste voorbeeld dat je kan geven voor de vrije markt. Olie-producerende landen (niet. bedrijven) zitten in een kartel. En waar het verkocht wordt, bedraagt de accijns en btw vaak meer dan 100%.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wacht, wat jij zegt is omdat een kinderlijk schoolboeken voorbeeldje in de realiteit ingewikkelder is, dat "liberale economie" fout zou zijn ? Jij haalt het voorbeeldje aan van een markt met 1 enkel product en "gegeven" vragen en aanbod. Maar de echte prijsvorming is veel en veel ingewikkelder he !

Niettemin IS er wel degelijk een effect he:
http://www.z24.nl/ondernemen/appels-...ssische-boycot




Staten worden steeds gulziger, ja.

Wij zeggen dat er schaarste is en verhogen de prijzen. We worden geholpen door politici om een monopolie in stand te houden en stellen zelf onze prijzen vast. We maken onderlinge afspraken over de prijszetting van onze producten.
Hier spreken we niet over een perenboycot.
Dat zijn niet de staten, maar onderlinge afspraken van kapitalisten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Wij zeggen dat er schaarste is en verhogen de prijzen. We worden geholpen door politici om een monopolie in stand te houden en stellen zelf onze prijzen vast. We maken onderlinge afspraken over de prijszetting van onze producten.
Hier spreken we niet over een perenboycot.
Dat zijn niet de staten, maar onderlinge afspraken van kapitalisten.

Corporatisten, mijn beste, corporatisten.

De "copains van de staat".

Het dient gezegd dat de vijanden van het kapitalisme (deze corporatisten en socialisten, de O-VLD en de SP.A stijl mensen) een geslaagde stunt hebben doorgevoerd door zichzelf, en hun wandaden, "kapitalisme" te laten noemen.

Dat is een beetje zoals maffia bazen die erin slagen om hun maffiapraktijken "eerlijke praktijken" laten te noemen, om nadien iedereen in koor laten te zingen dat ze eerlijke praktijken beu zijn, en meer maffia willen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

"Vrije keuze". Dat hebben we gezien toen de prijs van de peren spectaculair zakte voor de consument toen Rusland bedankte voor de Belgische peren niet waar? Of nee, wacht. Dat is in een parallel universum. In ons universum werkt die logica enkel al de prijzen verhogen. Olie wordt duurder. Dat merk je aan de pomp. Olie wordt goedkoper. Wel dat hebben we nu niet waar. Al veel gemerkt?
(...)

Laat die peren nu juist een gevolg zijn van overheidsingrijpen, namelijk internationale politiek.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Laat die peren nu juist een gevolg zijn van overheidsingrijpen, namelijk internationale politiek.

Ik snap Johan Bollen trouwens niet: de prijs van de peren IS wel degelijk serieus omlaag gegaan !

Natuurlijk niet in de warenhuizen, want de markt van de warenhuisklanten is niet veranderd ! Er was in de warenhuizen door warenhuisklanten nog evenveel vraag naar peren als vroeger, dus kon men de prijs daar op het normale peil houden.

Waar de prijs gezakt is, is voor de producenten, die nu niet meer naar Rusland konden exporteren, en er dus meer aanbod op de Europese markten was (tussen producenten en verdelers he !). De warenhuizen maakten dus meer marge, omdat die de intermediair zijn tussen de producenten en de warenhuisklanten. Aan de kant van de warenhuisklant was de markt niet veranderd:
de markt van "peer in warenhuis" was niet gewijzigd.

de markt van "producent vs verdeler" is veranderd, met veel meer aanbod en eigenlijk niet veel meer vraag.

Dat maakt dat de marge van de warenhuizen op peren gewoon wat groter is geworden, wegens de marktinterventie van Vladimir.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

De NVA gaat het allemaal oplossen.

het is allemaal de schuld v.d. NVA.
Dus...

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik snap Johan Bollen trouwens niet: de prijs van de peren IS wel degelijk serieus omlaag gegaan !

Natuurlijk niet in de warenhuizen, want de markt van de warenhuisklanten is niet veranderd ! Er was in de warenhuizen door warenhuisklanten nog evenveel vraag naar peren als vroeger, dus kon men de prijs daar op het normale peil houden.

Waar de prijs gezakt is, is voor de producenten, die nu niet meer naar Rusland konden exporteren, en er dus meer aanbod op de Europese markten was (tussen producenten en verdelers he !). De warenhuizen maakten dus meer marge, omdat die de intermediair zijn tussen de producenten en de warenhuisklanten. Aan de kant van de warenhuisklant was de markt niet veranderd:
de markt van "peer in warenhuis" was niet gewijzigd.

de markt van "producent vs verdeler" is veranderd, met veel meer aanbod en eigenlijk niet veel meer vraag.

Dat maakt dat de marge van de warenhuizen op peren gewoon wat groter is geworden, wegens de marktinterventie van Vladimir.

Zelfs in de winkels is de peren en appelenprijs ferm gedaald.
Nog geen euro voor 2 kg peren betaalde ik vorige week in de colruyt.