Skinheads?!

Bootboy · 5 december 2002, 20:46

Ik weet niet goed of dit bericht in dit onderdeel van het forum past of zelfs misschien helemaal niet op dit forum past,maar ik doe er alles voor om de mensen toch iets bij te leren en dat zal ik proberen door middel van dit bericht.
Ik was bezig met het hele forum te bezichtigen en zoveel mogelijk te lezen en ik kwam toevallig voorbij een bericht,vraag mij niet welk bericht, waar een insinuatie in verband met skinheads,namelijk dat ze per definitie rechts en zelfs nog liefst Nazi's zijn.Ik ben 100% skinhead,maar ik ben absoluut(ook 100%)tegen Nazisme.Iedereen die mij kent zegt dat ik extreem rechts ben,ikzelf vind mezelf nogal neutraal en dat herken ik vooral als ik met een echte "Neo-Nazi" of racist/facist aan het discusieren geraak.Percentueel zou je zelfs kunnen zeggen dat in België meer skinheads dan Belgen links zijn.Ik snap het zelf niet goed hoe het komt dat skinheads zonder nadenken zomaar als racisten worden beschouwd.

Om te beginnen,skinheads zijn een mengeling van de,van Engelse oorsprong,subcultuur de "Mod's" en de,van Jamaicaanse afkomst,de Rude Boys.Skinheads waren,eind jaren '60 ontstaan,de Mod's die hun eigen subcultuur nogal snobistisch begonnen te vinden(met de enorm dure kleding en levensstijl)en terug naar de oorsprongkelijke gedachten van "working Class" en trots.In die tijd kwamen er nogal wat inwijkelelingen uit Jamaica naar Engeland die ook hun eigen jeugdcultuur meebrachten.Aangezien de Engelse Mod's en de Jamaicaanse Rude Boys nogal wat overeenkomsten hadden van persoonlijke overtuigingen kwam het logischerwijze nogal frequent voor dat die twee zich gingen mengen en daaruit zijn skinheads ontstaan,wat dus ook betekent dat er nogal wat zwarte skinheads waren en ook nog altijd zijn.Eén van de gebruikelijke muzieksoorten die door skinheads beluisterd worden is dan ook "Ska";Jamaicaanse muziek(=de voorloper van reggae),een andere is "Oi!";een in de late 70-er jaren ontstane muziekstijl,een antwoord op de pacistifist anti-gemeenschap,leegloper punkbeweging.
De reden waarom skinheads tegenwoordig racisten worden genoemd:
1:begin jaren '80 was er een groepje skinheads die muziek begon te spelen en zij waren Neo-Nazi's.Hun muziek was dan ook met Nazistische teksten overspoeld en ze verkondigden wereldwijd dat elke skinhead zoals hen,Neo-Nazi's waren.
2:Ongeveer tegelijkertijd was er in Engeland een politieke partij,het "National Front" welk extreem rechts was.Skinheads waren in die tijd nog niet gelinkt aan (extreem) rechts maar had wel de reputatie van "tough guys" en zo zien ze er ook uit.Het National Front had er niet beter op gevonden dan skinheads te beginnen ronselen om als voetvolk van de partij de straten onveilig te maken en hun ideëen(van de partij) over te brengen.Die laatste 2 punten waren de onderwerpen die het nieuws haalden;daarvoor was het maar een jeugdcultuur als een ander waar niks spectaculair over te vertellen viel.
Doordat de media (voor de zoveelste keer)een verkeerd beeld van skinheads heeft gecreëerd,daarmede ook mensen die dit beeld als het juiste beschouwen,waaronder sommigen die deze manier van leven dan ook als het hunne heeft geclaimd.Dat zijn dus de Nazi-skinheads die de media en de bevolking heeft leren kennen als zijnde de enige soort skinhead,een creatie van de media.De media heeft zijn eigen demoon gekreëerd en heeft daardoor een hele nieuwe subcultuur opgestart en natuurlijk(anders zouden ze de media niet zijn)nog verder uitgebuit en natuurlijk tegelijkertijd een nieuwe vijand voor zichzelf gekreëerd:de originele skinheads;de Jamaicaanse en Engelse(en natuurlijk nog andere nationaliteiten) jongeren die samen naar clubs en café's gaan om een pintje te drinken en te lachen en te dansen en zich voor de rest niks aantrekken van politiek of huidskleur,alleen om rechtschapenheid,trots,eer en hun eigen rechten.
Tegenwoordig bestaat er een serieuze kloof tussen linkse en rechtse skinheads(ik zou voor uw eigen veiligheid maar hopen dat als ze elkaar tegenkomen u zich niet in het midden bevind als toevallige passant)en dan heb je nog de "traditional" skins die zich,ofwel niet veel aantrekken van politiek,ofwel dat ze wel een bepaalde politieke overtuiging hebben,maar dat niet linken met het feit dat ze skinhead zijn.0Ik reken mezlf tot het laatste.
Ik hoop dat er toch iemand is die dit leest en de vooroordelen tegenover skinheads laat vallen of tenminste toch in twijfel trekt.

Skinheads zijn zoals een bevolking zoals Belgen,Chinezen of wat dan ook;
elke skinhead heeft zijn eigen politieke overtuiging,zoals elke Belg die voor zichzelf heeft,elke skinhead heeft zijn eigen voorkeuren van muziek,vrijetijdsbesteding,vrienden,etc., elke skinhead heeft ook een andere mate van intelligentie;er zijn er heel slimme en er lopen marginalen tussen(wat mij al wel is opgevallen is dat de marginalen meestal de Neo-Nazi skinheadjes van 16 jaar zijn,tegen hun 18-de verjaardag hebben ze meestal al zoveel slaag gehad dat ze de combat boots maar thuis laten,de "echte" skinheads trotseren elke vorm van intimidatie,discriminatie en fysiek geweld en worden er allen maar fanatieker en trotser op).M.a.w. je kan nooit met 100% zekerheid aan een skinhead zien of hij een racist is of niet,juist gelijk bij elke andere persoon die hier op aarde rondloopt.

Bolter · 5 december 2002, 21:03

Het is blijkbaar typisch "menselijk" om iemand bij de eerste oogopslag in een vakje te steken..

Zo kunnen de soms extreme acties van een kleine minderheid het vakje bepalen voor de grote meerderheid.

Probleem is, dat als je eenmaal in dat vakje terechtkomt, terecht of onterecht, je er amper terug uitgeraakt....

democratsteve · 6 december 2002, 01:43

Zeer bedankt voor deze bijdrage. Ik ben de eerste om toe te geven dat ik dat allemaal niet wist. En dus ook rondliep met een aantal vooroordelen die, dankzij deze bijdrage, zich in het verleden bevinden.

tv · 12 december 2002, 19:22

Ik wist er iets van maar nu kan ik de volgende extreemrechtse skinhead die ik tegenkom en die beweert dat zij het allemaal hebben uitgevonden tenminste met argumenten tegenspreken, thanks a lot.

Luddo · 12 december 2002, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door A.S.

Skinheads waren,eind jaren '60 ontstaan,de Mod's die hun eigen subcultuur nogal snobistisch begonnen te vinden(met de enorm dure kleding en levensstijl)en terug naar de oorsprongkelijke gedachten van "working Class" en trots.In die tijd kwamen er nogal wat inwijkelelingen uit Jamaica naar Engeland die ook hun eigen jeugdcultuur meebrachten.Aangezien de Engelse Mod's en de Jamaicaanse Rude Boys nogal wat overeenkomsten hadden van persoonlijke overtuigingen kwam het logischerwijze nogal frequent voor dat die twee zich gingen mengen en daaruit zijn skinheads ontstaan,wat dus ook betekent dat er nogal wat zwarte skinheads waren en ook nog altijd zijn.Eén van de gebruikelijke muzieksoorten die door skinheads beluisterd worden is dan ook "Ska";Jamaicaanse muziek(=de voorloper van reggae),een andere is "Oi!";een in de late 70-er jaren ontstane muziekstijl,een antwoord op de pacistifist anti-gemeenschap,leegloper punkbeweging.

Wel A.S., wat mij altijd is blijven intrigeren is dat in de zestiger jaren al wat punk en skinhead was geassocieerd werd met links, met anarchisme en zo. Pas in de jaren '70 werden skinheads met uiterst rechts gelinkt, zomaar , zonder aanwijsbare reden. en nu weet ik het nog eigenlijk niet!

beachman · 18 december 2002, 17:33

Als je die ouwe Desmond Morris er eens op na kijkt willen al die mensen die zich distantiëren van de rest door uitwendig op te vallen met hun kleding, hun haartooi, hun tatouages, piercings, enzovoort alleen maar tonen aan de massa dat ze "anders" zijn. Ze willen opvallen: kijk eens naar mij, dit individu behoort tot een speicale groep. Met een groep bedoel ik dan een vereniging, een religie, een partij, een subcultuur, een club, een gemeenschap met een iets speciaal gedachtengoed, enzovoort.

Als ik al die "excentrieke" inviduutjes met lang haar of kaalgeschoren koppen, met extravagante kleren, of uniformen, zie rondparaderen heb ik alleen maar binnenpretjes. Dan denk ik alleen maar "heb je nu echt zo weinig zelfbewustzijn dat je persé jezelf moet gaan positioneren voor de anderen?". Kompleet belachelijk.

Als ik een stoere vent zie die de skinhead uithangt, zie ik een sukkelaar. Maar ja, als die dat nodig heeft om zich te affirmeren, mij niet gelaten hoor. Ieder zijn goesting.

democratsteve · 19 december 2002, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beachman

Als je die ouwe Desmond Morris er eens op na kijkt willen al die mensen die zich distantiëren van de rest door uitwendig op te vallen met hun kleding, hun haartooi, hun tatouages, piercings, enzovoort alleen maar tonen aan de massa dat ze "anders" zijn. Ze willen opvallen: kijk eens naar mij, dit individu behoort tot een speicale groep. Met een groep bedoel ik dan een vereniging, een religie, een partij, een subcultuur, een club, een gemeenschap met een iets speciaal gedachtengoed, enzovoort.

Als ik al die "excentrieke" inviduutjes met lang haar of kaalgeschoren koppen, met extravagante kleren, of uniformen, zie rondparaderen heb ik alleen maar binnenpretjes. Dan denk ik alleen maar "heb je nu echt zo weinig zelfbewustzijn dat je persé jezelf moet gaan positioneren voor de anderen?". Kompleet belachelijk.

Als ik een stoere vent zie die de skinhead uithangt, zie ik een sukkelaar. Maar ja, als die dat nodig heeft om zich te affirmeren, mij niet gelaten hoor. Ieder zijn goesting.

Wat Beachman blijkbaar niet beseft is dat velen van die "exentrieke" individuutjes, vaak intelligenter zijn dan hij is, en net zozeer op hem neerkijken als hij op hen.

subvert · 20 december 2002, 02:06

Citaat:

Wel A.S., wat mij altijd is blijven intrigeren is dat in de zestiger jaren al wat punk en skinhead was geassocieerd werd met links, met anarchisme en zo.

Wel, de bedoeling van die 'punk' was : zich distantiëren van de anderen, het 'establishment'...een punker van toen was anarchistisch : tegen elke vorm van onderwerping, geen regels aanvaarden...DIY Do It Yourself, wij doen ons eigen ding...
Veel van die gasten droegen swastika's en andere provocerende emblemen. Maar dit was niet uit nazi-overtuigingen! Neen, Dit was enkel en alleen maar om te provoceren...idem voor de hanekammen e.d. meer was het niet...het is niet omdat ze hakenkruisen opspeldden dat ze extreem-rechts waren...Ik praat deze provocaties zeker niet goed, ze moeten alleen in de tijdsgeest worden gezien...

subvert · 20 december 2002, 02:25

Beachman schreef :

Citaat:

Als ik een stoere vent zie die de skinhead uithangt, zie ik een sukkelaar. Maar ja, als die dat nodig heeft om zich te affirmeren, mij niet gelaten hoor. Ieder zijn goesting.

Wel, iedereen wil zich toch affirmeren? Iedereen hoort toch bij een groep?
Als ik jouw bericht lees, dan zit je volgens mij bij de zogenaamde 'maatschappelijk correcte' groep...niet opvallen, eens goed met de vinger wijzen of lachen met al wie zich anders kleedt... op die manier speel je natuurlijk op safe : wat ben ik toch een brave, want ik doe mee met de middenmoot...
Wanneer iedereen dat vroeger gedaan zou hebben, zouden we nooit van Verlichting, een ronde Aarde, anatomie (zoals die heden bestaat), ... hebben gehoord...

Joti · 20 december 2002, 12:21

Eens te meer blijkt dat mensen het vaak moeilijk vinden om verder te kijken dan hun neus lang is. Uiterlijk wordt (gemakkelijkheidshalve) steeds weer gebruikt om iemand in vakjes te plaatsen en om het helemaal simplistisch te maken, generaliseren we er dan ook nog eens op los. Mensen toch!

Ik geef toe dat het in onze maatschappij niet makkelijk is om je als individu te affirmeren. Deel zijn van een groter geheel maakt het voor de anderen makkelijker om een idee te hebben van wie je bent, van waar je voor staat, waardoor je zelf ook beter je plaats denkt te kennen binnen onze maatschappij.
Doch impliceert dergelijk opgaan in een groep ook de nodige risico's op stigmatisering, zoals blijkt uit de algemeen geldende opvattingen over skinheads. Dit is jammer voor hen die zich geheel bewust en om ideologische redenen aangesloten hebben bij deze groep.
Zoals iedereen ook weet werken binnen elke groep een heel aantal mechanismen. Dit stelt normaal geen probleem als iedereen er zich bewust van is, want dergelijk bewustzijn verhindert (of belemmert toch op zijn minst) het onstaan van excessen. Als leden van een groep echter hun eigenheid en individualiteit verliezen, zullen deze excessen wel de kop opsteken en wordt de groep misbruikt door hen die er voordeel mee denken te doen. Dit is wat m.i. ook gebeurd is met de skinheads. Gelukkig zijn er nog mensen die bewust kiezen om echt te zijn, om tot die groep toe te treden omwille van de originele, pure idee die erachter zit, niet omwille van de sticker die er (blijkbaar) door de media is opgekleefd. Het is helaas moeilijk om dit te vertalen naar het bredere publiek.

In elk geval hoop ik dat mensen toch stilaan gaan beseffen dat men door de groep toch steeds het individu moet trachten te zien. Voorwaarde is dan wel dat elk individu zich niet verliest in de groep. Bij een groep horen is toch het koppelen van gemeenschappelijke inzichten en ideeën aan je eigen, persoonlijke visies.

Pelgrim · 20 december 2002, 17:29

De swastika is overigens niet van oorsprong Nazisch, maar Indisch. En had heel andere betekenissen.

Bootboy · 20 december 2002, 17:37

Om meer duidelijkheid te geven inzake "het bij de groep horen" en "opvallen naar de buitenwereld toe":voor skinheads is 1 v.d. belangrijkste zaken in hun leven het individu,trots op zichzelf en tegelijk ook het enorme groepsgevoel dat onder hen leeft.
De kleding is niet echt een uniform en ook geen mode,het is een statement met duidelijke signalen i.v.m. de gedachtengang van die persoon;de schoenen b.v.zijn vooral simpele,stevige schoenen,meestal met een stalen tip die verwijzen naar de werkschoenen van de doorsnee arbeiders.De kale kop,ook een verwijzing naar de werkmens,meer bepaald de dokwerkers,die hun haar kort houden voor het werk(hygiëne en handigheid).De rest van de kleding hangt eigenlijk volledig af van wat de persoon in kwestie zelf knap vindt en wat hij kan betalen.

Patriot! · 21 december 2002, 21:06

Beste Skinhead,

Klopt het dat alle skinheads Vlaams-nationalisten zijn?

GC · 23 december 2002, 11:38

Interessante bijdrage. We moeten inderdaad oppassen om "skinheads" niet gelijk te stellen met "neo-nazi's". Er zijn ook anti-racistische skinheads en die hebben alleszins mijn grootste respect!

Dalmatio · 23 december 2002, 15:03

Skinheads zijn er inderdaad in alle maten en gewichten en worden door de media verkeerd afgeschilderd. Van linkse skinheads hoor je nooit. Van de andere kant weten mensen als ze skinhead worden op voorhand dat ze met dat vooroordeel te kampen zullen hebben. Volgens mij kicken ze daar een beetje op.

Bootboy · 23 december 2002, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dalmatio

Van de andere kant weten mensen als ze skinhead worden op voorhand dat ze met dat vooroordeel te kampen zullen hebben. Volgens mij kicken ze daar een beetje op.

Wat volgens mij wel een feit is,is dat skinheads zoveel respect hebben voor elkaar omdat ze van elkaar weten dat ze door hun uiterlijk uitgescholden,of zelfs op klaarlichte dag aangevallen kunnen worden,niet alleen door migranten,maar door zowat iedereen(b.w.v. spreken)die ze passeren,samen met de discriminatie en het "scheef" bekeken worden in alle winkels,café's,dancings,scholen,openbare instellingen zoals OCMW of gemeentehuis,ziekenhuizen,op het werk,kortom overal.
Je kan op 2 manieren reageren;de hele skinhead-levenswijze laten vallen of ermee doorgaan en er trots op zijn.Het is eigenlijk een automatische selectiemethode om de meelopers van de "echten" te scheiden;Alleen als je écht overtuigd bent zal je het volhouden om tegen de vooroordelen te vechten.

circe · 23 december 2002, 21:11

Citaat:

De swastika is overigens niet van oorsprong Nazisch, maar Indisch. En had heel andere betekenissen.

Klopt hoor! Het is ook een teken dat vaak gebruikt werd door de Keltische kunstenaars (uiteindelijk Indo-Europeaan).
Het "swastika" teken zijn in feite " de knopen van het eeuwige leven", een doorlopende vorm van verweving!

Spijtig dat er een A.Dolfke het heeft misbruikt voor andere doeleinden.

Maar even terug op de skinheads-punks toestanden.

Mijn dochter is/was punkster! (nu beetje ouder, maar toch nog)

Skinheads waren zeer zeker niet haar beste maatjes!
Hoe verklaart de originele poster van deze thread dat? Volgens mij zit er toch een heel duidelijke scheiding in beide groepen : skins/punks!

(tenzij ik de verkeerde informatie heb gekregen)

Bootboy · 23 december 2002, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Maar even terug op de skinheads-punks toestanden.
Mijn dochter is/was punkster! (nu beetje ouder, maar toch nog)

Skinheads waren zeer zeker niet haar beste maatjes!
Hoe verklaart de originele poster van deze thread dat? Volgens mij zit er toch een heel duidelijke scheiding in beide groepen : skins/punks!

(tenzij ik de verkeerde informatie heb gekregen)

Omdat de skinheads vooral trots zijn op hun "working-class" afkomst en de punk keurt dit juist af.Ook de anarchistische gedachtengang van de punks tegenover het meer traditionele (ouderwetse???) gedachtengoed van de skins gaan niet zo goed samen.Naar mijn idee zijn punkers parasieten(geen reden om te vechten,want ik kom toch met een redelijk aantal punks overeen,zolang er niet over politiek e.d. wordt gepraat)

e meesten willen niet werken,ze verafschuwen de wereld zoals ze is,de staat,de regering,de samenleving in het algemeen,maar langs de andere kant willen ze wel doppen of OCMW ontvangen zonder hun bijdrage te leveren aan de maatschappij(ik denk dat dit de grootste aanzet heeft gegeven naar de haat naar punks toe en niet alleen onder skinheads).
Ma.w.,wij betalen om hen te onderhouden en ze willen zich niet schikken naar de regels van het land.Ze willen alle rechten zonder de plichten.
Zie je de gelijkenis met de AEL/Islam-aanhangers?Aangezien we geen voet hebben om op te staan om ze te deporteren(de meesten zijn hier geboren)zullen we het probleem hier moeten bestrijden.Logisch toch?!

P.S.:Hoe zou je zelf reageren als die punkers je voortdurend uitschelden voor racist of neo-nazi,als ze op je zitten te loeren tot je alleen over straat loopt om je 's goed aan te pakken,als ze neerkijken op je,als ze bewust meehelpen om de skinheads hun slechte naam hoog te houden.
Uitdagen en dan bijeen geslagen worden of gaan lopen en dan klagen dat de o zo slechte skinheads hen gegeven hebben waar ze om vragen.Ze doen hetzelfde met de politie,flessen en andere voorwerpen naar de agenten smijten en dan klagen dat ze hardhandig worden aangepakt om hun standpunten over de ordediensten kracht bij te zetten.Natuurlijk is er soms een probleem met aggressie van de politie uit,ik heb het zelf al genoeg meegemaakt,wat vind je van het idee dat een jongetje van 14 jaar door 6 agenten bijeen gestampt wordt en bijna tot stikken toe wordt gewurgd,maar dat is nog altijd geen reden om het hele politiecorps,laat staan de hele maatschappij te demoniseren.

Dalmatio · 24 december 2002, 07:23

In Antwerpen is het misschien niet zo, maar in sommige steden leunen punkers en linkse skins toch wel dicht tegen mekaar aan...

"Zie je de gelijkenis met de AEL/Islam-aanhangers"
Je hebt er blijkbaar geen probleem mee om de islam te demoniseren...

Bootboy · 24 december 2002, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dalmatio

In Antwerpen is het misschien niet zo, maar in sommige steden leunen punkers en linkse skins toch wel dicht tegen mekaar aan...

Dat is omdat veel linkse skinheads eigenlijk kale punkers zijn,maar weten het zelf niet.Trouwens niet alle punkers zijn dezelfde lowlife-onderkruipsels die ik eerder heb genoemd,met die mensen heb ik dan ook geen problemen.

P.S.:Verdraagzaamheid bestaat ook onder skinheads!!!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dalmatio

"Zie je de gelijkenis met de AEL/Islam-aanhangers"
Je hebt er blijkbaar geen probleem mee om de islam te demoniseren...

Ik demoniseer de Islam niet,ik stel gewoon de gelijkenissen vast tussen de waarden en normen van de punkers en de moslims.

6 december 2002, 01:43	#3
democratsteve Minister-President Geregistreerd: 29 oktober 2002 Locatie: Turkije Berichten: 4.785	Zeer bedankt voor deze bijdrage. Ik ben de eerste om toe te geven dat ik dat allemaal niet wist. En dus ook rondliep met een aantal vooroordelen die, dankzij deze bijdrage, zich in het verleden bevinden. __________________ "It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-

12 december 2002, 19:22	#4
tv Vreemdeling Geregistreerd: 5 december 2002 Berichten: 29	Ik wist er iets van maar nu kan ik de volgende extreemrechtse skinhead die ik tegenkom en die beweert dat zij het allemaal hebben uitgevonden tenminste met argumenten tegenspreken, thanks a lot. __________________ #Fascists and them talk we gonna fight'em back, fascists and them talk we gonna counterattack! Smash them brains in, cos' they ain't got nothing in...#Linton Kwesi Johnson

18 december 2002, 17:33	#6
beachman Vreemdeling Geregistreerd: 9 december 2002 Locatie: Loppem Berichten: 27	Als je die ouwe Desmond Morris er eens op na kijkt willen al die mensen die zich distantiëren van de rest door uitwendig op te vallen met hun kleding, hun haartooi, hun tatouages, piercings, enzovoort alleen maar tonen aan de massa dat ze "anders" zijn. Ze willen opvallen: kijk eens naar mij, dit individu behoort tot een speicale groep. Met een groep bedoel ik dan een vereniging, een religie, een partij, een subcultuur, een club, een gemeenschap met een iets speciaal gedachtengoed, enzovoort. Als ik al die "excentrieke" inviduutjes met lang haar of kaalgeschoren koppen, met extravagante kleren, of uniformen, zie rondparaderen heb ik alleen maar binnenpretjes. Dan denk ik alleen maar "heb je nu echt zo weinig zelfbewustzijn dat je persé jezelf moet gaan positioneren voor de anderen?". Kompleet belachelijk. Als ik een stoere vent zie die de skinhead uithangt, zie ik een sukkelaar. Maar ja, als die dat nodig heeft om zich te affirmeren, mij niet gelaten hoor. Ieder zijn goesting. __________________ Always look at the bright side of life

20 december 2002, 17:29	#11
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	De swastika is overigens niet van oorsprong Nazisch, maar Indisch. En had heel andere betekenissen. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

21 december 2002, 21:06	#13
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Beste Skinhead, Klopt het dat alle skinheads Vlaams-nationalisten zijn? __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

5 december 2002, 20:46	#1
Bootboy Vreemdeling Geregistreerd: 1 oktober 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 22	Ik weet niet goed of dit bericht in dit onderdeel van het forum past of zelfs misschien helemaal niet op dit forum past,maar ik doe er alles voor om de mensen toch iets bij te leren en dat zal ik proberen door middel van dit bericht. Ik was bezig met het hele forum te bezichtigen en zoveel mogelijk te lezen en ik kwam toevallig voorbij een bericht,vraag mij niet welk bericht, waar een insinuatie in verband met skinheads,namelijk dat ze per definitie rechts en zelfs nog liefst Nazi's zijn.Ik ben 100% skinhead,maar ik ben absoluut(ook 100%)tegen Nazisme.Iedereen die mij kent zegt dat ik extreem rechts ben,ikzelf vind mezelf nogal neutraal en dat herken ik vooral als ik met een echte "Neo-Nazi" of racist/facist aan het discusieren geraak.Percentueel zou je zelfs kunnen zeggen dat in België meer skinheads dan Belgen links zijn.Ik snap het zelf niet goed hoe het komt dat skinheads zonder nadenken zomaar als racisten worden beschouwd. Om te beginnen,skinheads zijn een mengeling van de,van Engelse oorsprong,subcultuur de "Mod's" en de,van Jamaicaanse afkomst,de Rude Boys.Skinheads waren,eind jaren '60 ontstaan,de Mod's die hun eigen subcultuur nogal snobistisch begonnen te vinden(met de enorm dure kleding en levensstijl)en terug naar de oorsprongkelijke gedachten van "working Class" en trots.In die tijd kwamen er nogal wat inwijkelelingen uit Jamaica naar Engeland die ook hun eigen jeugdcultuur meebrachten.Aangezien de Engelse Mod's en de Jamaicaanse Rude Boys nogal wat overeenkomsten hadden van persoonlijke overtuigingen kwam het logischerwijze nogal frequent voor dat die twee zich gingen mengen en daaruit zijn skinheads ontstaan,wat dus ook betekent dat er nogal wat zwarte skinheads waren en ook nog altijd zijn.Eén van de gebruikelijke muzieksoorten die door skinheads beluisterd worden is dan ook "Ska";Jamaicaanse muziek(=de voorloper van reggae),een andere is "Oi!";een in de late 70-er jaren ontstane muziekstijl,een antwoord op de pacistifist anti-gemeenschap,leegloper punkbeweging. De reden waarom skinheads tegenwoordig racisten worden genoemd: 1:begin jaren '80 was er een groepje skinheads die muziek begon te spelen en zij waren Neo-Nazi's.Hun muziek was dan ook met Nazistische teksten overspoeld en ze verkondigden wereldwijd dat elke skinhead zoals hen,Neo-Nazi's waren. 2:Ongeveer tegelijkertijd was er in Engeland een politieke partij,het "National Front" welk extreem rechts was.Skinheads waren in die tijd nog niet gelinkt aan (extreem) rechts maar had wel de reputatie van "tough guys" en zo zien ze er ook uit.Het National Front had er niet beter op gevonden dan skinheads te beginnen ronselen om als voetvolk van de partij de straten onveilig te maken en hun ideëen(van de partij) over te brengen.Die laatste 2 punten waren de onderwerpen die het nieuws haalden;daarvoor was het maar een jeugdcultuur als een ander waar niks spectaculair over te vertellen viel. Doordat de media (voor de zoveelste keer)een verkeerd beeld van skinheads heeft gecreëerd,daarmede ook mensen die dit beeld als het juiste beschouwen,waaronder sommigen die deze manier van leven dan ook als het hunne heeft geclaimd.Dat zijn dus de Nazi-skinheads die de media en de bevolking heeft leren kennen als zijnde de enige soort skinhead,een creatie van de media.De media heeft zijn eigen demoon gekreëerd en heeft daardoor een hele nieuwe subcultuur opgestart en natuurlijk(anders zouden ze de media niet zijn)nog verder uitgebuit en natuurlijk tegelijkertijd een nieuwe vijand voor zichzelf gekreëerd:de originele skinheads;de Jamaicaanse en Engelse(en natuurlijk nog andere nationaliteiten) jongeren die samen naar clubs en café's gaan om een pintje te drinken en te lachen en te dansen en zich voor de rest niks aantrekken van politiek of huidskleur,alleen om rechtschapenheid,trots,eer en hun eigen rechten. Tegenwoordig bestaat er een serieuze kloof tussen linkse en rechtse skinheads(ik zou voor uw eigen veiligheid maar hopen dat als ze elkaar tegenkomen u zich niet in het midden bevind als toevallige passant)en dan heb je nog de "traditional" skins die zich,ofwel niet veel aantrekken van politiek,ofwel dat ze wel een bepaalde politieke overtuiging hebben,maar dat niet linken met het feit dat ze skinhead zijn.0Ik reken mezlf tot het laatste. Ik hoop dat er toch iemand is die dit leest en de vooroordelen tegenover skinheads laat vallen of tenminste toch in twijfel trekt. Skinheads zijn zoals een bevolking zoals Belgen,Chinezen of wat dan ook; elke skinhead heeft zijn eigen politieke overtuiging,zoals elke Belg die voor zichzelf heeft,elke skinhead heeft zijn eigen voorkeuren van muziek,vrijetijdsbesteding,vrienden,etc., elke skinhead heeft ook een andere mate van intelligentie;er zijn er heel slimme en er lopen marginalen tussen(wat mij al wel is opgevallen is dat de marginalen meestal de Neo-Nazi skinheadjes van 16 jaar zijn,tegen hun 18-de verjaardag hebben ze meestal al zoveel slaag gehad dat ze de combat boots maar thuis laten,de "echte" skinheads trotseren elke vorm van intimidatie,discriminatie en fysiek geweld en worden er allen maar fanatieker en trotser op).M.a.w. je kan nooit met 100% zekerheid aan een skinhead zien of hij een racist is of niet,juist gelijk bij elke andere persoon die hier op aarde rondloopt.

5 december 2002, 21:03	#2
Bolter Gouverneur Geregistreerd: 20 oktober 2002 Locatie: Zonhoven Berichten: 1.087	Het is blijkbaar typisch "menselijk" om iemand bij de eerste oogopslag in een vakje te steken.. Zo kunnen de soms extreme acties van een kleine minderheid het vakje bepalen voor de grote meerderheid. Probleem is, dat als je eenmaal in dat vakje terechtkomt, terecht of onterecht, je er amper terug uitgeraakt....

20 december 2002, 12:21	#10
Joti Vreemdeling Geregistreerd: 19 december 2002 Locatie: aan de Schelde Berichten: 4	Eens te meer blijkt dat mensen het vaak moeilijk vinden om verder te kijken dan hun neus lang is. Uiterlijk wordt (gemakkelijkheidshalve) steeds weer gebruikt om iemand in vakjes te plaatsen en om het helemaal simplistisch te maken, generaliseren we er dan ook nog eens op los. Mensen toch! Ik geef toe dat het in onze maatschappij niet makkelijk is om je als individu te affirmeren. Deel zijn van een groter geheel maakt het voor de anderen makkelijker om een idee te hebben van wie je bent, van waar je voor staat, waardoor je zelf ook beter je plaats denkt te kennen binnen onze maatschappij. Doch impliceert dergelijk opgaan in een groep ook de nodige risico's op stigmatisering, zoals blijkt uit de algemeen geldende opvattingen over skinheads. Dit is jammer voor hen die zich geheel bewust en om ideologische redenen aangesloten hebben bij deze groep. Zoals iedereen ook weet werken binnen elke groep een heel aantal mechanismen. Dit stelt normaal geen probleem als iedereen er zich bewust van is, want dergelijk bewustzijn verhindert (of belemmert toch op zijn minst) het onstaan van excessen. Als leden van een groep echter hun eigenheid en individualiteit verliezen, zullen deze excessen wel de kop opsteken en wordt de groep misbruikt door hen die er voordeel mee denken te doen. Dit is wat m.i. ook gebeurd is met de skinheads. Gelukkig zijn er nog mensen die bewust kiezen om echt te zijn, om tot die groep toe te treden omwille van de originele, pure idee die erachter zit, niet omwille van de sticker die er (blijkbaar) door de media is opgekleefd. Het is helaas moeilijk om dit te vertalen naar het bredere publiek. In elk geval hoop ik dat mensen toch stilaan gaan beseffen dat men door de groep toch steeds het individu moet trachten te zien. Voorwaarde is dan wel dat elk individu zich niet verliest in de groep. Bij een groep horen is toch het koppelen van gemeenschappelijke inzichten en ideeën aan je eigen, persoonlijke visies.

20 december 2002, 17:37	#12
Bootboy Vreemdeling Geregistreerd: 1 oktober 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 22	Om meer duidelijkheid te geven inzake "het bij de groep horen" en "opvallen naar de buitenwereld toe":voor skinheads is 1 v.d. belangrijkste zaken in hun leven het individu,trots op zichzelf en tegelijk ook het enorme groepsgevoel dat onder hen leeft. De kleding is niet echt een uniform en ook geen mode,het is een statement met duidelijke signalen i.v.m. de gedachtengang van die persoon;de schoenen b.v.zijn vooral simpele,stevige schoenen,meestal met een stalen tip die verwijzen naar de werkschoenen van de doorsnee arbeiders.De kale kop,ook een verwijzing naar de werkmens,meer bepaald de dokwerkers,die hun haar kort houden voor het werk(hygiëne en handigheid).De rest van de kleding hangt eigenlijk volledig af van wat de persoon in kwestie zelf knap vindt en wat hij kan betalen.

23 december 2002, 11:38	#14
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Interessante bijdrage. We moeten inderdaad oppassen om "skinheads" niet gelijk te stellen met "neo-nazi's". Er zijn ook anti-racistische skinheads en die hebben alleszins mijn grootste respect! __________________ Linkse Socialistische Partij

23 december 2002, 15:03	#15
Dalmatio Vreemdeling Geregistreerd: 15 oktober 2002 Berichten: 43	Skinheads zijn er inderdaad in alle maten en gewichten en worden door de media verkeerd afgeschilderd. Van linkse skinheads hoor je nooit. Van de andere kant weten mensen als ze skinhead worden op voorhand dat ze met dat vooroordeel te kampen zullen hebben. Volgens mij kicken ze daar een beetje op.

24 december 2002, 07:23	#19
Dalmatio Vreemdeling Geregistreerd: 15 oktober 2002 Berichten: 43	In Antwerpen is het misschien niet zo, maar in sommige steden leunen punkers en linkse skins toch wel dicht tegen mekaar aan... "Zie je de gelijkenis met de AEL/Islam-aanhangers" Je hebt er blijkbaar geen probleem mee om de islam te demoniseren...