Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Bekijk resultaten enquête: Wegenbelasting vs brandstofaccijnzen
Wegenbelasting weg en accijnzen verhogen 11 73,33%
Accijnzen verlagen en hogere wegenbelasting 0 0%
niet belangrijk of interessant 3 20,00%
interessant, maar misschien niet via accijnzen maar km's of zo 1 6,67%
Aantal stemmers: 15. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 januari 2022, 22:02   #41
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.245
Standaard

77% van de stemmers willen jaarlijkse wegenbelasting weg en hogere accijnzen in de plaats.

Dus >2 euro de liter.

Dan loont het flitsen niet meer.

(23% van de stemmers = niet belangrijk of interessant)

Laatst gewijzigd door Micele : 31 januari 2022 om 22:07.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2022, 22:16   #42
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
De profeet spelen is altijd twijfelachtig.
Dat is niet voor profeet spelen, dat is gewoon de gevolgen van beslissingen genoemen door politici inzien.

Vanaf 2027 kan men in veel EU staten geen ICE meer inschrijven, ze zullen dus niet meer verkocht worden.
En de gemiddelde auto gaat 10 jaar mee. Bij goed onderhoud tot 20 jaar.
Eens ouder dan 30 jaar word het moeilijk om nog vervangingsonderdelen te vinden.
Dus de stelling dat binnen 20 jaar er geen accijzen meer zijn op diesel en benzine is helemaal niet voor profeet spelen.
De grote brandstofbedrijven gaan gewoon stoppen met productie en de particulieren die dan nog diesel en benzine verkopen, gaan die gewoon tegen productieprijs met een kleine winstmarge verkopen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2022, 23:10   #43
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.245
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Dat is niet voor profeet spelen, dat is gewoon de gevolgen van beslissingen genoemen door politici inzien.

Vanaf 2027 kan men in veel EU staten geen ICE meer inschrijven, ze zullen dus niet meer verkocht worden.
Enkel nieuwe ICE kun je niet meer inschrijven en het zal eerder gemiddeld 2035 zijn in Europa.
https://www.bruzz.be/milieu/geen-nie...0klimaatpakket.
Nog een EU-bron, juli 2021
Citaat:
https://www.euractiv.com/section/ele...ngine-by-2035/

Sales of new cars and vans that produce carbon emissions will be banned as of 2035, proposals tabled by the European Commission revealed on Wednesday (14 July), a move which all but guarantees that the era of the internal combustion engine (ICE) is drawing to a close in the EU.

The new rules will result in the bloc deepening its shift to electric vehicles, with the European Commission expecting “almost 100%” of cars on the roads in 2050 to be emissions free.
ICE-occasies kun je blijven inschrijven.

Citaat:
En de gemiddelde auto gaat 10 jaar mee. Bij goed onderhoud tot 20 jaar.
Dan is het 2054. Want een nieuwe ICE gekocht in 2034 is dan 20 jaar.

Citaat:
Eens ouder dan 30 jaar word het moeilijk om nog vervangingsonderdelen te vinden.
Klopt. Dan is het voor die nieuwe ICE van 2034 al 2064.

Citaat:
Dus de stelling dat binnen 20 jaar er geen accijzen meer zijn op diesel en benzine is helemaal niet voor profeet spelen.
Toch wel, je negeert toch de eigenlijke data en de Europese occasiemarkt.

In 2042 nog maar 5% ICEs beweerde je toch? Zelfs een optimistische Noor vindt dat met de haren getrokken in zijn land waar nu +75% van de inschrijvingen EVs zijn.

Stel voor er zijn enkele EU-landen (met veel autoindustrie) die pas in 2040 de inschrijving van een nieuwe ICE verbieden, dan heb je nog 5 jaar extra een recente ICE occasie bouwjaar 2039 te vinden, die rij je 15 jaar dat is 2054.

Bovendien wat doe je met plug-in-hybrides? Want dat zijn ook nog ICEs.

Laatst gewijzigd door Micele : 31 januari 2022 om 23:25.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2022, 10:02   #44
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Enkel nieuwe ICE kun je niet meer inschrijven en het zal eerder gemiddeld 2035 zijn in Europa.
https://www.bruzz.be/milieu/geen-nie...0klimaatpakket.
Nog een EU-bron, juli 2021


ICE-occasies kun je blijven inschrijven.

Dan is het 2054. Want een nieuwe ICE gekocht in 2034 is dan 20 jaar.

Klopt. Dan is het voor die nieuwe ICE van 2034 al 2064.


Toch wel, je negeert toch de eigenlijke data en de Europese occasiemarkt.

In 2042 nog maar 5% ICEs beweerde je toch? Zelfs een optimistische Noor vindt dat met de haren getrokken in zijn land waar nu +75% van de inschrijvingen EVs zijn.

Stel voor er zijn enkele EU-landen (met veel autoindustrie) die pas in 2040 de inschrijving van een nieuwe ICE verbieden, dan heb je nog 5 jaar extra een recente ICE occasie bouwjaar 2039 te vinden, die rij je 15 jaar dat is 2054.

Bovendien wat doe je met plug-in-hybrides? Want dat zijn ook nog ICEs.
Je gaat voort op een EU voorstel.
Citaat:
In Brussel is er een dieselban vanaf 2030 en zijn wagens op benzine verboden tegen 2035. Dat betekent dat ze Brussel tegen dan niet meer binnen mogen,
Uit je eigen link.

Citaat:
Op federaal niveau is dit jaar al beslist dat enkel zero-emissie bedrijfswagens nog fiscaal aftrekbaar zullen zijn vanaf 2028, wat er de facto op zal neerkomen dat er vanaf 2028 quasi geen fossiele bedrijfswagens meer ingeschreven zullen worden
https://www.egear.be/elektrische-wagens-verplicht-2027/

En zoals je zelf aangeeft, hybrides zijn ook ICE's

Binnen minder dan 8 jaar mag je dus gewoon niet meer in het BHG komen met een diesel en binnen minder dan 13 jaar met geen enkele ICE meer.
Binnen +/-8 jaar kan je in Vlaanderen geen nieuwe ICE meer inschrijven en de grootste leverancier van tweedehandswagens, de fiscaal aftrekbare bedrijfswagen, moet tegen 28 een EV zijn.
Let wel, dit wil zeggen dat een nieuwe ICE-bedrijfswagen gekocht in 27, in 28 niet meer fiscaal kan ingebracht worden.

Vrij vertaald, vanaf 24 geen nieuwe ICE -bedrijfwagen meer aankopen, want je kan die geen 4 jaar meer inbrengen
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2022, 11:49   #45
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.245
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
(....)
Waarom die uitleg?
Dit is jouw claim:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje
Binnen 20 jaar is 95% van de ICE's immers verdwenen.
Dus je trekt jouw utopische claim eindelijk in? JA of Neen
Of ga je verder kronkelen?

Ik citeer je uit een neutrale bron Bloomberg NEF, wat die van het wagenpark schatten tegen 2040 (wereldwijd) volgens brandstof/aandrijving. Oké?

In 2040 is nog ruim meer dan de helft ICE (incl milde hybrides, zonder opladen)

Citaat:
https://bnef.turtl.co/story/evo-2021/page/4?teaser=yes

The fleet of internal combustion passenger vehicles keeps growing until 2027 in the Economic Transition Scenario, before declining steadily. Despite the relatively rapid growth of EV sales, this takes time to flow through to the fleet and there are still over 900 million ICE vehicles on the road in 2040 – more than half the fleet.



page 2/3 van Economic Transition Scenario, de uitleg ook best lezen op page 1 en verder op page 3.

From 2025 onward, our outlook splits into two scenarios. Our Economic Transition Scenario (ETS) is primarily driven by techno-economic trends and market forces, and assumes no new policies or regulations are enacted that impact the market. This approach is in line with previous editions of this report.

The second scenario, new for this year, investigates what a potential route to net-zero emissions looks like for the road transport sector by 2050. This Net Zero Scenario (NZS) looks primarily at economics as the deciding factor for which drivetrain technologies are implemented to hit the 2050 target.

Under the Economic Transition Scenario, passenger EV sales continue rising quickly as battery prices fall. Unsubsidized price parity between EVs and internal combustion vehicles is achieved in most segments and countries by the late 2020s, and some reach this point much sooner.

After increasing rapidly over the next 15 years, EV sales growth in the Economic Transition Scenario slows down slightly in the late 2030s in the main EV markets, like Europe, China or the U.S., as they begin to saturate and exit the steepest part of the s-curve. Households that have access to home charging go electric much faster than those that have to rely purely on the public network. Although public charging infrastructure is growing at pace globally, it is still a potential barrier to electrifying the last 20% of the market without further policy support.
Onder het economische transitiescenario blijft de verkoop van elektrische voertuigen voor passagiers snel stijgen naarmate de batterijprijzen dalen. Niet-gesubsidieerde prijspariteit tussen EV's en voertuigen met verbrandingsmotor wordt in de meeste segmenten en landen tegen het einde van de jaren 2020 bereikt, en sommige bereiken dit punt veel eerder.

Na een snelle groei in de komende 15 jaar, vertraagt de groei van de verkoop van EV's in het economische transitiescenario aan het eind van de jaren 2030 lichtjes in de belangrijkste EV-markten, zoals Europa, China of de VS, aangezien ze beginnen te verzadigen en het steilste deel van de S curve. Huishoudens die toegang hebben tot thuisladen gaan veel sneller elektrisch dan huishoudens die puur op het openbare netwerk zijn aangewezen. Hoewel de openbare laadinfrastructuur wereldwijd snel groeit, vormt het nog steeds een potentiële belemmering om de laatste 20% van de markt te elektrificeren zonder verdere beleidsondersteuning.

Laatst gewijzigd door Micele : 1 februari 2022 om 12:12.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2022, 12:46   #46
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dit is jouw claim:

Dus je trekt jouw utopische claim eindelijk in? JA of Neen
Of ga je verder kronkelen?
Waarom zou ik die claim intrekken?

Hoeveel tankstations denk je nog te vinden in het BHG na 2030, eens daar geen ICE meer mogen rijden, zelfs geen hybrides?

Hoeveel ICE-loonwagens denk je dat er nog verkocht gaan worden, eens de bedrijven ze niet meer voor 4 jaar mogen inbrengen bij de belastingen?

Hoeveel ICE's gaan de autoproducenten nog te koop aanbieden, eens daar nog amper een markt voor is.

Citaat:
In Vlaanderen mogen per 2029 geen nieuwe auto's met een verbrandingsmotor meer worden verkocht. Vanaf dat jaar is alleen de verkoop van elektrisch aangedreven modellen nog toegestaan.

De regering van Vlaanderen kondigt de harde deadline aan. Ook de verkoop van nieuwe hybride auto’s wordt daarmee per 2029 verboden.
https://www.autoweek.nl/autonieuws/a...utos-per-2029/

Dus hoeveel nieuwe ICE modellen ga je nog vinden in de garages in 2027, als je weet dat er nu al wachttijden van meer dan 12 maanden zijn voor nieuwe wagens?
En hoeveel tankstations denk je nog te vinden in Vlaanderen eens dit verbod 4 jaar oud is?
Hoeveel diesel denk je dat er na 2030 nog verkocht gaat worden en hoeveel benzine na 2034?

Veel kans, als de waterstofwagens kunnen doorbreken, je in 2034 sneller een waterstoftankstation vind dan een benzinetankstation.
Gewoon omdat de afzetmarkt voor benzine en diesel te klein is geworden.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2022, 13:40   #47
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.245
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Waarom zou ik die claim intrekken?
Omdat ik genoeg geloofwaardige tegenargumenten gepost heb die de utopie van uw claim aantonen. Uw kronkelvraagjes veranderen daar niets aan.
Bovendien heb je ook zelf de onzin van uw claim aangetoond.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Binnen 20 jaar zijn de accijzen op benzine en diesel verdwenen.
Dan voeren de douane ook geen controle meer uit om na te kijken dat je niet met rode mazout rijd.
Binnen 20 jaar is 95% van de ICE's immers verdwenen.
Korte test:

1. Hoeveel %-aandeel BEV (personenwagens) telt ondertussen het personenwagenpark (~6 miljoen) in België? (tot einde 2021)

2. En reeds hoeveel jaren verkoopt men een noemenswaardig aantal BEV (per jaar) in België?

3. Is het totaal aantal ICE-wagens nog stijgend in België?

4. Zijn er meer wagens ouder dan 30 jaar dan alle puur electrische wagens?

5. Hoe oud is de gemiddelde oldtimer in België? (nog ingeschreven hé).

Laatst gewijzigd door Micele : 1 februari 2022 om 14:08.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2022, 15:38   #48
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Omdat ik genoeg geloofwaardige tegenargumenten gepost heb die de utopie van uw claim aantonen. Uw kronkelvraagjes veranderen daar niets aan.
Bovendien heb je ook zelf de onzin van uw claim aangetoond.



Korte test:

1. Hoeveel %-aandeel BEV (personenwagens) telt ondertussen het personenwagenpark (~6 miljoen) in België? (tot einde 2021)

2. En reeds hoeveel jaren verkoopt men een noemenswaardig aantal BEV (per jaar) in België?

3. Is het totaal aantal ICE-wagens nog stijgend in België?

4. Zijn er meer wagens ouder dan 30 jaar dan alle puur electrische wagens?

5. Hoe oud is de gemiddelde oldtimer in België? (nog ingeschreven hé).
Wat is er moeilijk te begrijpen.
Vanaf 2027 mogen er in Vlaanderen geen nieuwe ICE verkocht worden.
Vandaag worden er al bijna geen ICE-loonwagens meer verkocht.
Tegen 2026 komt 75% van die loonwagens op de tweedehandsmarkt.
Vanaf 2030 mag je met een ICE gewoonweg niet meer in het BHG komen.
Dus vanaf 2026 is het te zot om een nieuwe ICE-wagen aankopen om in het BHG rond te rijden, na 3jaar en de resterende maanden in 2026 mag je die daar toch niet meer gebruiken.

Komt nog eens bij dat je een tweedehands ICE tegen 2026 nog amper aan de straatstenen zal kwijt kunnen.
Daarnaast daalt de vraag naar ICE brandstoffen in België, juist omdat de ICE-loonwagens verdwijnen in België.

En je moet niet gaan kijken over wat de boekjes verkondingen wat er in Duitsland verwacht word.
Ik leef in België
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2022, 16:25   #49
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.245
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Wat is er moeilijk te begrijpen.
Vanaf 2027 mogen er in Vlaanderen geen nieuwe ICE verkocht worden.
Vandaag worden er al bijna geen ICE-loonwagens meer verkocht.
Tegen 2026 komt 75% van die loonwagens op de tweedehandsmarkt.
Vanaf 2030 mag je met een ICE gewoonweg niet meer in het BHG komen.
Dus vanaf 2026 is het te zot om een nieuwe ICE-wagen aankopen om in het BHG rond te rijden, na 3jaar en de resterende maanden in 2026 mag je die daar toch niet meer gebruiken.

Komt nog eens bij dat je een tweedehands ICE tegen 2026 nog amper aan de straatstenen zal kwijt kunnen.
Daarnaast daalt de vraag naar ICE brandstoffen in België, juist omdat de ICE-loonwagens verdwijnen in België.

En je moet niet gaan kijken over wat de boekjes verkondingen wat er in Duitsland verwacht word.
Ik leef in België
Blabla niets relevants, en simpel antwoorden op enkele vragen over België kun je ook al niet. Je leeft in België? Maar je weet geen bal van EVs in België.
Nog niet bij benadering. Ook niets van oude ICE-wagens, echt nul? Bronnen kun je gemakkelijk googlen, zoals Febiac of andere.

Bewijs uw claim a.u.b.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Binnen 20 jaar zijn de accijzen op benzine en diesel verdwenen.
Binnen 20 jaar is 95% van de ICE's immers verdwenen.
Wie iets claimt kan dat aantonen.

Of een linkje uit de utopische media helpt mss ook om uw utopische claim te steunen.

Wist je dat er 5 maal meer +31 jaar oude -ICE-wagens het Belgische wagenpark telt dan het totale aantal electrische wagens?

En 3 maal meer +42-jaar oude ICE-wagens het Belgische wagenpark telt dan het totale aantal electrische wagens?

En het aantal ICE wagens stijgt nog altijd in België.

De verhouding is nu 0,93%-aandeel BEV aan het totaal. PHEV (is ICE) haalt 2,06% aandeel. CNG/LPG-wagens halen 0,56% aandeel.

De gemiddelde leeftijd van de oldtimers zou 48 jaar zijn:
https://gocar.be/nl/autonieuws/class...mers-in-belgie
En dat zal niet veel veranderen.

mss dat het aantal BEV het aantal oldtimers ingehaald heeft in 2025. Ik denk het wel. Volgens Febiac telde België 256.000 wagens bouwjaar 1885 tem 1991 per 31.12.2020.

Bouwjaar 1992 zijn er ook nog 11.878 extra erbij, die worden dit jaar 30 jaar.
Dus pakweg 268.000 personenwagens die 30 jaar zijn in de loop van 2022.

Het aantal BEV (M1) zou (per 31.12.2021) 55.995 bedragen.
E-Bussen (M2-M3) : 90

2.506 E-bestelwagens (N1)
22 E-vrachtwagens (N2-N3)

Awel nu weet je het.

Laatst gewijzigd door Micele : 1 februari 2022 om 16:54.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2022, 17:22   #50
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.245
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Het aantal BEV (M1) zou (per 31.12.2021) 55.995 bedragen
leesfoutje, het is 55.678 (bron eafo.eu)

Leuke groeicijfers van het ICE-wagenpark: (enkele nvdr)

Op 1 augustus 2021 telde België 5.927.912 personenwagens tegenover 5.888.589 een jaar eerder. Dat is een stijging met 0,7% na de kleine, maar opmerkelijke daling met 0,01% in coronajaar 2020. Het aantal personenwagens steeg de afgelopen tien jaar gemiddeld met 0,92%. Dat blijkt uit nieuwe cijfers van Statbel, het Belgische statistiekbureau.

De hybride personenwagens zijn momenteel goed voor 4,4% van het totale personenwagenpark en hebben de kaap van 250.000 wagens ruim overschreden: 258.916 hybride wagens tegenover slechts 154.807 in 2020 (+67%). (67% groei ICE-hybride, 104.109 erbij)

Ook het aantal volledig elektrische personenwagens stijgt met 70% (40.851) in absoluut aantal vallen die in het niet bij de ICE-hybride groei.

en de wagens op gas met 7% (15.999). of ook ICE-groei.

Het aantal benzinewagens neemt verder toe (+4%) grootste ICE-groei in absolute aantallen

, terwijl de dieselwagens blijven afnemen (-6,8%). Eindelijk ICE-afname, wordt ruimschoots gecompenseerd door de ICE-toename (benzine, benzine-hybride, gas, andere)

Sinds 2015 is het aantal personenwagens dat op diesel rijdt elk jaar iets sneller gedaald. In 2021 zijn er 6,8% minder dieselwagens dan een jaar eerder. Op 1 augustus zijn er dus 2.623.556 dieselwagens. Tegelijkertijd blijft het aantal benzinewagens stijgen (+3,4% in 2021) tot 2.951.770 voertuigen. Benzinewagens vertegenwoordigen nu 49,8% van het personenwagenpark, dieselwagens 44,3%.

https://statbel.fgov.be/nl/themas/mo...onajaar%202020.

Laatst gewijzigd door Micele : 1 februari 2022 om 17:42.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2022, 17:42   #51
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Blabla niets relevants, en simpel antwoorden op enkele vragen over België kun je ook al niet. Je leeft in België? Maar je weet geen bal van EVs in België.
Nog niet bij benadering. Ook niets van oude ICE-wagens, echt nul? Bronnen kun je gemakkelijk googlen, zoals Febiac of andere.

Bewijs uw claim a.u.b.


Wie iets claimt kan dat aantonen.

Of een linkje uit de utopische media helpt mss ook om uw utopische claim te steunen.
Over wat de vraag naar diesel en benzine over 20 jaar gaat zijn moet je niets opzoeken, gewoon logisch nadenken is voldoende.

Neem nu Noorwegen, in 2021 is 70% van de afgeschreven voertuigen vervangen door een EV.
22.2% door een hybride, 7.8% door een ICE.
Elke ICE verbruikt gemiddeld 6l/100km en rijd +/- 15 000km per jaar, dat is dus +/-900l per jaar per voertuig, 113.715 daarvan zijn vervangen door een EV, dus er word 102 343 500liter brandstof minder getankt aan de tankstation.
Ja, je leest goed 102 343,5m³ minder vraag.
Zweden verbruikt +/- 10 000 000m³ liter benzine per jaar. Daar is in 2021 dus 1% van weggevallen en tegen 2030 denkt men dat 90% van de ICE-voertuigen zullen vervangen zijn door een EV.
Van de vraag naar 10 000 000m³ benzine blijft er dan nog 1 000 000m³ over, of amper 10% van de huidige vraag.
Van die overgebleven 10% ICE's is +22% hybride, die verbruiken slechts 50% van benzine die een volledige ICE verbruikt.
De vraag naar benzine daalt dus naar 500 000m³ per jaar of nog 5% van het huidige verbruik of amper de productie van 18 dagen van de huidige raffinaderijen.
Maar plaatsen zoals het BHG verbieden ICE's vanaf 2030, daar daalt de vraag dus naar 0.0liter per jaar.
De vraag daalt dus nog eens met 2,5% tegenover de huidige vraag.
De vraag word dus nog 250 000m³ per jaar, versprijd over heel België.
Of minder de de huidige weekproductie van de raffinaderijen.
De raffinaderijen stoppen dus met de productie wegens onrendabel.
Maar voor de partuclier, die produceerd voor eigen gebruik en wat plaatselijke verkoop in het zwart, is dat wel rendabel.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2022, 18:05   #52
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.245
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Over wat de vraag naar diesel en benzine over 20 jaar gaat zijn moet je niets opzoeken, gewoon logisch nadenken is voldoende.

Neem nu Noorwegen, in 2021 is 70% van de afgeschreven voertuigen vervangen door een EV.
Neen, er rijden einde 2021 nog altijd 84% ICE rond. Bron kan ik geven.

https://en.wikipedia.org/wiki/Plug-i...cles_in_Norway

Bril opzeten? Je verwisselt jaarlijkse inschrijvingen met WAGENPARK!

Citaat:
22.2% door een hybride, 7.8% door een ICE.


Citaat:
Elke ICE verbruikt gemiddeld 6l/100km en rijd +/- 15 000km per jaar, dat is dus +/-900l per jaar per voertuig, 113.715 daarvan zijn vervangen door een EV, dus er word 102 343 500liter brandstof minder getankt aan de tankstation.
Ja, je leest goed 102 343,5m³ minder vraag.
Ik ken de mindere vraag van Noorwegen aan fossiele brandstof toevallig een uurtje geleden gelezen. Jij helemaal niet.
Cijfers tem 2019, ICE-personenwagens tesamen nog geen 10% minder.

Y-as is 1 miljoen liter/jaar per streepje. Jij hebt het over 100 mijoen liter minder? Echt?

Between 2018 and 2019, sales of gasoline and auto diesel declined by 3.3%, with a larger drop of 5.5% in the gasoline segment, which includes conventional hybrids and plug-in hybrids.[224]


Aktuele tabel:
https://www.ssb.no/en/energi-og-indu...roleumsprodukt



Citaat:
Zweden verbruikt +/- 10 000 000m³ liter benzine per jaar. Daar is in 2021 dus 1% van weggevallen en tegen 2030 denkt men dat 90% van de ICE-voertuigen zullen vervangen zijn door een EV.
Van de vraag naar 10 000 000m³ benzine blijft er dan nog 1 000 000m³ over, of amper 10% van de huidige vraag.
Van die overgebleven 10% ICE's is +22% hybride, die verbruiken slechts 50% van benzine die een volledige ICE verbruikt.
De vraag naar benzine daalt dus naar 500 000m³ per jaar of nog 5% van het huidige verbruik of amper de productie van 18 dagen van de huidige raffinaderijen.
Maar plaatsen zoals het BHG verbieden ICE's vanaf 2030, daar daalt de vraag dus naar 0.0liter per jaar.
De vraag daalt dus nog eens met 2,5% tegenover de huidige vraag.
De vraag word dus nog 250 000m³ per jaar, versprijd over heel België.
Of minder de de huidige weekproductie van de raffinaderijen.
De raffinaderijen stoppen dus met de productie wegens onrendabel.
Maar voor de partuclier, die produceerd voor eigen gebruik en wat plaatselijke verkoop in het zwart, is dat wel rendabel.
Noorwegen heb ik al uitgelegd, daar is mss 85% BEV-wagenpark mogelijk tegen 2040, vandaag is het 18%!

En je doet daar weer onmogelijke claims over Zweden. Wtf.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Enkel in Noorwegen mogelijk ja (vandaag nog 72% ICE), en dan nog heb ik twijfels want vele zullen nog een tweede (ICE-)wagen hebben.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ik leef in België
ik ook.

Hoe krijg je die ~270.000 Belgische oldtimers van de baan? Dat is alleen al ~5% van het Belgisch wagenpark, én stijgende tendens.

https://gocar.be/nl/autonieuws/class...mers-in-belgie

Ga je hun eigenaars doodschieten?

Laatst gewijzigd door Micele : 1 februari 2022 om 18:35.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2022, 18:41   #53
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Neen, er rijden einde 2021 nog altijd 84% ICE rond. Bron kan ik geven.

https://en.wikipedia.org/wiki/Plug-i...cles_in_Norway

Bril opzeten? Je verwisselt jaarlijkse inschrijvingen met WAGENPARK!





Ik ken de mindere vraag van Noorwegen aan fossiele brandstof toevallig een uurtje geleden gelezen. Jij helemaal niet.
Cijfers tem 2019, ICE-personenwagens tesamen nog geen 10% minder.

Y-as is 1 miljoen liter/jaar per streepje. Jij hebt het over 100 mijoen liter minder? Echt?

Between 2018 and 2019, sales of gasoline and auto diesel declined by 3.3%, with a larger drop of 5.5% in the gasoline segment, which includes conventional hybrids and plug-in hybrids.[224]


Aktuele tabel:
https://www.ssb.no/en/energi-og-indu...roleumsprodukt





Noorwegen heb ik al uitgelegd, daar is mss 85% BEV-wagenpark mogelijk tegen 2040, vandaag is het 18%!

En je doet daar weer onmogelijke claims over Zweden. Wtf.




ik ook.

Hoe krijg je die ~270.000 Belgische oldtimers van de baan? Dat is alleen al ~5% van het Belgisch wagenpark, én stijgende tendens.

https://gocar.be/nl/autonieuws/class...mers-in-belgie

Ga je hun eigenaars doodschieten?
Leer lezen.

En de gemiddelde oldtimer doet 1000km per jaar.
In reden km dus verwaarloosbaar tegenover de 7.5% bedrijfswagens, die +50% van de gereden km dvoor hun rekening nemen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2022, 18:49   #54
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.245
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Leer lezen.
Wat moet ik lezen van jou? Wat ik al honderdmaal zelf geschreven heb?

Citaat:
Neem nu Noorwegen, in 2021 is 70% van de afgeschreven voertuigen vervangen door een EV.
En? Het WAGENPARK is wat het is. Ook EVs worden weleens langzaam vervangen (ondertussen 12 jaar)

Dat het wagenpark van Noorwegen einde 2021 84% ICEs telt?

Ja dat heb ik gezien. Jij ook?

En dat er maanden zijn dat het petroleumverbruik kan stijgen in Noorwegen -tov het jaar ervoor- heb je ook gelezen?
Citaat:
https://www.iene.eu/norways-petroleu...uly-p6369.html

Norway's Petroleum Sales Increase in July

Norway's total sales of petroleum products increased by 4.7% to 685 million liters in July compared to the same month last year, according to Statistics Norway on Tuesday.

For gasoline sales, the statistics office said the volume increased by 3.6% to 114 million liters.

Sales of diesel amounted to 253 million liters - a decrease of 1.6% compared to July last year.

The country's statistics authority has produced data collated from the Norwegian Ministry of Trade, the Norwegian Petroleum Institute and oil companies since 1973.

(Anadolu Agency, August 24, 2021)
Je hebt nog altijd NIETS aangetoond van uw claim.

Je hebt nog altijd geen enkele link of bron die uw absurde prognose een klein beetje kan ondersteunen! ZéRO.

Mijn post #45 met bron en argumentatie BNEF blaast uw absurde prognose helaas van de mat. Fffft...



Onder het economische transitiescenario blijft de verkoop van elektrische voertuigen voor passagiers snel stijgen naarmate de batterijprijzen dalen. Niet-gesubsidieerde prijspariteit tussen EV's en voertuigen met verbrandingsmotor wordt in de meeste segmenten en landen tegen het einde van de jaren 2020 bereikt, en sommige bereiken dit punt veel eerder.

Na een snelle groei in de komende 15 jaar, vertraagt de groei van de verkoop van EV's in het economische transitiescenario aan het eind van de jaren 2030 lichtjes in de belangrijkste EV-markten, zoals Europa, China of de VS, aangezien ze beginnen te verzadigen en het steilste deel van de S curve. Huishoudens die toegang hebben tot thuisladen gaan veel sneller elektrisch dan huishoudens die puur op het openbare netwerk zijn aangewezen. Hoewel de openbare laadinfrastructuur wereldwijd snel groeit, vormt het nog steeds een potentiële belemmering om de laatste 20% van de markt te elektrificeren zonder verdere beleidsondersteuning.

Neem nu eens aan dat Noorwegen 10 jaar voorsprong heeft qua BEV-integratie dan België.

De meeste Noorse gezinnen zullen twee wagens hebben, een ICE en BEV ook nog in 2018. Ga je die occasies verbieden?

Citaat:
2018 survey

The Norwegian Electric Vehicle Association (Norsk Elbilforening) conducted a survey among all-electric car owners in June 2018, with a total of 9,520 respondents. The study found that 63% of Norwegian households with electric cars also have a fossil car or hybrid car, down from 70% in 2017. The survey also found that among respondents having only one car in the household, one third (32.4%) are electric car owners, up from 26.3% in 2017
Wagenpark in de toekomst - van België - is uw claim.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Binnen 20 jaar zijn de accijzen op benzine en diesel verdwenen.

Binnen 20 jaar is 95% van de ICE's immers verdwenen.
uw claim is NIET Noorwegen, de draadstarter gaat over de accijnzen van België.

Laatst gewijzigd door Micele : 1 februari 2022 om 19:18.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2022, 19:45   #55
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht

Wagenpark in de toekomst - van België - is uw claim.



uw claim is NIET Noorwegen, de draadstarter gaat over de accijnzen van België.
Kan je mij misschien vertellen welke ICE-wagen JIJ gaat kopen, als er in het aangeboden gamma enkel nog EV-wagens zijn?
Kan je mij dan ook direct vertellen waarom je na die aankoop nog benzine of diesel zou kopen?

Het is niet ingewikkelder dan de omschakeling van gloeilamp naar LED.
Of dan de omschakeling van BFR naar EURO.
Wat niet meer in de winkel word aangeboden, verdwijnt gewoon uit het straatbeeld.
En dat gebeurd vrij snel.

En eens de ICE uit het straatbeeld verdwijnt, verdwijnen ook de tankstations.

En eens de tankstations zijn verdwenen, is er geen massa controle meer op benzine en diesel.
Het kost dan de overheid meer om controles uit te laten voeren op het betalen van de accijzen, dan ze opbrengen.

En moeilijk te vatten is dat niet.
Binnen de pleziervaart moet men normaal ook met diesel varen en niet met mazout, maar daar kosten de controles meer dan ze opbrengen, vooral omdat 2/3 van de pleziervaart zeilboten zijn die amper hun motor gebruiken, en dus vaart meer dan 1/2 met mazout.
En dat zelfde verschijnsel gaat krijgen bij auto's.

Ik weet echt niet wwat daar moeilijk aan te vatten is.
Want het is niet meer dan de omschakeling van vaste telefoon naar GSM.
Was ook op enkele jaren volledig gebeurd en hoewel de vaste telefoon vrij duur was, krijg je die nu gratis bij je internet en tv abonement.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2022, 20:25   #56
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.245
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Kan je mij misschien vertellen welke ICE-wagen JIJ gaat kopen, als er in het aangeboden gamma enkel nog EV-wagens zijn?
Hypothetisch? een ICE-occasie, laatste euronorm 7a, later 7b en nog later 7c ofzo...

Die euronormen 7 komen er nog vanaf 2025 - 2030, het zullen alvast meer hybrides zijn met kleinere ICE-motoren.

Citaat:
https://www.autoweek.nl/autonieuws/a...randstofmotor/

‘EURO 7 TOCH NIET HET EINDE VAN DE BRANDSTOFMOTOR’

Volgens een nieuw voorstel voor de Europese Euro 7-emissienorm zou die striktere norm toch niet het einde van de verbrandingsmotor betekenen, waar dat eerder wel werd gedacht.

De Euro 7-norm moet in 2025 worden ingevoerd. Autofabrikanten zien dat jaartal dan ook met angst en beven naderen, want eerder leek het erop dat 2025 daarmee het laatste jaar voor de verbrandingsmotor zou zijn in Europa.

De Euro 7-norm zou namelijk zó streng zijn, dat het onmogelijk is om er met een verbrandingsmotor aan te voldoen. Het probleem zit niet alleen in de uitstootnormen zelf, maar vooral in de vrees dat auto’s onder alle denkbare omstandigheden onder een bepaald maximum zouden moeten blijven. Dat is in de praktijk onhaalbaar, is de algemene visie van autobouwers.

van 10 naar 30

Volgens onze Duitse collega’s bij AutoBild wordt de soep echter niet zó heet gegeten. De stikstofoxide-uitstoot zou niet naar 10 milligram, maar naar 20 of 30 milligram worden ingeperkt. Dat is nog steeds fors lager dan de huidige 80 milligram, maar wel aanzienlijk minder onhaalbaar dan 10.

PHEV en EV

Voor wat betreft CO2-uitstoot zou er niets zijn veranderd ten opzichte van eerder gepresenteerde plannen. Met een voorgestelde daling van 66 procent ten opzichte van het huidige vlootgemiddelde van 95 gram zijn plug-in hybrides en EV’s alsnog de enige manieren om de nieuwe norm te halen.

Té streng kan ook

De Duitse transportminister had al gewaarschuwd voor de aanvankelijk voorgestelde superstrenge normen en dat geldt ook voor BMW en het Verband der Automobillindustrie, een belangenbehartiger van de Duitse auto-industrie. Deze partijen stellen dat strikte normen op zichzelf noodzakelijk zijn, maar dat er wel moet worden gekeken naar de technische haalbaarheid ervan.

Bovendien moet voorkomen worden dat de nieuwe oplossingen zo duur zijn dat automobilisten hun oude auto simpelweg langer gebruiken. Dat is slecht voor de omzet van de autobouwers, maar natuurlijk ook voor de daadwerkelijke uitstootcijfers.
Als die euronorm 7 te slap uitvalt kunnen automerken zelfs nog full-ICEs verkopen als ze ernaast EVs en PHEV verkopen, want CO2-specifiek telt hun wagenpark (vlootgemiddelde), en niet elk model op zich.

Nog eens hoe ga jij al die oldtimers/youngtimers van de baan halen?

Want ook moest men herinschrijvingen van occasiewagens verbieden (een Vlaams o-vld-voorstel dat het zeker niet haalt, zeker Europees niet), niemand kan iemand verbieden zijn wagen op te rijden.

De gemiddelde oldtimer legt 1.160 km per jaar af (meestal bij goed weer), krijg die maar eens versleten.

https://gocar.be/nl/autonieuws/class...mers-in-belgie

En oldtimers +40 jaar mogen elke LEZ binnen en euronorm 6d-full en euronorm 7 enz... zullen dat altijd ook.

Citaat:
Kan je mij dan ook direct vertellen waarom je na die aankoop nog benzine of diesel zou kopen?
Over mij gaat het toch niet? Het gaat over uw algemene claim.

Het gaat over die eigenaars van ~6 miljoen personenwagens in België, waarvan vandaag nog 99 % ICEs zijn.

Volgens ADAC gaat een slappe euronorm 7 qua schadelijke gassen (niet CO2) gemakkelijk haalbaar zijn. Er zijn al wagens die dat vandaag halen...
https://www.adac.de/verkehr/abgas-di...asnorm/euro-7/

Laatst gewijzigd door Micele : 1 februari 2022 om 20:55.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2022, 11:00   #57
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Hypothetisch? een ICE-occasie, laatste euronorm 7a, later 7b en nog later 7c ofzo...

Die euronormen 7 komen er nog vanaf 2025 - 2030, het zullen alvast meer hybrides zijn met kleinere ICE-motoren.


Als die euronorm 7 te slap uitvalt kunnen automerken zelfs nog full-ICEs verkopen als ze ernaast EVs en PHEV verkopen, want CO2-specifiek telt hun wagenpark (vlootgemiddelde), en niet elk model op zich.

We hebben het over nieuwe wagens.
En in Vlaanderen is het vanaf 2027 verboden nog nieuwe ICE te verkopen en in te schrijven.
In het BHG mag je vanaf 2030 gewoon niet meer komen met een ICE.
Dus vergeet die euronorm 7 maar al.
Daarnaast vergeet je dat de meeste tweedehandswagens loonwagens zijn.
Bij d'Iteren worden de loonwagens om de 3 maanden vervangen en dan verkocht als directiewagens.
Maar dat moeten vanaf 2025 full EV zijn.

Ik hoop dat je nu eindelijk eens gaat snappen dat de bepalingen van de EU, zelfs die van de federale regering slechts minimuumnormen zijn en dat de gewesten en steden die kunnen verstrengen.


Citaat:

Nog eens hoe ga jij al die oldtimers/youngtimers van de baan halen?

Want ook moest men herinschrijvingen van occasiewagens verbieden (een Vlaams o-vld-voorstel dat het zeker niet haalt, zeker Europees niet), niemand kan iemand verbieden zijn wagen op te rijden.



https://gocar.be/nl/autonieuws/class...mers-in-belgie

En oldtimers +40 jaar mogen elke LEZ binnen en euronorm 6d-full en euronorm 7 enz... zullen dat altijd ook.
Een oldtimer mag slechts onder strikte voorwaarden in een LEZ binnen, wil je daar vrij mee kunnen rondrijden in een LEZ kost je dat tussen de 750 en 1500€ per jaar per LEZ per oldtimer.
Citaat:
De gemiddelde oldtimer legt 1.160 km per jaar af (meestal bij goed weer), krijg die maar eens versleten.
En ik heb toch gepost dat die +/- 1000km/jaar doen.
En die lijden meer door stil te staan dan door te rijden.
Elke lente ben ik bezig met rubbers te vervangen in oldtimers die heel de vanaf oktober tot maart hebben stilgestaan.
Elke lente ben ik bezig met de ontstekingssystemen van benzine oldtimers terug in orde te brengen, want die verslijten en zijn na 2 jaar voor de vuilbak.
Elke lente ben ik bezig met olieverversing op oldtimers en met filters te vervangen.
Bij de diesels zelfs met de dieseltanks te reiningen, omdat de diesel die er in is blijven staan, gerot is en meer sluim dan diesel is geworden.

Citaat:

Over mij gaat het toch niet? Het gaat over uw algemene claim.

Het gaat over die eigenaars van ~6 miljoen personenwagens in België, waarvan vandaag nog 99 % ICEs zijn.
95% van de wagen beland na 15 jaar op de schroothoop.
Van de huidige 6 miljoen personenwagens rijden er tegen 2042 dus niet veel meer rond.



Citaat:


Volgens ADAC gaat een slappe euronorm 7 qua schadelijke gassen (niet CO2) gemakkelijk haalbaar zijn. Er zijn al wagens die dat vandaag halen...
https://www.adac.de/verkehr/abgas-di...asnorm/euro-7/
Opnieuw, wat ben je met een wagen die je niet mag gebruiken.
Het is voor ons immers onbelangrijk wat de EU beslist, als de plaatselijke overheden regels opleggen die totaal anders zijn.

Laatst gewijzigd door Jantje : 2 februari 2022 om 11:02.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2022, 12:36   #58
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.245
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
We hebben het over nieuwe wagens.
Ik heb het over jouw claim.

1. De occasiemarkt is dubbel zo groot als de nieuwe wagenmarkt.
2. Niemand kan iemand verbieden occasies te kopen, en dat in gans de EU.

3. Oldtimers in België hebben een gemiddelde subjectieve waarde van 26.200 €, de gemiddelde oldtimer is 48 jaar.

4. In België is 5% van het wagenpark 30 jaar of ouder.

5. Wie een nieuwe wagen koopt verkoopt in de regel zijn oude wagen als die niet volledig versleten is. Garages bieden soms ingeressante inruilwaardes bij trouwe klanten. Kleine benzines met directe-automaat lopen momenteel goed .

Citaat:
En in Vlaanderen is het vanaf 2027 verboden nog nieuwe ICE te verkopen en in te schrijven.
Neen, dat is enkel een Vlaams wetsvoorstel en bijlange GEEN wet.

Citaat:
In het BHG mag je vanaf 2030 gewoon niet meer komen met een ICE.
Ook al onzin van de bovenste plank.

Citaat:
Dus vergeet die euronorm 7 maar al.
Waarom zou men die vergeten? Omdat jij onzin zonder enige bron blijft verkopen?

Citaat:
Daarnaast vergeet je dat de meeste tweedehandswagens loonwagens zijn.
Bij d'Iteren worden de loonwagens om de 3 maanden vervangen en dan verkocht als directiewagens.
Dan kan zijn, en?
Het blijven wagens met verbrandingsmotoren, speelt geen rol hoe oud ze zijn

Citaat:
Maar dat moeten vanaf 2025 full EV zijn.
Ook onjuist, het is vanaf 2026 en bovendien moet dat niet. Je verliest het fiscaal voordeel, dus een fiscale dwang.

Citaat:
Ik hoop dat je nu eindelijk eens gaat snappen dat de bepalingen van de EU, zelfs die van de federale regering slechts minimuumnormen zijn en dat de gewesten en steden die kunnen verstrengen.
En ik hoop dat je snapt dat je claim "dat 95% van het Belgisch wagenpark in 2042 allemaal pure EVs zijn" de reinste onzin is.

Citaat:
Een oldtimer mag slechts onder strikte voorwaarden in een LEZ binnen, wil je daar vrij mee kunnen rondrijden in een LEZ kost je dat tussen de 750 en 1500€ per jaar per LEZ per oldtimer.
40 jaar oud en hij mag binnen, vertel eens wat nieuws.

Citaat:
En ik heb toch gepost dat die +/- 1000km/jaar doen.
En die lijden meer door stil te staan dan door te rijden.
Elke lente ben ik bezig met rubbers te vervangen in oldtimers die heel de vanaf oktober tot maart hebben stilgestaan.
Elke lente ben ik bezig met de ontstekingssystemen van benzine oldtimers terug in orde te brengen, want die verslijten en zijn na 2 jaar voor de vuilbak.
Elke lente ben ik bezig met olieverversing op oldtimers en met filters te vervangen.
Bij de diesels zelfs met de dieseltanks te reiningen, omdat de diesel die er in is blijven staan, gerot is en meer sluim dan diesel is geworden.
Fijn voor jou, is wel allemaal niet relevant.

Citaat:
95% van de wagen beland na 15 jaar op de schroothoop.
Dikke zever, de cijfers van Febiac vertellen iets heel anders.
Ik heb de cijfers van Febiac gedownload (wagenpark per jaar van de eerste inschrijving) en de wagens van inschrijving 2007 en ouder tesamengeteld (xls.file) het waren er 1.191.473, dat is 20% van het wagenpark!

Citaat:
Van de huidige 6 miljoen personenwagens rijden er tegen 2042 dus niet veel meer rond.
Idem

Citaat:
Opnieuw, wat ben je met een wagen die je niet mag gebruiken.
Het is voor ons immers onbelangrijk wat de EU beslist, als de plaatselijke overheden regels opleggen die totaal anders zijn.
Ik zou niet weten wat dat een rol speelt.

En nog een link die je gaat negeren, de gemiddelde ouderdom van een wagen die steeds maar ouder wordt, vooral in onzekere tijden zoals de laatste jaren:
https://www.autogids.be/autonieuws/m...eds-ouder.html

Laatst gewijzigd door Micele : 2 februari 2022 om 13:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2022, 13:23   #59
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.245
Standaard

vervolg... , vers van de pers:

Raad van State verwerpt het autoritair verschil in oldtimers van +30 jaar en +40 jaar.

Het ziet er naar uit dat oldtimers of wagens van 30 jaar ook in de LEZ binnenmogen aan verlaagd tarief (quasi een kleine milieuboete).

De oldtimerclubs halen hun slag thuis.

Vlaanderen denkt weer aan geld, ja wat met de al geïnde boetes? Terugwerkende kracht?

Citaat:
https://www.pzc.nl/antwerpen/eigenaa....google.com%2F

Eigenaars oldtimers halen na vijf jaar strijd slag thuis: Raad van State verwerpt onderscheid tussen auto’s van meer of minder dan 40 jaar

ANTWERPEN/GENT

Een arrest van de Raad van State zet een deel van het reglement van de lage-emissiezone (LEZ) in Gent op losse schroeven. Ook voor de Antwerpse LEZ zal dat gevolgen hebben. Zo oordelen de rechters dat het onderscheid tussen oldtimers van meer dan 40 jaar oud en de groep tussen 30 en 40 jaar oud niet objectief en redelijk te verantwoorden valt. “Een zeer gelukkige dag voor mij”, reageert Jan Dyck. Hij is voorzitter van de Belgian Historic Vehicle Association (BEHVA).

Philippe Truyts 01-02-22

Alles draaide rond de verschillende classificatie van oldtimers. Auto’s ouder dan 40 jaar konden blijven rondtoeren in de LEZ als de eigenaars jaarlijks 180 euro betaalden. Jongere oldtimers moesten binnenblijven. Enige toegeving daar: een dagpas van 35 euro, hooguit acht maal per jaar.

Gent startte met een LEZ in 2020. De BEHVA en een inwoner van Gent besloten naar de Raad van State te stappen. En dat had wél resultaat. In een arrest maken de rechters brandhout van de bepaling in het reglement van de stad Gent dat enkel auto’s ouder dan 40 jaar onbeperkt toegang krijgen tot de openbare weg. Die toegang moet ook gelden voor oldtimers van 30 tot 40 jaar oud.

Reactie Demir

Het nieuws sijpelde al gauw door tot het Vlaams Parlement. Minister van Leefmilieu Zuhal Demir (N-VA) zei dat het arrest voor ‘bijkomende urgentie’ zorgt. “We gaan het arrest bestuderen en vervolgens in overleg met de steden dit proces verder versnellen.”

Voor de LEZ is er een Vlaams kader. De regels in Gent en Antwerpen zijn daarvan afgeleid. Antwerps schepen van Leefmilieu Tom Meeuws (Vooruit), reageert bondig. “We zullen met de gevolgen van dit arrest aan de slag moeten, zoveel is duidelijk.”

Wat met boetes?

Jan Dyck is opgetogen. “Na vijf jaar hebben wij gelijk gekregen. Dat criterium van 40 jaar is arbitrair, het heeft geen enkele wettelijke basis. De bal ligt nu in het kamp van minister Demir, maar de stad Antwerpen zal het reglement ook moeten aanpassen. Boetes die nu nog op basis van het vernietigde reglement worden uitgeschreven, zijn onwettelijk.”

Dat oldtimerbezitters jaarlijks 180 euro (maandelijks 30 euro) milieubijdrage moeten betalen, daar kan Jan Dyck mee leven. “Al betalen ze bijvoorbeeld in Brussel nul euro, op voorwaarde dat je met een O-plaat rijdt. Vlaanderen heeft nooit een onderscheid gemaakt tussen zo’n O-plaat en een gewone nummerplaat.”

Dyck schat dat er in de Antwerpse lage-emissiezone een kleine duizend oldtimers zijn.
En nog een cijfer voor Jantje om na te denken, een cijfer van november 2020 (of dezelfde bron Febiac/Autogids), zo oud is dat nog niet, en er zal amper wat aan veranderd zijn. hbv.be geeft meer details van die Febiac cijfers van einde 2020
Citaat:
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20201111_98522411

Het Belgische wagenpark wordt steeds ouder. Uit cijfers van sectorfederatie Febiac blijkt dat een auto in ons land gemiddeld negen jaar en vijf maanden oud is. Als we de bedrijfswagens niet meetellen, bedraagt de gemiddelde leeftijd zelfs meer dan tien jaar.

Milieu

De veroudering van het wagenpark heeft ook impact op het milieu en de luchtkwaliteit. Uit de cijfers van Febiac blijkt dat meer dan de helft van de auto’s in België nog altijd niet beantwoordt aan de milieunorm Euro 6. Maar liefst 28 procent van alle auto’s, dat is meer dan één op vier, beantwoordt aan maximum Euro 4. Het grote aantal oudere auto’s heeft een enorme impact op de luchtkwaliteit.

Ook hier maken bedrijfs- en leasewagens veel goed. Maar liefst 99 procent van alle ingeschreven leasewagens beantwoordt aan de strengste milieunorm. Bij de particulieren is dat slechts 37 procent. Van de auto’s die door een bedrijf worden ingeschreven, beantwoordt 72 procent aan Euro 6.
Euronorm 4 begon vanaf 1 jan 2005 en eindigde 31 december 2010:
https://de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm#PKW

Laatst gewijzigd door Micele : 2 februari 2022 om 13:26.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2022, 14:20   #60
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik heb het over jouw claim.

1. De occasiemarkt is dubbel zo groot als de nieuwe wagenmarkt.
2. Niemand kan iemand verbieden occasies te kopen, en dat in gans de EU.

3. Oldtimers in België hebben een gemiddelde subjectieve waarde van 26.200 €, de gemiddelde oldtimer is 48 jaar.

4. In België is 5% van het wagenpark 30 jaar of ouder.



Ook al onzin van de bovenste plank.


Waarom zou men die vergeten? Omdat jij onzin zonder enige bron blijft verkopen?

Dan kan zijn, en?
Het blijven wagens met verbrandingsmotoren, speelt geen rol hoe oud ze zijn

Ook onjuist, het is vanaf 2026 en bovendien moet dat niet. Je verliest het fiscaal voordeel, dus een fiscale dwang.


En ik hoop dat je snapt dat je claim "dat 95% van het Belgisch wagenpark in 2042 allemaal pure EVs zijn" de reinste onzin is.





En nog een link die je gaat negeren, de gemiddelde ouderdom van een wagen die steeds maar ouder wordt, vooral in onzekere tijden zoals de laatste jaren:
https://www.autogids.be/autonieuws/m...eds-ouder.html
Geeft Micele zijn account terug, want die is de grootste voorstander van EV's hier op het forum.

En ja, tegen 2042 zullen de meeste wagens EV's zijn. +/- 95%

Dit gewoon omdat enkel jaar hun aantal vermeerder en het voor de raffinaderijen steeds minder interessant is om brandstoffen te verdelen.
De grootste verbruikers zijn namelijk de vertegenwoorders die meer dan 50 000km/jaar doen en die moeten elektrisch gaan als ze hun vervoerskosten nog willen kunnen inbrengen.



Citaat:
40 jaar oud en hij mag binnen, vertel eens wat nieuws.
Tegen betaling, kost je tussen de 750 en 1500€ per LEZ, per jaar, per wagen.
Of je betaald ene boete van 50 tot 150€ per keer, afhankelijk van de LEZ.
En dan moet je nog goed uitkijken, want met de Mercedes-Benz model SS, 27/170/225 hp touring car, mag je zelfs niet eens gewoon rond rijden.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be