Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
17 maart 2018, 18:36 | #161 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.055
|
Citaat:
__________________
N-VA voor een welvarend 2024 |
|
17 maart 2018, 21:25 | #162 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
Citaat:
PYLL is een veel relevantere parameter. Benieuwd hoe de diesels scoren. |
|
18 maart 2018, 11:51 | #163 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
vrachtwagens maakt deel uit van die 34% wegverkeer, en binnenscheepvaart van scheepvaart, of Schiffe = 4% tesamen met treinen en vliegtuigen. helemaal onderaan van dat lijstje op die grafiek Post 51: https://forum.politics.be/showpost.p...7&postcount=51 Citaat:
De berekening is simpel. Staat in post 51 voor dieselpersonenwagens die van die wegverkeer = 34%*72,5 % uitmaken, dat is 24,65 % dieselpersonenwagens In bovenstaande grafiek staat 25 % voor drie factoren: Krafwerke/Raffinerien/Zechen - Kraftwerke = electriciteitscentrales - + Raffinerien = Raffinaderijen (die ook benzine en diesel en andere brandstoffen maken, waar ook de dieselwagens mee rijden...) - + Zechen = (bruin) koolmijnen. En gij wilt zomaar beweren dat jij het beter weet dan het Umweltbundesamt? Dan toon me eens aan dat die grafiek van het UBA uit 2015 verkeerd is. Ga je gang, geef me eens je uitleg en staaf die met grafieken ofzo. Laatst gewijzigd door Micele : 18 maart 2018 om 12:20. |
||
18 maart 2018, 13:03 | #164 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
vervolg,
nog een Duitse grafiek - NOx 2015 - wat zou kunnen duiden dat de volledige energiesector (Energiewirtschaft = rood) ook veel NOx uitstoot, maar nog altijd veel minder dan het wegverkeer (Verkehr = blauw) : Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 18 maart 2018 om 13:15. |
|
18 maart 2018, 13:46 | #165 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
|
U ondermijnt uw eigen woorden en stellingen.
|
18 maart 2018, 13:55 | #166 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
|
Citaat:
In België is landelijk de NOx uitstoot van dieselpersonenwagens = landelijk gemiddelde van alle goederen wegtransport. En uw berekening zegt het zelf: 75% van de NOx is door iets anders veroorzaakt dan dieselpersonenwagens (los van de overschatting omdat stadsverkeer niet representatief is voor het globaal verkeer) Mijn punt is dat de eigenaars van dieselpersonenwagens uitsluitend als zondebok aanwijzen hypocriet is, alle andere veroorzakers (energie, goederentransport, landbouw, industrie) blijven buiten schot omwille van economische belangen. |
|
18 maart 2018, 15:40 | #167 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
|
18 maart 2018, 15:45 | #168 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En dat was vroeger nog veel erger, ik geef je de percentages van 2008, voor wat het waard is. Ale verkeer was toen 61,5%. http://docplayer.org/9407721-Luftsch...messungen.html Citaat:
Dieselpersonenwagen is de zondebok omdat er al vele decennia een alternatief voor bestaat, de benzinewagen. En de benzinewagenbestuurder mogen zeker klagen, want zij werden jarenlang als zondebok behandeld, en betalen het meeste van hun marginale kosten die ze veroorzaken, vooral in Vlaanderen om even off topic te gaan. Topic: Citaat:
Dat is de draad, de diesel-problematiek, dit vooral in de steden en een nuancering naar landelijke gebieden, want NOx blijft niet plaatselijk, dieselwagenbestuurders rijden overal, en hun rechtervoet is meestal zwaarder dan benzinebestuurders want hun motoren verbruiken minder tussen de oren van de dieselbestuurder, maar dit enkel in liters brandstof. Voor de rest zijn het pure kankerbakken en vergiftigen ze de lucht. USA stelt niet voor niets veel strengere NOx grenswaardes op als de EU dit doet, en vooral de controle erop is in de USA veel strenger. Kijk maar na. Daarom dat er amper 3% dieselwagens in de USA rijden en in de EU +50%. Benzinewagens, alhoewel ze meer verbruiken, zijn duidelijk de betere keus. Ook qua klimaatgas CO2 ligt de benzinewagen nu op hetzelfde niveau van een dieselwagen, zware limousines en SUVs uitgezonderd. Er is dus helemaal geen reden meer nog dieselwagens te promoten of te blijven verdedigen. Alleen achterlijke neezeggers doen dat nog, neezeggers die verandering niet kunnen verdragen. Laatst gewijzigd door Micele : 18 maart 2018 om 16:12. |
|||||
18 maart 2018, 16:03 | #169 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.846
|
Citaat:
|
|
18 maart 2018, 16:14 | #170 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
En het UBA die maar 6000 NOx doden schat in Duitsland alleen is vermoedelijk een sterke onderschatting. Het EEA rapport 13/2017 spreekt van meer dan het dubbele voor Duitsland, namelijk 12.860. via deze is een #download beschikbaar: Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 18 maart 2018 om 16:26. |
||
18 maart 2018, 16:23 | #171 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.846
|
|
18 maart 2018, 16:32 | #172 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Dat nu al pakweg 20 jaar ook de benzines van die directe injectie en turbotechniek gebruik maakt, en steeds meer geoptimaliseerd wordt, willen ze niet waarhebben. Helaas hebben die directe injecties een nadeel, veel meer benzineroet dan de atmosferische benzines. We hebben beide. Binnenkort - of hebben ze al - krijgen die di-benzines euro 6d een roetfilter. Turbodieselgeneratie: hun eerste wagen was een turbodiesel directe injectie met veel koppel, ze kennen niet anders, de mietjes. Laatst gewijzigd door Micele : 18 maart 2018 om 16:50. |
|
18 maart 2018, 16:54 | #173 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.846
|
Citaat:
|
|
18 maart 2018, 18:17 | #174 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
Citaat:
Wat bedoel je daarmee? De maandgrafiek in het rapport van VMM is toch duidelijk (paragraaf 3.3 op pagina 59 van https://www.vmm.be/publicaties/lucht...se-gewest-2016 ) De relatie tussen gemiddelde maandtemperatuur en NO2-concentratie is toch ook duidelijk? Of denk jij dat we in de winter dubbel zoveel rijden als in de zomer. Afgaande op jouw Duitse cijfers, en aannemende dat ze correct zijn, dan nog zijn personenwagens op diesel maar verantwoordelijk voor ongeveer 24% van de NO2-uitstoot. Voor ons land komt dat neer op iets van een 7µg/m³ zijn. Op een gemiddelde van ongeveer 30µg/m³. Zonder dieselwagens (en gesteld dat de Duitse gegeven representatief zijn voor ons land) zou de grafiek in paragraaf 3.3 op pagina 59 van https://www.vmm.be/publicaties/lucht...se-gewest-2016 in de winter pieken rond 35µg/m³ en in de zomer rond 15µg/m³. De UBA schat de impact van verwarmingssystemen op 5%, wat misschien kan voor Duitsland, maar dat lijkt mij op basis van de gegevens van de VMM een stevige onderschatting. |
|
18 maart 2018, 18:23 | #175 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Omdat je argumentatie niet over deze draad gaan.
Toon aan dat de UBA en-of EEA-cijfers verkeerd zijn, euh die gaan (ook) over Duitsland. Het EAA rapport 2017 gaat over alle EU-28 landen: download via Citaat:
Dus nog meer als de UBA waar het 34 % is voor Duitsland specifiek.... daaag doei.... tekst c/p page 21: Citaat:
Wat begrijp je niet aan die cijfers? Laatst gewijzigd door Micele : 18 maart 2018 om 18:41. |
||
18 maart 2018, 18:39 | #176 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
Citaat:
Een fantastische motor, niets, werkelijk niets gaat boven een V8. En niet eens zo gulzig: 11.5 l/100km gemiddeld, gemeten over 100.000km. (gekocht met 150.000km op de teller en verkocht met 250.000 op de teller) Ik denk nog regelmatig met weemoed terug aan de Rover. Gewoon de motor starten en dan de motorkap openen en de motor voelen. Hoe zacht en trillingvrij die draaide. Maar ja, dan kwam de aankoop van een huis: schulden. Toen de Rover verkocht en vervangen door een Ford Sierra 2.3D, mijn eerste diesel. Van 11.5 l/100km benzine naar 7l/100km diesel. Die Sierra rook nog echt naar een diesel. Dat is tegenwoordig niet meer het geval. Nu ruiken diesels niet meer naar diesels. Nu ruiken ze naar niets meer. |
|
18 maart 2018, 18:44 | #177 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Ik ken de prijs van de eerste echte NSC-katalysator die BMW als optie aanbood (Blue Performance) om als een van de eersten Euronorm 6 proberen te halen qua verminderde NOx-uitstoot. Je moogt het eens opzoeken, verschiet niet. Bij de 530d BP tov 530d was dat toen 3.390 Euro... prijs blz 14 tabel. Bron Citaat:
https://www.auto-motor-und-sport.de/...ickoxid-falle/ Weggesmeten geld want het waardeverlies van die diesels blijkt vandaag zeer groot. Markt-experten schatten 10 tot 20% extra waardeverlies. Ook omdat er een overaangebod is van oudere diesels op de tweedehandsmarkt, de standtijden worden steeds langer en de prijzen zakken. De tweedehandskoper koopt eerder een recente benzine: Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 18 maart 2018 om 19:09. |
|||
18 maart 2018, 19:06 | #178 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
|
Als je het nog echt niet begrepen hebt: met 'landelijk' bedoel ik de uitstoot binnen de landgrenzen, heeft niets met 'platteland' of zo te maken. En dus als je spreekt over NOx uitstoot van verkeer, dan kijk ik naar gegevens van wat het verkeer uitstoot binnen de landgrenzen, en niet louter naar wat binnen de stadgrenzen wordt uitgestoten, hetgeen uw grafiekje steeds naar verwijst....
|
18 maart 2018, 19:09 | #179 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Er zijn niet alleen meetstations in de steden. Wat is dit ? Een land? https://www.focus.de/immobilien/wohn...d_7383948.html Trek uw plan hé. tjonge toch. Denk jij nu echt dat men bij elk plekje in D een duur meetstation gaat opstellen? Ik ga ze niet tellen waar ze staan https://www.umweltbundesamt.de/daten...ions?_k=ww3chf , maar wat ik weet dat ze minstens op 3m hoogte boven de grond meten, wat eigenlijk al onjuist is. Mensen ademen tussen 1 m en 2 m. Dit zijn de 10 hoogste metingen in stadsstaat Berlijn , de WHO-alarmgrens is 40...: Belijn telt alleen al 39 meetstations: Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 18 maart 2018 om 19:39. |
||
18 maart 2018, 19:43 | #180 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
NOx waarde volgens parterre en hogere verdiepingen.
Alarm! In Duitsland leven ca. 55% van de mensen in steden. In 2030 zou dat oplopen naar 60%. Aandeel dieselwagens algemeen, 67 % voor de %-miereneukers: Dat van enkel in de steden gaf ik al post 51: Dus koop je in het vervolg een zuinige benzine (indien men geen geld heeft) Laatst gewijzigd door Micele : 18 maart 2018 om 20:12. |