Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 maart 2018, 18:36   #161
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Absoluut niet, stadsverkeer vertegenwoordigt niet het landelijk gemiddelde.

Waar zit de NOx uitstoot van landbouwvoertuigen, binnenscheepvaart, en vrachtwagens op de snelweg in uw grafiekjes ??

En waar zit de luchtvaart eigenlijk, ik zie die in geen enkel overzicht ? Nochtans, bijvoorbeeld een Boeing 777 zal tijdens één landings- en opstijgbeweging een kleine 18 kg NOx uitstoten tussen de 0 en 3000 voet (ICAO CAEP/8 NOx emissienorm). Daar moet een dieselpersonenauto al een kleine 200000 km voor rijden. En kan je ze al tellen ? De 100000'en jaarlijkse opstijg/landingsbewegingen per luchthaven...

In België zijn dieselpersonenwagens verantwoordelijk voor 44.4 % van alle NOx uitstoot ten gevolge van landtransport (vrachtwagens, bussen en camionettes vertegenwoordigen 47.2 %). Transport op zijn beurt vertegenwoordigt 50.4 % van de totale NOx uitstoot (Gegevens Irceline 2017).

Nog een geluk dat België geen steen- of bruinkoolcentrales heeft: In Duitsland is elektriciteitsproductie op dit moment de grootste uitstoter van NOx gevolgd door dieselpersonenwagens . Hoeveel grafiekjes, tabellen men ook post, daar kan men gewoon niet omheen.
Er valt er hier ene ferm door de mand met z'n grafiekjes.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2018, 21:25   #162
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Inderdaad. Zegt dus niets over de ernst van een doodsoorzaak.

PYLL is een veel relevantere parameter.
Benieuwd hoe de diesels scoren.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2018, 11:51   #163
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Absoluut niet, stadsverkeer vertegenwoordigt niet het landelijk gemiddelde.

Waar zit de NOx uitstoot van landbouwvoertuigen, binnenscheepvaart, en vrachtwagens op de snelweg in uw grafiekjes ??
Blijkbaar blijf je blind? Kleurtje nodig? Landwirtschaft = alles betreft landbouw : 11 %
vrachtwagens maakt deel uit van die 34% wegverkeer, en binnenscheepvaart van scheepvaart, of Schiffe = 4% tesamen met treinen en vliegtuigen. helemaal onderaan van dat lijstje op die grafiek

Post 51: https://forum.politics.be/showpost.p...7&postcount=51



Citaat:
In Duitsland is elektriciteitsproductie op dit moment de grootste uitstoter van NOx gevolgd door dieselpersonenwagens
Echt? En wat is uw punt? Ik zou dat zeker niet durven beweren aan de hand van bovenstaande grafiek waar wegverkeer 34% haalt. Ik denk eerder dieselpersonenwagens. Het UBA ook.

De berekening is simpel. Staat in post 51 voor dieselpersonenwagens die van die wegverkeer = 34%*72,5 % uitmaken, dat is 24,65 % dieselpersonenwagens

In bovenstaande grafiek staat 25 % voor drie factoren: Krafwerke/Raffinerien/Zechen
- Kraftwerke = electriciteitscentrales
- + Raffinerien = Raffinaderijen (die ook benzine en diesel en andere brandstoffen maken, waar ook de dieselwagens mee rijden...)
- + Zechen = (bruin) koolmijnen.


En gij wilt zomaar beweren dat jij het beter weet dan het Umweltbundesamt? Dan toon me eens aan dat die grafiek van het UBA uit 2015 verkeerd is. Ga je gang, geef me eens je uitleg en staaf die met grafieken ofzo.

Laatst gewijzigd door Micele : 18 maart 2018 om 12:20.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2018, 13:03   #164
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

vervolg,

nog een Duitse grafiek - NOx 2015 - wat zou kunnen duiden dat de volledige energiesector (Energiewirtschaft = rood) ook veel NOx uitstoot, maar nog altijd veel minder dan het wegverkeer (Verkehr = blauw) :



Citaat:
https://www.umweltbundesamt.de/daten...nen#textpart-1

Verursacher

Zu den Stickstoffoxiden (NOx) zählen Stickstoffmonoxid (NO) und Stickstoffdioxid (NO2). Sie entstehen größtenteils bei Verbrennungsvorgängen in Anlagen und Motoren und werden überwiegend als NO ausgestoßen und anschließend zu NO2 umgewandelt. Der prozessbedingte Anteil (2015 bei 7 Prozent) wird vom Wirtschaftssektor Steine und Erden dominiert, gefolgt von der Chemischen Industrie (Salpetersäureherstellung).

Die Bildung von NOx variiert in den Verbrennungsanlagen stark. Die höchsten Emissionen je Einheit verbrauchter Energie weist der Verkehrsbereich auf, gefolgt von den Kraftwerken und Industriefeuerungen. Die niedrigsten spezifischen Emissionen werden an den Kleinfeuerungen der Haushalte festgestellt. Die entstehenden NOx-Emissionen können durch Nachbehandlung (Katalysatoren im Verkehrsbereich, DENOX-Anlagen bei Großfeuerungen) erheblich vermindert werden. Aber auch die Landwirtschaft (2015: rund 11 Prozent) ist eine zunehmend relevante Emissionsquelle, wobei vor allem die landwirtschaftlichen Böden NOx emittieren.
En van alle verkeersvoertuigen stoten dieselpersonenwagens 72,5 % uit (post 51). En hopelijk is er rekening mee gehouden dat miljoenen dieselpersonenwagens (*pkw) gemiddeld *6 maal meer uitstootten dan de NOx-euronormgrenzen, want anders is het nog veel erger.


Laatst gewijzigd door Micele : 18 maart 2018 om 13:15.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2018, 13:46   #165
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

U ondermijnt uw eigen woorden en stellingen.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2018, 13:55   #166
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De berekening is simpel. Staat in post 51 voor dieselpersonenwagens die van die wegverkeer = 34%*72,5 % uitmaken, dat is 24,65 % dieselpersonenwagens
Post 51 = stadsverkeer niet landelijk gemiddelde, nogmaals...

In België is landelijk de NOx uitstoot van dieselpersonenwagens = landelijk gemiddelde van alle goederen wegtransport.

En uw berekening zegt het zelf: 75% van de NOx is door iets anders veroorzaakt dan dieselpersonenwagens (los van de overschatting omdat stadsverkeer niet representatief is voor het globaal verkeer)

Mijn punt is dat de eigenaars van dieselpersonenwagens uitsluitend als zondebok aanwijzen hypocriet is, alle andere veroorzakers (energie, goederentransport, landbouw, industrie) blijven buiten schot omwille van economische belangen.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2018, 15:40   #167
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
U ondermijnt uw eigen woorden en stellingen.
Die woorden zijn van het Umweltbundesamt. Gij daar wat spammen Henri1.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2018, 15:45   #168
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Post 51 = stadsverkeer niet landelijk gemiddelde, nogmaals...
Is dat uw stropop? Blijf bij de draad.

Citaat:
In België is landelijk de NOx uitstoot van dieselpersonenwagens = landelijk gemiddelde van alle goederen wegtransport.
off-topic.

Citaat:
En uw berekening zegt het zelf: 75% van de NOx is door iets anders veroorzaakt dan dieselpersonenwagens (los van de overschatting omdat stadsverkeer niet representatief is voor het globaal verkeer)
Klopt maar dieselpersonenwagens is de hoofdveroorzaker.

En dat was vroeger nog veel erger, ik geef je de percentages van 2008, voor wat het waard is. Ale verkeer was toen 61,5%.


http://docplayer.org/9407721-Luftsch...messungen.html

Citaat:
Mijn punt is dat de eigenaars van dieselpersonenwagens uitsluitend als zondebok aanwijzen hypocriet is, alle andere veroorzakers (energie, goederentransport, landbouw, industrie) blijven buiten schot omwille van economische belangen.
Uw punt is dus een stropop. De dieselpersonenwagen is de hoofdschuldige aan de algemene NOx uitstoot, en dat overduidelijk wat het verkeer betreft. Dat zegt het milieuministerie van de Duitse overheid.

Dieselpersonenwagen is de zondebok omdat er al vele decennia een alternatief voor bestaat, de benzinewagen. En de benzinewagenbestuurder mogen zeker klagen, want zij werden jarenlang als zondebok behandeld, en betalen het meeste van hun marginale kosten die ze veroorzaken, vooral in Vlaanderen om even off topic te gaan.

Topic:
Citaat:
Het Umweltbundesamt (UBA) heeft dit door een grote studie nagescheckt, hoeveel ziekten en sterfgevallen in Duitsland daadwerkelijk ten koste van stikstofdioxide (NO2) gaan.
Dit gas staat centraal in het debat over dieselauto's, rijverboden en badges. Omdat het schadelijke gas vrij komt, vooral in steden, voornamelijk uit de uitlaten van dieselvoertuigen.

De studie concludeert dat ongeveer 6.000 mensen in Duitsland elk jaar vroegtijdig overlijden aan hart- en vaatziekten veroorzaakt door stikstofdioxide. Volgens de studie kan NO2 ernstige gevolgen hebben over een langere periode, zelfs bij lage concentraties.

Honderdduizenden ziektegevallen door stikstofoxiden

Het onderzoek, dat betrekking had op de NO2-vervuiling in heel Duitsland, dus ook in landelijke gebieden met minder wegverkeer, heeft niet alleen de cardiovasculaire ziekten bepaald.

Blootstelling aan stikstofdioxide wordt ook geassocieerd met ziekten zoals diabetes mellitus, hypertensie, beroerte, chronische obstructieve longziekte (COPD) en astma.

De studie toont aan, onder andere, dat acht procent van de bestaande diabetes mellitus ziekte in Duitsland in 2014 waren te wijten aan stikstofdioxide in de lucht (het laatste jaar van de onderzoeksperiode). Dit komt overeen met ongeveer 437.000 gevallen van ziekte.

Bij bestaande astma is het percentage ziekten als gevolg van blootstelling aan NO2 zelfs nog hoger met ongeveer 14 procent. Dit komt overeen met ongeveer 439.000 gevallen van ziekte.

Dringende behoefte aan actie in steden

UBA-president Maria Krautzberger: "De studie toont aan hoeveel stikstofdioxide de gezondheid in Duitsland schaadt. We moeten alles doen wat we kunnen om onze lucht schoon en gezond te houden. Vooral in de drukke steden is er behoefte aan actie. Dit is bevestigd door de federale administratieve rechtbank. Zelfs rijverboden zijn daarom mogelijk als een laatste redmiddel."

Voor toepassing bij het onderzoek modelberekeningen terwijl behoedzame uitgangspunten: Allereerst waren alleen doeltreffend geacht worden geassocieerd met een hoge mate van zekerheid met betrekking tot stikstofdioxide vervuiling. Aan de andere last van minder dan 10 ug werden / m3 berekend geen gevolgen voor de gezondheid, omdat dit moment is er niet genoeg betrouwbare studies die het verband tussen deze lage concentraties en gezondheidseffecten zonder twijfel voor NO2 te bevestigen.

Dieselauto's erkend als de hoofdschuldige

Over het geheel genomen de rating daalt met stikstof gedurende een aantal jaren een beetje, maar de grenzen zijn veel plaatsen nog steeds niet nageleefd, zoals blijkt uit de meest recente gegevens over het jaar 2017 "Een belangrijke oorzaak van schadelijke stikstofoxiden in de lucht is duidelijk dieselauto's - zelfs buiten de zwaar belaste wegen", zei Maria Krautzberger.

Voor de huidige studie "Kwantificering van de belasting van het milieu op basis van de blootstelling aan stikstofdioxide in Duitsland" is een groot aantal gepubliceerde wetenschappelijke onderzoeken geëvalueerd. Eerst werd onderzocht voor welke gezondheidseffecten betrouwbare statistische correlaties met NO2-verontreiniging werden aangetoond. Hiervoor werden epidemiologische studies onderzocht, waarvan de resultaten overdraagbaar zijn op de Duitse bevolking.
- - - - -

Dat is de draad, de diesel-problematiek, dit vooral in de steden en een nuancering naar landelijke gebieden, want NOx blijft niet plaatselijk, dieselwagenbestuurders rijden overal, en hun rechtervoet is meestal zwaarder dan benzinebestuurders want hun motoren verbruiken minder tussen de oren van de dieselbestuurder, maar dit enkel in liters brandstof.

Voor de rest zijn het pure kankerbakken en vergiftigen ze de lucht. USA stelt niet voor niets veel strengere NOx grenswaardes op als de EU dit doet, en vooral de controle erop is in de USA veel strenger. Kijk maar na.
Daarom dat er amper 3% dieselwagens in de USA rijden en in de EU +50%.

Benzinewagens, alhoewel ze meer verbruiken, zijn duidelijk de betere keus.
Ook qua klimaatgas CO2 ligt de benzinewagen nu op hetzelfde niveau van een dieselwagen, zware limousines en SUVs uitgezonderd.
Er is dus helemaal geen reden meer nog dieselwagens te promoten of te blijven verdedigen. Alleen achterlijke neezeggers doen dat nog, neezeggers die verandering niet kunnen verdragen.

Laatst gewijzigd door Micele : 18 maart 2018 om 16:12.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2018, 16:03   #169
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.846
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht




Voor de rest zijn het pure kankerbakken en vergiftigen ze de lucht. USA stelt niet voor niets veel strengere NOx grenswaardes op als de EU dit doet, en vooral de controle erop is in de USA veel strenger. Kijk maar na.
Daarom dat er amper 3% dieselwagens in de USA rijden en in de EU +50%.

Geloof het of niet. Telkenmale ik in de VS voet aan de grond zet heb ik de indruk dat het er minder stinkt en de lucht zuiverder is.
fred vanhove is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2018, 16:14   #170
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Geloof het of niet. Telkenmale ik in de VS voet aan de grond zet heb ik de indruk dat het er minder stinkt en de lucht zuiverder is.
Fred jij ziet altijd het punt dat ik wil maken, raar dat de kronkelaars hier dat maar niet willen inzien. Is dat hun ingebeelde agenda ofzo?

En het UBA die maar 6000 NOx doden schat in Duitsland alleen is vermoedelijk een sterke onderschatting. Het EEA rapport 13/2017 spreekt van meer dan het dubbele voor Duitsland, namelijk 12.860.

via deze is een #download beschikbaar:
Citaat:
https://www.duh.de/pressemitteilung/...um-20-prozent/

Berlin, 11.10.2017: Bereits zum zweiten Mal hat die Europäische Umweltagentur (EEA) in den letzten beiden Jahren die Zahl der vorzeitigen Todesfälle durch das Dieselabgasgift Stickstoffdioxid (NO2) in Deutschland und Europa heraufgesetzt. In seinem aktuellen, heute vorgestellten Bericht spricht die Umweltbehörde der Europäischen Union nun von 12.860 vorzeitigen Todesfällen in Deutschland. Dies entspricht einer Steigerung von circa 20 Prozent gegenüber den im Vorjahresbericht präsentierten 10.610 jährlichen vorzeitigen Todesfällen.

Die Ergebnisse des Berichts kommentiert Jürgen Resch, Bundesgeschäftsführer der Deutschen Umwelthilfe (DUH):

„Die erschreckend hohe Anzahl an vorzeitigen Todesfällen durch das Dieselabgasgift Stickstoffdioxid ist die Folge der kriminellen Praxis der Autohersteller, die mit der Ausrede ‚Motorschutz‘ insbesondere im Winterhalbjahr die ordnungsgemäße Abgasreinigung von Diesel-Pkw bei unter 10 Grad Celsius abschalten. Der Bericht der EU-Umweltbehörde ist eine schallende Ohrfeige für Autokanzlerin Angela Merkel. In zwei Dieselgipfeln vor der Wahl wurde Aktivität simuliert und eine Milliarde Euro für Sofortmaßnahmen noch in diesem Winter versprochen. Nach der Wahl stellt sich das Gegenteil heraus – das Geld soll im Wesentlichen für neue Pläne und Untersuchungen ausgegeben werden, statt für die versprochenen sofort wirksamen Maßnahmen. Wir setzen auf gerichtliche Diesel-Fahrverbote und sind zuversichtlich, dass das Bundesverwaltungsgericht Leipzig am 22. Februar 2018 die lange erwartete Grundsatzentscheidung zu Diesel-Fahrverboten für ‚Saubere Luft in unseren Städten‘ treffen wird.“

Auch bei der Belastung durch Feinstaub (PM2,5) gibt es keine Entwarnung. Vier von fünf Stadtbewohnern atmen mehr gesundheitsgefährdende Partikel ein als die Weltgesundheitsorganisation (WHO) für tolerabel hält. Hauptquelle für Feinstaub und besonders gesundheitsschädlichen Ruß sind Feuerungsanlagen – insbesondere Holzfeuerungsanlagen in Haushalten, wie Kaminöfen. „Die kommende Bundesregierung muss unbedingt die Grundlagen für strengere Luftqualitätsstandards in Ballungsräumen schaffen, damit emissionsarme Anlagen mit wirksamer Abgasreinigung zum Standard werden“, so Resch weiter.

Hintergrund:

Die DUH kämpft seit mehr als zehn Jahren für das Recht auf saubere Luft und führt derzeit Klagen in 16 Städten, wo Luftqualitätsgrenzwerte nach wie vor überschritten sind. In allen bisher entschiedenen Verfahren haben die Gerichte zum Wohl der Bürger entschieden und die zuständigen Behörden aufgefordert, schnellstmöglich effektive Luftreinhaltemaßnahmen umzusetzen. Weitere Informationen zu den DUH-Aktivitäten im Rahmen der Kampagne “Right to Clean Air”: www.right-to-clean-air.eu/

Die DUH setzt sich dafür ein, Feinstaub- und Rußemissionen aus Öfen und Heizkesseln zu senken. Dazu informieren wir Verbraucher und beteiligen uns daran, technische und politische Lösungen voranzubringen. Weitere Informationen zu unseren Aktivitäten im Rahmen der Kampagne “Clean Heat”: www.clean-heat.eu

„Right to Clean Air“ und „Clean Heat“ werden vom LIFE-Programm der Europäischen Union gefördert.

# Links:
Zum Bericht der Europäischen Umweltagentur:

https://www.eea.europa.eu/publicatio..._download/file

Laatst gewijzigd door Micele : 18 maart 2018 om 16:26.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2018, 16:23   #171
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.846
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Fred jij ziet altijd het punt dat ik wil maken, raar dat de kronkelaars hier dat maar niet willen inzien. Is dat hun ingebeelde agenda ofzo?
Ja een Vlaming en zijn vooroordelen. Niet makkelijk om die bij te sturen.
fred vanhove is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2018, 16:32   #172
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Ja een Vlaming en zijn vooroordelen. Niet makkelijk om die bij te sturen.
Ik denk dat dit een turbodieselgeneratie is. Nooit met een degelijke benzinewagen gereden. En altijd van horen zeggen dat de oude benzinewagens veel toeren draaien en veel verbruiken.

Dat nu al pakweg 20 jaar ook de benzines van die directe injectie en turbotechniek gebruik maakt, en steeds meer geoptimaliseerd wordt, willen ze niet waarhebben. Helaas hebben die directe injecties een nadeel, veel meer benzineroet dan de atmosferische benzines. We hebben beide. Binnenkort - of hebben ze al - krijgen die di-benzines euro 6d een roetfilter.

Turbodieselgeneratie: hun eerste wagen was een turbodiesel directe injectie met veel koppel, ze kennen niet anders, de mietjes.

Laatst gewijzigd door Micele : 18 maart 2018 om 16:50.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2018, 16:54   #173
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.846
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik denk dat dit een turbodieselgeneratie is. Nooit met een degelijke benzinewagen gereden. En altijd van horen zeggen dat de oude benzinewagens veel toeren draaien en veel verbruiken.

Dat nu al pakweg 20 jaar ook de benzines van die directe injectie en turbotechniek gebruik maakt, en steeds meer geoptimaliseerd wordt, willen ze niet waarhebben. Helaas hebben die directe injecties een nadeel, veel meer benzineroet dan de atmosferische benzines. We hebben beide. Binnenkort - of hebben ze al - krijgen die di-benzines euro 6d een roetfilter.

Turbodieselgeneratie: hun eerste wagen was een turbodiesel directe injectie met veel koppel, ze kennen niet anders, de mietjes.
Volgens mij...als ik zo rond me hoor ...was het vooral de prijs aan de pomp die het hem deed. Je weet voor een halve euro minder doen veel mensen de gekste dingen. Kijk maar eens hoelang ze in Luxemburg in de file stonden om wat goedkoper te kunnen tanken. Dat half uur aanschuiven kostte ze uiteindelijk nog meer dan 5 kilometer verder te tanken.
fred vanhove is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2018, 18:17   #174
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dit topic gaat niet over jouw stropoppen.

Dieselauto's erkend als de HOOFDschuldige
(...)
Stropoppen?
Wat bedoel je daarmee?

De maandgrafiek in het rapport van VMM is toch duidelijk (paragraaf 3.3 op pagina 59 van https://www.vmm.be/publicaties/lucht...se-gewest-2016 )
De relatie tussen gemiddelde maandtemperatuur en NO2-concentratie is toch ook duidelijk?
Of denk jij dat we in de winter dubbel zoveel rijden als in de zomer.

Afgaande op jouw Duitse cijfers, en aannemende dat ze correct zijn, dan nog zijn personenwagens op diesel maar verantwoordelijk voor ongeveer 24% van de NO2-uitstoot.
Voor ons land komt dat neer op iets van een 7µg/m³ zijn. Op een gemiddelde van ongeveer 30µg/m³.

Zonder dieselwagens (en gesteld dat de Duitse gegeven representatief zijn voor ons land) zou de grafiek in paragraaf 3.3 op pagina 59 van https://www.vmm.be/publicaties/lucht...se-gewest-2016 in de winter pieken rond 35µg/m³ en in de zomer rond 15µg/m³.

De UBA schat de impact van verwarmingssystemen op 5%, wat misschien kan voor Duitsland, maar dat lijkt mij op basis van de gegevens van de VMM een stevige onderschatting.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2018, 18:23   #175
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Stropoppen?
Wat bedoel je daarmee?
Omdat je argumentatie niet over deze draad gaan.

Toon aan dat de UBA en-of EEA-cijfers verkeerd zijn, euh die gaan (ook) over Duitsland.

Het EAA rapport 2017 gaat over alle EU-28 landen:
download via
page 22 figure 2.4 tweede grsfiek rechts vind je het NOx-aandeel alle wegverkeer namelijk 39 % is, of de hoofdbrok.

Dus nog meer als de UBA waar het 34 % is voor Duitsland specifiek.... daaag doei....

tekst c/p page 21:

Citaat:
The road transport sector was the largest contributor
to total NOx emissions
and the second largest emitter
of BC in 2015 (Figure 2.4). As Figures 2.2 and 2.3 show,
emissions from the road transport sector have been
reduced considerably (by more than 25 %) since the
year 2000, with the exception of As, Hg, Ni and Cd
emissions. On the other hand, road transport made
only a minor contribution to the total BaP, As, Hg and
Cd emissions in the EU-28, as shown in Figure 2.5. The
highest emission reductions between the years 2000
and 2015 were registered for SOx, Pb and NMVOCs.
The situation and development of the emissions of
this sector in the EU-28 and the EEA-33 are quite
similar.
UBA enkel Duitsland was 34% aandeel alle wegverkeer aan NOx:


Wat begrijp je niet aan die cijfers?

Laatst gewijzigd door Micele : 18 maart 2018 om 18:41.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2018, 18:39   #176
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik denk dat dit een turbodieselgeneratie is. Nooit met een degelijke benzinewagen gereden. En altijd van horen zeggen dat de oude benzinewagens veel toeren draaien en veel verbruiken.
(...)
Mijn laatste benzine was een Rover SD2 met een V8 van 3.5 liter. Zo ene dus: https://www.google.be/search?q=rover...-8bIzUiLDx80M:
Een fantastische motor, niets, werkelijk niets gaat boven een V8.
En niet eens zo gulzig: 11.5 l/100km gemiddeld, gemeten over 100.000km.
(gekocht met 150.000km op de teller en verkocht met 250.000 op de teller)

Ik denk nog regelmatig met weemoed terug aan de Rover.
Gewoon de motor starten en dan de motorkap openen en de motor voelen. Hoe zacht en trillingvrij die draaide.

Maar ja, dan kwam de aankoop van een huis: schulden.

Toen de Rover verkocht en vervangen door een Ford Sierra 2.3D, mijn eerste diesel. Van 11.5 l/100km benzine naar 7l/100km diesel.

Die Sierra rook nog echt naar een diesel.
Dat is tegenwoordig niet meer het geval. Nu ruiken diesels niet meer naar diesels. Nu ruiken ze naar niets meer.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2018, 18:44   #177
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Nu ruiken diesels niet meer naar diesels. Nu ruiken ze naar niets meer.
volgepropt met dempingsmateriaal tegen lawaai en volgepropt met filterbrol tegen reuk en emissies. Men ziet het aan de prijs.

Ik ken de prijs van de eerste echte NSC-katalysator die BMW als optie aanbood (Blue Performance) om als een van de eersten Euronorm 6 proberen te halen qua verminderde NOx-uitstoot. Je moogt het eens opzoeken, verschiet niet.

Bij de 530d BP tov 530d was dat toen 3.390 Euro... prijs blz 14 tabel.
Bron
Citaat:
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...omatic_DPF.pdf
530 d: 49.300
530 d BP: 52.690

Schadstoffe
Gegen Aufpreis ist der 530d auch mit einem Speicherkat
lieferbar. Dann trägt der 5er den Beinamen Blue Performance. Der
Speicherkat reduziert die Stickoxide im Abgas - der BMW 530d Blue
Performance erreicht dadurch heute schon die Abgasnorm Euro6.
Auch außerhalb des NEFZ, auf dem anspruchsvollen Autobahnzyklus
des ADAC-EcoTest, versagt das System nicht und kann auch hier die
Stickoxide gegenüber einem herkömmlichen Diesel deutlich reduzieren
Dit beestje, tekening en bron ams:
https://www.auto-motor-und-sport.de/...ickoxid-falle/

Weggesmeten geld want het waardeverlies van die diesels blijkt vandaag zeer groot. Markt-experten schatten 10 tot 20% extra waardeverlies. Ook omdat er een overaangebod is van oudere diesels op de tweedehandsmarkt, de standtijden worden steeds langer en de prijzen zakken. De tweedehandskoper koopt eerder een recente benzine:

Citaat:
RESTWERT-VERLUSTE BEI DIESEL-PKW BEFÜRCHTET
Die bisherigen Restwert-Prognosen bestätigen das Bild, dass die Diesel-Käufer derzeit haben: So nimmt der Bundesverband freier Kfz-Händler an, dass Diesel-Pkw in Zukunft stark an Wert verlieren und die Preise um 10 bis 20 Prozent sinken. Gerade Diesel-Fahrzeuge, die bis September 2015 gebaut wurden und damit teilweise noch der Euro-5-Norm entsprechen, sind von akutem Wertverlust bedroht. Denn die geplanten Fahrverbote richten sich vor allem gegen Diesel unter Euro 6. Neben dem Wertverlust ist auch an anderer Stelle bemerkbar, dass Selbstzünder bei den Käufern an Beliebtheit einbüßen. Die Standzeit eines Dieselautos auf den Höfen der Autohändler hat sich im Verlauf des vergangenen Jahres deutlich verlängert. Während sie im März 2016 noch bei durchschnittlich 85 Tagen lag, stehen Diesel-Autos derzeit etwa 98 Tage bei den Verkäufern.
https://www.autozeitung.de/wertverlu...w-185130.html#

Laatst gewijzigd door Micele : 18 maart 2018 om 19:09.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2018, 19:06   #178
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Is dat uw stropop? Blijf bij de draad.
Als je het nog echt niet begrepen hebt: met 'landelijk' bedoel ik de uitstoot binnen de landgrenzen, heeft niets met 'platteland' of zo te maken. En dus als je spreekt over NOx uitstoot van verkeer, dan kijk ik naar gegevens van wat het verkeer uitstoot binnen de landgrenzen, en niet louter naar wat binnen de stadgrenzen wordt uitgestoten, hetgeen uw grafiekje steeds naar verwijst....
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2018, 19:09   #179
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Als je het nog echt niet begrepen hebt: met 'landelijk' bedoel ik de uitstoot binnen de landgrenzen, heeft niets met 'platteland' of zo te maken. En dus als je spreekt over NOx uitstoot van verkeer, dan kijk ik naar gegevens van wat het verkeer uitstoot binnen de landgrenzen, en niet louter naar wat binnen de stadgrenzen wordt uitgestoten, hetgeen uw grafiekje steeds naar verwijst....


Er zijn niet alleen meetstations in de steden.

Wat is dit ? Een land?

https://www.focus.de/immobilien/wohn...d_7383948.html

Trek uw plan hé. tjonge toch. Denk jij nu echt dat men bij elk plekje in D een duur meetstation gaat opstellen?

Ik ga ze niet tellen waar ze staan
https://www.umweltbundesamt.de/daten...ions?_k=ww3chf
, maar wat ik weet dat ze minstens op 3m hoogte boven de grond meten, wat eigenlijk al onjuist is. Mensen ademen tussen 1 m en 2 m.

Dit zijn de 10 hoogste metingen in stadsstaat Berlijn , de WHO-alarmgrens is 40...:



Belijn telt alleen al 39 meetstations:
Citaat:
https://www.rbb24.de/politik/thema/2...d-zu-hoch.html

Messreihe schließt viele Lücken Bis zur rbb-Messkampagne gab es für viele Berliner Kieze keine verlässlichen Zahlen. Das Land Berlin misst nur an 39 Standorten. "In Reinickendorf, Pankow, in Teilen von Prenzlauer Berg, oder in den östlichen Randbezirken, gibt es keine einzige Stelle, an der der Senat misst", sagt der Umweltchemiker Wolfgang Frenzel von der TU Berlin. Er hat die Messkampagne koordiniert, um diese Datenlücken zu füllen. Auch an den Stadtautobahnen wird kaum gemessen. Studierende der TU stellten deshalb an 110 Standorten - also an rund dreimal mehr Orten als der Senat - sogenannte Passivsammler auf: eine wissenschaftliche, lang etablierte Methode, die die Behörde auch selbst einsetzt. Das Ergebnis: "Die Stickoxid-Grenzwerte werden in Berlin flächendeckender und stärker überschritten, als die bisher verfügbaren Messungen des Senats es zeigen", fasst Wolfgang Frenzel die Zahlen zusammen. Es gibt zahlreiche Straßen, an denen die Luftverschmutzung weit höher ist als bisher bekannt.
En de werkelijke waardes zijn zeker veel hoger.... als ze doorgeven...

Laatst gewijzigd door Micele : 18 maart 2018 om 19:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2018, 19:43   #180
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

NOx waarde volgens parterre en hogere verdiepingen.



Alarm!




In Duitsland leven ca. 55% van de mensen in steden.
In 2030 zou dat oplopen naar 60%.


Aandeel dieselwagens algemeen, 67 % voor de %-miereneukers:


Dat van enkel in de steden gaf ik al post 51:


Dus koop je in het vervolg een zuinige benzine (indien men geen geld heeft)

Laatst gewijzigd door Micele : 18 maart 2018 om 20:12.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be