zever uit de agendatopic (afgesplitst)

[Pelgrim]

Freedom of spêech zet die dan in die post

Als cartoonisten de mond (of de pen) moeten gesnoerd worden is er per definitie geen freedom of speech meer.

Ik vraag me trouwens af of die AEL nog als 'links' moet geklasseerd worden? Uw gepreek tegen 'het decadente Westen' is evengoed racisme.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Freedom of spêech zet die dan in die post

Als cartoonisten de mond (of de pen) moeten gesnoerd worden is er per definitie geen freedom of speech meer.

Ik vraag me trouwens af of die AEL nog als 'links' moet geklasseerd worden? Uw gepreek tegen 'het decadente Westen' is evengoed racisme.

Vandaag nog eens een goede film gezien: OFF Screen. Was Nederlands gesproken en stond kritisch tegenover Philips (de multinational).

Ik heb ervan genoten.

Als het aan mij lag, zou reclame verboden worden, zowel in de brievenbus als op televisie en radio. En ook alle patriottische amerikanistische films die vol met leugens staan. En ook die smerige R&B-muziek die de westerse jeugd bederft.

Dan liever dit: http://www.bacteria.nl/Makiladoras_Site.htm

Goeie muziek. Ik weet dat dit niks met de agenda te maken heeft, maar het moest me even van het hart.

[pinbag]

Goeie muziek. Ik weet dat dit niks met de agenda te maken heeft, maar het moest me even van het hart.[/quote]

weg met rambo films en 7 years in tibet.

het muziek is nie mis

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Ronny G

Alle belangstellenden zijn hartelijk uitgenodigd op deze bijeenkomst.

Ik zie dat op de sprekerslijst iemand een secretaris van het ABVV staat. Dat kan geen probleem opleveren, maar in Kortrijk was dat wel het geval.
De SPa had in zijn persoon namelijk een infiltrant gestuurd die elk initiatief rond Sleeckx in de kiem moest smoren. Hij beschuldigde iedereen die kritiek had op de SPa van verdeeldheid te zaaien en hij vond dat de linkse frontvorming onder vleugels van de SPa moest gebeuren. Bovendien was het een typische demagoog die zelf niemand liet uitspreken.
Een verwittigd man is er twee waard...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik zie dat op de sprekerslijst iemand een secretaris van het ABVV staat. Dat kan geen probleem opleveren, maar in Kortrijk was dat wel het geval.
De SPa had in zijn persoon namelijk een infiltrant gestuurd die elk initiatief rond Sleeckx in de kiem moest smoren. Hij beschuldigde iedereen die kritiek had op de SPa van verdeeldheid te zaaien en hij vond dat de linkse frontvorming onder vleugels van de SPa moest gebeuren. Bovendien was het een typische demagoog die zelf niemand liet uitspreken.
Een verwittigd man is er twee waard...

Dat is een gevaar dat je loopt, als je één ABVV'er hebt die de hele vakbond zou komen vertegenwoordigen. Maar ik denk niet dat iemand als Raf Verbeke zal toelaten dat in de bijeenkomt de SP.a zal voorgesteld worden als de verdediger van de vakbond en het socialisme.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Freedom of spêech zet die dan in die post

Als cartoonisten de mond (of de pen) moeten gesnoerd worden is er per definitie geen freedom of speech meer.

Ik vraag me trouwens af of die AEL nog als 'links' moet geklasseerd worden? Uw gepreek tegen 'het decadente Westen' is evengoed racisme.

De actie was alvast een succes, vind je niet . De informatiecampagne heeft zich verspreid als een lopend vuurtje, en gisteren waren duizenden jongeren op straat in Antwerpen naar aanleiding van de spotprenten. Jammer dat onze eigen cartoon-actie al racisme-klachten heeft opgeleverd.

Tja, lachen met de Islam kan hier in België, maar met het Jodendom dan weer niet. De consequenties zullen navenant zijn waarschijnlijk.

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik zie dat op de sprekerslijst iemand een secretaris van het ABVV staat. Dat kan geen probleem opleveren, maar in Kortrijk was dat wel het geval.
De SPa had in zijn persoon namelijk een infiltrant gestuurd die elk initiatief rond Sleeckx in de kiem moest smoren. Hij beschuldigde iedereen die kritiek had op de SPa van verdeeldheid te zaaien en hij vond dat de linkse frontvorming onder vleugels van de SPa moest gebeuren. Bovendien was het een typische demagoog die zelf niemand liet uitspreken.
Een verwittigd man is er twee waard...

Is het niet wat overdreven om een sp.a'er al direct als infiltrant te beschouwen ? Zijn bedenkingen zullen wel meer gaan terugkomen hé eens het debat over de NAP dit forum en de klein-linkse inner-circle begint te overstijgen. Niet in het minst welk standpunt SP.a Rood gaat innemen.

Infiltranten hebben trouwens meestal niet de gewoonte om al in hun eerste debat hun cover op te blazen

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat is een gevaar dat je loopt, als je één ABVV'er hebt die de hele vakbond zou komen vertegenwoordigen. Maar ik denk niet dat iemand als Raf Verbeke zal toelaten dat in de bijeenkomt de SP.a zal voorgesteld worden als de verdediger van de vakbond en het socialisme.

Raf Verbeke is iemand die in debat zeer moeilijk uit zijn woorden kan komen. Hij was ook aanwezig op die meeting in Kortijk (hij zit namelijk ook bij het initiatiefcomité voor een nieuwe linkse formatie). En hij heeft niets gereageerd op die SPAer.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Infiltranten hebben trouwens meestal niet de gewoonte om al in hun eerste debat hun cover op te blazen

Neen, dat was heel duidelijk...

Hij beschuldigde heel klein-links dat aanwezig was dat ze er enkel waren met de missie verdeeldheid te zaaien binnen de SPa. Zoiets zal een Vonkist niet doen; die zijn het er namelijk over eens dat het zo ook niet verder kan met het beleid van de SPa.
Bovendien is hij de baas van ABVV-West-Vlaanderen, daar moet geen tekenigetje bij gemaakt worden zeker. Zeker als je ziet dat hij bij momenten geen enkel persoon liet uitspreken in heel de zaal, ook al stond hij alleen.

De vergadering werd trouwens niet door klein-links georganiseerd, maar door ABVV-delegees uit West-Vlaanderen. En ik kan mij inbeelden dat die secretaris wel eens wilden polsen welke van zijn mensen daar waren.

[Ronny G]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Raf Verbeke is iemand die in debat zeer moeilijk uit zijn woorden kan komen. Hij was ook aanwezig op die meeting in Kortijk (hij zit namelijk ook bij het initiatiefcomité voor een nieuwe linkse formatie). En hij heeft niets gereageerd op die SPAer.

WTF? Raf Verbeke die in een debat moeilijk uit zijn woorden kan komen? Dan vraag ik mij af of je wel effectief aanwezig was op dat debat.

Doorgaans heeft Raf Verbeke op zijn minst gezegd niet echt moeite om uit zijn woorden te komen;

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Ronny G

WTF? Raf Verbeke die in een debat moeilijk uit zijn woorden kan komen? Dan vraag ik mij af of je wel effectief aanwezig was op dat debat.

Doorgaans heeft Raf Verbeke op zijn minst gezegd niet echt moeite om uit zijn woorden te komen;

Daar heb ikzelf alleszins weinig van gemerkt, ofwel had hij niet door dat die SPa'er daar zat om te sabotteren. Ik kan verstaan dat sommige mensen die al tientallen jaren bij de SPa zitten het moeilijk vinden om met dat verleden te breken, maar hier lag het er veel te dik op...

Waarom zou je er trouwens aan twijfelen of ik aanwezig was?

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Neen, dat was heel duidelijk...

Hij beschuldigde heel klein-links dat aanwezig was dat ze er enkel waren met de missie verdeeldheid te zaaien binnen de SPa. Zoiets zal een Vonkist niet doen; die zijn het er namelijk over eens dat het zo ook niet verder kan met het beleid van de SPa.
Bovendien is hij de baas van ABVV-West-Vlaanderen, daar moet geen tekenigetje bij gemaakt worden zeker. Zeker als je ziet dat hij bij momenten geen enkel persoon liet uitspreken in heel de zaal, ook al stond hij alleen.

De vergadering werd trouwens niet door klein-links georganiseerd, maar door ABVV-delegees uit West-Vlaanderen. En ik kan mij inbeelden dat die secretaris wel eens wilden polsen welke van zijn mensen daar waren.

Ach laat die secretaris dan maar in z'n waan dat ie iedereen overtuigt heeft. Meestal pikken mensen dit gedrag niet meer, ook al laten ze het vaak niet blijken.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Raf Verbeke is iemand die in debat zeer moeilijk uit zijn woorden kan komen. Hij was ook aanwezig op die meeting in Kortijk (hij zit namelijk ook bij het initiatiefcomité voor een nieuwe linkse formatie). En hij heeft niets gereageerd op die SPAer.

In de paar keren dat ik Verbeke heb ontmoet gedurende de campagne tegen de EU grondwet viel het me wel op dat die kerel bijzonder militant kan zijn hoor.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Ach laat die secretaris dan maar in z'n waan dat ie iedereen overtuigt heeft. Meestal pikken mensen dit gedrag niet meer, ook al laten ze het vaak niet blijken.

Ik heb nu gehoord dat Van Lancker drie jaar geleden zelf opriep voor een breuk met de SPa en voor een nieuwe formatie. Hij heeft toen echter een postje gekregen en een zetel voor de SPa in de gemeenteraad van Kortrijk... Dat zegt genoeg zeker.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik heb nu gehoord dat Van Lancker drie jaar geleden zelf opriep voor een breuk met de SPa en voor een nieuwe formatie. Hij heeft toen echter een postje gekregen en een zetel voor de SPa in de gemeenteraad van Kortrijk... Dat zegt genoeg zeker.

Het is natuurlijk wel opvallend dat de provinciale voorzitter van het ABVV naar die bijeenkomst met Sleeckx ging. Wellicht voelt ook hij de druk wat aan, maar dan uiteraard vanuit een ander standpunt. Nadat zijn voorloper en collega ex-KP'er naar de studiedienst van de SP.a vertrok om naderhand kabinetschef van Freya te worden, doet ook de nieuwe ABVV-leider er alles aan om de banden met SP.a te behouden. In Kortrijk wordt dat voorgesteld als iets normaal wegens de CVP-dominantie in de regio.

De discussie in Kortrijk was naar verluidt leerrijk om te zien hoe tegenargumenten worden geboden. Dat is effectief iets waarmee we steeds meer te maken zullen krijgen als de discussie over een nieuwe arbeiderspartij de klein-linkse rangen begint te overstijgen om een materiële factor te worden.

[1handclapping]

Ik ga niet betogen voor een burgeroorlog tussen diverse godsdienstige sekten,
waarbij de uitslag twijfelachtig is. Ik ga zeker geen steun betuigen aan
islamfundamentalisten die vredesaktivisten met trots in de naam van het ware
geloof onthoofden. Ik ga zeker niet betogen om te vertellen dat het een vergissing is een dictator te willen veroordelen omdat hij zijn bevolking met gifgas aanvalt.

Tot slot : ik ga zeker niet betogen oml de proliferatie van atoomwapens te bevorderen. Sinds wanneer is links van marsrichting veranderd ?
Zijn we plots voor religie, bijgeloof, verdrukking en oorlog ?

[StevenNr1]

http://www.ptb.be/scripts/article.ph...d=30457&lang=1
http://intal.be/nl/article.php?articleId=623&menuId=1
http://intal.be/nl/article.php?articleId=620&menuId=1
http://forum.politics.be/showthread.php?t=46318
http://dahrjamailiraq.com/weblog/arc...hes/000365.php
http://www.guardian.co.uk/comment/st...716598,00.html
http://www.g3w.be/nl/index.php (--> Jonge Iraakse chirurg getuigt over VS-oorlogsmisdaden in Irak)

Informeer u, en kom dan nog eens terug.

En daarbij, moeten wij het Irakese volk dan maar in de kou laten staan in hun strijd tegen het imperialisme? Moeten wij zomaar aanvaarden dat enkele Westerse landen na een land jarenlang de grond in te boren met een embargo dit land dan ook nog eens gaan platbombarderen en terroriseren?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Ik ga niet betogen voor een burgeroorlog tussen diverse godsdienstige sekten,

Wij betogen tegen het feit dat een land bezet wordt door een imperialistische mogendheid. Dat is de plicht van elk socialist en is dat steeds geweest, als ex-sapper zou je toch de standpunten van leninisten aangaande deze kwestie moeten kennen.
Wij betogen tegen het feit dat de enige reden voor die oorlog imperialistische belangen waren, en dat ze bedoeld was om het imperialisme wat uitstel van executie te geven. Socialisten zijn tegen elke imperialistische oorlog, al is het tegen het meest reactionaire regime.
Wanneer een liberale democratische staat een reactionair dictatoriaal regime onderdrukt, horen socialisten zich aan de kant van de onderdrukten te scharen.

Wat die burgeroorlog betreft; dat is de schuld van de amerikanen zelf; en wat saddam betreft... De Bush-administratie heeft in de laatste 10 jaar vééél meer iraqi's gedood dan saddam. Wij steunen saddam of de fundamentalisten niet: Wij bestrijden imperialisten.

Een historisch materialist baseert zich op materiële zaken en belangen, en niet in eerste plaats op morele belangen.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Wanneer een liberale democratische staat een reactionair dictatoriaal regime onderdrukt, horen socialisten zich aan de kant van de onderdrukten te scharen.

Ik wil hier niet muggeziften ze Jonas, maar zoals je het hier schrijft zeg je dat in 1945 toen de VS en GB Duitsland binnenvielen, dat de 'socialisten' zich aan de kant van de Duitsers moesten scharen?
Trouwens ik kan mij niet herinneren dat LSP zich ooit aan de kant van de onderdrukte naties heeft geschaard? Of wil je beweren dat LSP aan de kant van Irak stond, of aan de kant van Yoegoslavië, of Afghanistan, of Iran misschien binnenkort.
Jullie zeiden constant dat het volk hun reactionaire dictators moest afzetten om sterker te staan in de strijd tegen de amerikanen en dergelijke zever. Wat natuurlijk allesbehalve 'aan de kant scharen van' is.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ja jong.
Wij gaan al lekker proletarisch tafelen op 30 april
Op 1 mei daarentegen wil ik wel een of andere manifestatie vervoegen moesten die daar zijn. Zijn er?

die zijn er, in nagenoeg elmke stad. Nu ja, ze zijn slechts een schim van wat ze vroeger waren. Maar het is onze taak om ze terug een strijdbaar karakter te geven. In Mechelen is er overigens een interessante ontwikkeling: het ABVV neemt daar de organisatie voor zich elleen op, zonder de SP.A !