Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 mei 2021, 23:48   #1
Der Wanderer
Minister-President
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 5.012
Standaard Brugpensioen op 58

https://www.tijd.be/politiek-economi.../10309991.html

Een gewaagd voorstel maar voor fysiek zware beroepen zeker het overwegen waard.
__________________
"Préjugé, vanité, calcul : voilA ce qui gouverne le monde. Celui qui ne connaît pour règles de sa conduite, que raison, vérité, sentiment, n’a presque rien de commun avec la société. C’est en lui-même qu’il doit chercher et trouver presque tout son bonheur." (Chamfort)
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2021, 17:32   #2
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 66.797
Standaard

Geen lente- of zomergevoel voor de Vivaldisten.

De dirigent komt op en heeft geen dirigeerstokje bij. Hij zwaait dan maar wat met een Dweil. Hij wil een hand geven aan de eerste viool, maar er reiken vier handen om die aan te nemen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2021, 15:52   #3
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 29.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
https://www.tijd.be/politiek-economi.../10309991.html

Een gewaagd voorstel maar voor fysiek zware beroepen zeker het overwegen waard.
Vraag blijft altijd wat men verstaat onder zware beroepen ? Volgens mij zijn er niet echt zware beroepen dan wel zware taken.
Je kan vuilnisman terecht een heel zwaar beroep vinden en maar is dat ook het geval voor de chauffeur van de vuilniswagen ?
Brandweerman en politieman kan een zwaar beroep zijn. Maar is dat ook het geval voor de 50 % en meer van die mensen die daar administratief werk verrichten ?
Een politie agent die werkt in binnendienst zijn beroep is in mijn ogen niet meer of minder zwaar dan het beroep van bankbediende.

Andere vraag blijft natuurlijk of een fysieke taak ten allen tijde zwaarder is dan een intellectuele taak ?? Het zou kunnen dat iemand die graag fysiek bezig is het geen 2 dagen kan uithouden op een binnendienst. Sommige van die mensen zouden misschien letterlijk en figuurlijk gek worden van al die rompslomp en gezeur rond hun hoofd.
Ander voorbeeld...zet eens een bouwvakker paar dagen voor een klas met kleuters ?? Volgens mij moeten ze die afvoeren of gaat hij door het lint

Zou het niet kunnen dat een tuinier al eens een minder zwaar beroep is dan een loketbediende bij een OCMW of een vreemdelingendienst ?

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 1 juni 2021 om 15:59.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2021, 18:24   #4
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 25.349
Standaard

Alweer een jaar of zo geleden is gans die discussie over "zware beroepen",en de mogelijkheid om deze inderdaad vroeger op pensioen te doen gaan,mede door de vakbonden om zeep geholpen...

Want het begon er op te lijken dat idereen,zelfs administratieve ambtenaren een "zwaar" beroep had.

Nu komt men weer met dat afgeschafte brugpensioen af......

De cirkel is rond......

Laatst gewijzigd door kelt : 1 juni 2021 om 18:29.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2021, 19:03   #5
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 36.265
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Vraag blijft altijd wat men verstaat onder zware beroepen ? Volgens mij zijn er niet echt zware beroepen dan wel zware taken.
Je kan vuilnisman terecht een heel zwaar beroep vinden en maar is dat ook het geval voor de chauffeur van de vuilniswagen ?
Brandweerman en politieman kan een zwaar beroep zijn. Maar is dat ook het geval voor de 50 % en meer van die mensen die daar administratief werk verrichten ?
Een politie agent die werkt in binnendienst zijn beroep is in mijn ogen niet meer of minder zwaar dan het beroep van bankbediende.

Andere vraag blijft natuurlijk of een fysieke taak ten allen tijde zwaarder is dan een intellectuele taak ?? Het zou kunnen dat iemand die graag fysiek bezig is het geen 2 dagen kan uithouden op een binnendienst. Sommige van die mensen zouden misschien letterlijk en figuurlijk gek worden van al die rompslomp en gezeur rond hun hoofd.
Ander voorbeeld...zet eens een bouwvakker paar dagen voor een klas met kleuters ?? Volgens mij moeten ze die afvoeren of gaat hij door het lint

Zou het niet kunnen dat een tuinier al eens een minder zwaar beroep is dan een loketbediende bij een OCMW of een vreemdelingendienst ?
Binnen de meeste zware beroepen is er een regeling via de CAO voor een vervroegd brugpensioen.
Binnen die sectoren kan men vanaf 56 of 58 op vrijstelling van arbeid om medische reden gaan met bijpassing van de werkgever.

Het gaat dan steeds over lichamelijke zware belasting, niet over geestelijke belasting.

Om je voorbeeld van de bouwvakker in een kleuterklas recht te zetten, ik heb meer dan 30 jaar in de bouw of de haven gewerkt en werk nu als vrijwilliger met kleuters en jongeren.

En je moet maar eens enkele weken gaan werken als tuinier, eens zien of je dat lichamelijk vol houd.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2021, 07:09   #6
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 29.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Binnen de meeste zware beroepen is er een regeling via de CAO voor een vervroegd brugpensioen.
Binnen die sectoren kan men vanaf 56 of 58 op vrijstelling van arbeid om medische reden gaan met bijpassing van de werkgever.

Het gaat dan steeds over lichamelijke zware belasting, niet over geestelijke belasting.

Om je voorbeeld van de bouwvakker in een kleuterklas recht te zetten, ik heb meer dan 30 jaar in de bouw of de haven gewerkt en werk nu als vrijwilliger met kleuters en jongeren.

En je moet maar eens enkele weken gaan werken als tuinier, eens zien of je dat lichamelijk vol houd.
Van die individuele gevallen zijn er altijd. Er zijn anders een heleboel mensen die zelfs hun eigen kinderen geen twee weken kunnen bijhouden. Ze vinden uit werken gaan veel leuker dan met hun kinderen bezig te moeten zijn. Na 2 weken dreigen sommigen gek te worden.

En och er zijn heus wel stokoude tuiniers.....die niets anders zouden willen doen in hun leven.

Maar allemaal heel persoonsgebonden. Als jobstudent heb ik ook wel eens kinderen begeleid op kamp. Ik vond dat mijn zwaarste studenten job. 1 keer maar geen tweede. Ganser dagen rekken vullen en vrachtwagens leeghalen bij Makro deed ik veel liever.
Maar blijkbaar bestaan ze de havenarbeiders die in een tweede leven graag met kleuters werken

Discussie zonder einde. Maar mij ging het dat er een onderscheid is tussen een zwaar beroep en een zware taak

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 2 juni 2021 om 07:18.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2021, 08:17   #7
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 36.265
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Van die individuele gevallen zijn er altijd. Er zijn anders een heleboel mensen die zelfs hun eigen kinderen geen twee weken kunnen bijhouden. Ze vinden uit werken gaan veel leuker dan met hun kinderen bezig te moeten zijn. Na 2 weken dreigen sommigen gek te worden.

En och er zijn heus wel stokoude tuiniers.....die niets anders zouden willen doen in hun leven.

Maar allemaal heel persoonsgebonden. Als jobstudent heb ik ook wel eens kinderen begeleid op kamp. Ik vond dat mijn zwaarste studenten job. 1 keer maar geen tweede. Ganser dagen rekken vullen en vrachtwagens leeghalen bij Makro deed ik veel liever.
Maar blijkbaar bestaan ze de havenarbeiders die in een tweede leven graag met kleuters werken

Discussie zonder einde. Maar mij ging het dat er een onderscheid is tussen een zwaar beroep en een zware taak
Maar dat onderscheid word gemaakt door de CAO's. Daarin bepalen de werkgevers zelf dat sommige beroepen lichamelijk te zwaar zijn voor oudere werknemers.
De afschaffing van brugpensioen op 58 voor iedereen is er gekomen omdat men bepaalde dat iedereen een loopbaan minstens +40 jaar moet hebben om op rust te kunnen.
En omdat veel bedrijven er misbruik van maakte om hun oudere duurdere personeelsleden te dumpen.
Zeker hun hoger geschoold personeel dat vaak pas op 23 jaar begon te werken en 35 jaar later werd gedumpd.
Op zeker ogenblik was het zelfs zo ver, dat men oudere al vanaf hun 50ste op brugpensioen begon te sturen.
En dat alles werd veel te duur voor de overheid wat

Citaat:
Stelsel van werkloosheid met bedrijfstoeslag (SWT) SWT (brugpensioen) is een regeling waardoor oudere werknemers na ontslag een bedrijfstoeslag krijgen naast een werkloosheidsuitkering.


SWT op 58-59

Je kan enkel het SWT-statuut krijgen als:

mindervalide of werknemer met ernstige lichamelijke problemen
werknemer met een 'lange loopbaan' van minstens 40 jaar
werknemer met een 'zwaar beroep'

Mindervaliden of werknemers met ernstige lichamelijke problemen

Mindervalide werknemers of werknemers die met ernstige lichamelijke problemen kampen, kunnen van het SWT-systeem genieten vanaf 58 jaar. Ze moeten daarbij een beroepsverleden van 35 jaar kunnen aantonen.

Volgende werknemers komen in aanmerking:

werknemers waarvan de handicap erkend is door de bevoegde overheid
werknemers met ernstige lichamelijke problemen die volledig of gedeeltelijk veroorzaakt zijn door hun beroepsactiviteit en die de verdere uitoefening van hun beroep onmogelijk maken. Het technisch comité van het Fonds voor Arbeidsongevallen controleert dit.
werknemers die voor 1993 en gedurende minstens 2 jaar tijdens hun werkzaamheden aan asbest of vezelcement blootgesteld zijn

Werknemers met een 'lange loopbaan'

Sinds 1 januari 2018 geldt dat je als werknemer met SWT kan gaan op 59 jaar op voorwaarde dat je 40 jaar beroepsverleden kan aantonen.
Werknemers met een 'zwaar beroep'

Werknemers met bepaalde 'zware beroepen' kunnen met SWT vanaf 59 jaar. Daarbij moet aan volgende voorwaarden voldaan zijn:

De werknemer heeft een loopbaan van minstens 33 jaar, is arbeider in de bouw en door de arbeidsgeneesheer arbeidsongeschikt verklaard in de sector; heeft hij minstens 20 jaar ploegenarbeid met nachtwerk verricht; of deed in de 10/15 jaar voorafgaand het einde van het contract 5/7 jaar nachtwerk.
De werknemer heeft een loopbaan van minstens 35 jaar en werkte in ploegen, in onderbroken diensten of nachtdienst voor 5 of 7 jaar, respectievelijk 10 en 15 jaar voor het einde van de arbeidsovereenkomst.

Deze regeling moet vastgelegd worden in een sectorale cao. Kies hierna je regio en sector voor informatie op maat.

https://www.hetacv.be/mijn-loopbaan/...r/pensioen/swt
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2021, 09:15   #8
Patrick M
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 14 januari 2021
Berichten: 21
Standaard

42 jaar gewerkt in het 3 ploegenstelsel. Altijd buiten gewerkt. In de week, zaterdag en zondag en feestdagen gewerkt. Pensioen op 60 jaar.
Dit is een zwaar beroep.
Patrick M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2021, 22:14   #9
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 4.739
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Maar dat onderscheid word gemaakt door de CAO's. Daarin bepalen de werkgevers zelf dat sommige beroepen lichamelijk te zwaar zijn voor oudere werknemers.
De afschaffing van brugpensioen op 58 voor iedereen is er gekomen omdat men bepaalde dat iedereen een loopbaan minstens +40 jaar moet hebben om op rust te kunnen.
En omdat veel bedrijven er misbruik van maakte om hun oudere duurdere personeelsleden te dumpen.
Zeker hun hoger geschoold personeel dat vaak pas op 23 jaar begon te werken en 35 jaar later werd gedumpd.
Op zeker ogenblik was het zelfs zo ver, dat men oudere al vanaf hun 50ste op brugpensioen begon te sturen.
En dat alles werd veel te duur voor de overheid wat


https://www.hetacv.be/mijn-loopbaan/...r/pensioen/swt
Eens helemaal, nu wel, weliswaar gelukkig ook nog eens allemaal gemiddeld ouder worden.
Bismarck zette ooit cynisch de Duitse pensioen leeftijd op 65, velen haalden dat toen niet.

Sterker 58 is een fantasie, 68 is een realistischere leeftijd om vanuit te gaan....
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2021, 01:49   #10
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 36.265
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Eens helemaal, nu wel, weliswaar gelukkig ook nog eens allemaal gemiddeld ouder worden.
Bismarck zette ooit cynisch de Duitse pensioen leeftijd op 65, velen haalden dat toen niet.

Sterker 58 is een fantasie, 68 is een realistischere leeftijd om vanuit te gaan....
De pensioen leeftijd werd 100 jaar geleden op 65 jaar gezet, omdat de gemiddelde levensverwachting op 50 jaar.
90% van de bevolking haalde dus nooit zijn pensioen.
In 2021 is de gemiddelde levensverwachting 82 jaar en zijn de mensen vaak op hun 75ste nog in goede gezondheid en nog in staat om vele jobs uit te voeren.
Dit vooral om dat door de machineering en automatisatie vele zware arbeid is verdwenen.
Daarnaast zijn vele vuile en ongezonde jobs verdwenen en is de werkvloer veel veiliger geworden.
En de mensen begonnen vaak op hun 12de al te werken. Vele hadden op hun 65 dus een loopbaan van 53 jaar.
Vandaag ligt gemiddelde intredeleeftijd op de arbeidsmarkt rond de 22.
Dus 10 jaar later, op hun 65ste hebben de meeste dus slechts een 43 jarige loopbaan.
Als je dan de SWT naar 58 jaar brengt komen de meest slechts aan een 33jarige loopbaan en ze zouden dan 24jaar op pensioen blijven.
Maar voor ze beginnen bij te dragen voor dat pensioen studeren ze eerst al 10 jaar op kosten van de werkende klasse.
De staat zou dus 34 jaar voor hen moeten betalen, terwijl ze zelf slechts 33 jaar bijdragen.
Let wel, ze dragen in die 33jaar slechts 13% van hun bruto belastbaar inkomen(gemiddeld 3 510€) af aan de sociale zekerheid.
Gemiddeld draagt men dus +/-456€ per maand bij aan de sociale zekerheid gedurende 33 jaar om dan gedurende 34jaar 1 500€ netto per jaar te eisen plus dekking van medische kosten en dekking van werkloosheid.
Men draagt dus 180 576€ bij aan de sociale zekerheid en eist daarvoor enkel aan pensioen 612 000€ terug.
Men wil dus een redement van 239% op zijn bijdragen enkel aan pensioen.
Tel je daar de gemiddelde medische kosten per persoon nog eens bij 291 428€ gemiddeld op 52 jaar, kom je aan 903 428€ of een redement van 500% tijdens zijn leven op de gemiddelde 180 576€ bijdragen aan sociale zekerheid.
Laat ons het dus houden op 140 040 arbeidsdagen of gelijkgestelde dagen van 8uur.
Voor de meeste komt dat dus op werken tot hun 67ste.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2021, 00:18   #11
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 4.739
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
De pensioen leeftijd werd 100 jaar geleden op 65 jaar gezet, omdat de gemiddelde levensverwachting op 50 jaar.
90% van de bevolking haalde dus nooit zijn pensioen.
In 2021 is de gemiddelde levensverwachting 82 jaar en zijn de mensen vaak op hun 75ste nog in goede gezondheid en nog in staat om vele jobs uit te voeren.
Dit vooral om dat door de machineering en automatisatie vele zware arbeid is verdwenen.
Daarnaast zijn vele vuile en ongezonde jobs verdwenen en is de werkvloer veel veiliger geworden.
En de mensen begonnen vaak op hun 12de al te werken. Vele hadden op hun 65 dus een loopbaan van 53 jaar.
Vandaag ligt gemiddelde intredeleeftijd op de arbeidsmarkt rond de 22.
Dus 10 jaar later, op hun 65ste hebben de meeste dus slechts een 43 jarige loopbaan.
Als je dan de SWT naar 58 jaar brengt komen de meest slechts aan een 33jarige loopbaan en ze zouden dan 24jaar op pensioen blijven.
Maar voor ze beginnen bij te dragen voor dat pensioen studeren ze eerst al 10 jaar op kosten van de werkende klasse.
De staat zou dus 34 jaar voor hen moeten betalen, terwijl ze zelf slechts 33 jaar bijdragen.
Let wel, ze dragen in die 33jaar slechts 13% van hun bruto belastbaar inkomen(gemiddeld 3 510€) af aan de sociale zekerheid.
Gemiddeld draagt men dus +/-456€ per maand bij aan de sociale zekerheid gedurende 33 jaar om dan gedurende 34jaar 1 500€ netto per jaar te eisen plus dekking van medische kosten en dekking van werkloosheid.
Men draagt dus 180 576€ bij aan de sociale zekerheid en eist daarvoor enkel aan pensioen 612 000€ terug.
Men wil dus een redement van 239% op zijn bijdragen enkel aan pensioen.
Tel je daar de gemiddelde medische kosten per persoon nog eens bij 291 428€ gemiddeld op 52 jaar, kom je aan 903 428€ of een redement van 500% tijdens zijn leven op de gemiddelde 180 576€ bijdragen aan sociale zekerheid.
Laat ons het dus houden op 140 040 arbeidsdagen of gelijkgestelde dagen van 8uur.
Voor de meeste komt dat dus op werken tot hun 67ste.
Eens 58 is leven in een fantasiewereld, minimaal 67 is realisme.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be