Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 november 2010, 22:12   #1
Alamoet
Partijlid
 
Geregistreerd: 29 januari 2006
Berichten: 253
Standaard Is Voka kleinburgerij?

Ik heb er in een ander topic al eens naar gevraagd, maar had toen geen antwoord gekregen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet Bekijk bericht
...
Het valt mij op dat de LSP blijft vasthouden aan de stelling dat Voka kleinburgerij is.

Nu ook in hun congresteksten:
Citaat:
Die eis wordt enkel geformuleerd door het kortzichtige Vlaamse KMO-patronaat dat de dienst uitmaakt bij Voka http://www.socialisme.be/lsp/archief...04/belgie.html
Aangezien het onmogelijk is te reageren op de site van LSP, stel ik mijn vraag hier. Waarom is Voka volgens jullie kleinburgerij en het VBO niet?
Alamoet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2010, 22:14   #2
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

LSP is keiklein.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2010, 08:04   #3
Fredschot
Burger
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Berichten: 132
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet Bekijk bericht
Ik heb er in een ander topic al eens naar gevraagd, maar had toen geen antwoord gekregen.



Het valt mij op dat de LSP blijft vasthouden aan de stelling dat Voka kleinburgerij is.

Nu ook in hun congresteksten:


Aangezien het onmogelijk is te reageren op de site van LSP, stel ik mijn vraag hier. Waarom is Voka volgens jullie kleinburgerij en het VBO niet?
Wat bedoel je met kleinburgerij?
Fredschot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2011, 16:08   #4
Alamoet
Partijlid
 
Geregistreerd: 29 januari 2006
Berichten: 253
Standaard

Ik merk dat LSP blijft vasthouden aan het bestempelen van Voka als kleinburgerij. Nu ook in een artikel van iemand die ook wel eens hier tussenkomt:
Citaat:
Dit is het belangrijkste strijdpunt van de Vlaamse kleinburgerij achter VOKA. http://www.socialisme.be/lsp/archief...01/05/vdl.html
Daarom wil ik mijn eerdere vraag toch nog eens herhalen: Waarom vindt LSP Voka kleinburgerij en het VBO (groot)burgerij?

Ik zal verduidelijken waarom ik deze vraag stel:

Volgens mij getuigt het van een bijzonder povere klassenanalyse om Voka als kleinburgerij te bestempelen. Het verwondert mij dan ook dat uitgerekend LSP, die de pvda vaak verwijt geen klassenanalyses te hanteren, tot zo'n rare stelling komt. De kans bestaat natuurlijk altijd dat ik één en ander niet goed begrepen heb en dat Voka wel degelijk als kleinburgerij te omschrijven valt, maar dan had ik daar toch graag wat meer argumenten voor gezien.
Alamoet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2011, 19:51   #5
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet Bekijk bericht
Ik merk dat LSP blijft vasthouden aan het bestempelen van Voka als kleinburgerij. Nu ook in een artikel van iemand die ook wel eens hier tussenkomt:


Daarom wil ik mijn eerdere vraag toch nog eens herhalen: Waarom vindt LSP Voka kleinburgerij en het VBO (groot)burgerij?

Ik zal verduidelijken waarom ik deze vraag stel:

Volgens mij getuigt het van een bijzonder povere klassenanalyse om Voka als kleinburgerij te bestempelen. Het verwondert mij dan ook dat uitgerekend LSP, die de pvda vaak verwijt geen klassenanalyses te hanteren, tot zo'n rare stelling komt. De kans bestaat natuurlijk altijd dat ik één en ander niet goed begrepen heb en dat Voka wel degelijk als kleinburgerij te omschrijven valt, maar dan had ik daar toch graag wat meer argumenten voor gezien.
Ik weet niet wat de argumentatie van LSP is, maar ik zie het toch ook zo, VOKA is kleinburgerij.
De burgerij staat helemaal vanboven de voedselpiramide. Zij is oppermachtig en neemt de beslissingen. De Belgische bourgeoisie was van dat type, gevestigd op de industrie en het kapitaal beheerd door de Société Générale. In de feiten hield die burgerij (en daarmee de Belgische staat) op te bestaan toen Fortis definitief verkocht werd.
VOKA noch UNIZO hebben ooit de top van een soortgelijke piramide bekleed. Het zijn organisaties van managers en kleine onderaannemingen, die uiteindelijk onbdergeschikt zijn aan (vooral buitenlands) "anoniem" kapitaal.
Simpel samengevat: VBO was de baas. UNIZO en VOKA zijn management.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2011, 00:14   #6
Alamoet
Partijlid
 
Geregistreerd: 29 januari 2006
Berichten: 253
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Ik weet niet wat de argumentatie van LSP is, maar ik zie het toch ook zo, VOKA is kleinburgerij.
Beste Pelgrim,

Bedankt voor je antwoord. Ik begon me zo onderhand al af te vragen of mijn vraag nu echt zo idioot was dat niemand zich verwaardigde er op te antwoorden.

Ik ben wel niet overtuigd van je argumenten, zoals ik hieronder verder zal argumenteren:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
De burgerij staat helemaal vanboven de voedselpiramide. Zij is oppermachtig en neemt de beslissingen.
Het betreft zeker niet de essentie van onze discussie, maar het moet me toch van het hart dat ik bovenstaande omschrijving toch een beetje karikaturaal vind. Waarmee ik zeker niet wil ontkennen dat er zich veel macht concentreert in de handen van de burgerij.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
De Belgische bourgeoisie was van dat type, gevestigd op de industrie en het kapitaal beheerd door de Société Générale. In de feiten hield die burgerij (en daarmee de Belgische staat) op te bestaan toen Fortis definitief verkocht werd.
Dit vind ik een interessante stelling. Als ik het goed begrijp, stel je dat in België geen 'eigen burgerij' meer bestaat. Als ik zo vrij mag zijn om één en ander te interpreteren vind je dus dat ons land onder een soort neokoloniale curatele staat van buitenlandse burgerijen.

Ten eerste lijkt mij dit een redelijk verregaande stelling, waar ik toch wat meer argumenten voor zou willen zien.

Ten tweede zelfs als we ervan uitgaan dat je gelijk hebt, dan betekent dit dat ook het VBO niet langer een vertegenwoordiger is van de burgerij en dus op gelijke voet staat met voka?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
VOKA noch UNIZO hebben ooit de top van een soortgelijke piramide bekleed. Het zijn organisaties van managers en kleine onderaannemingen, die uiteindelijk ondergeschikt zijn aan (vooral buitenlands) "anoniem" kapitaal.
Mag ik uit bovenstaande concluderen dat je 'management' tot de kleinburgerij rekent en dus enkel grootaandeelhouders tot de burgerij? Toegepast op fortis was Lippens dus burgerij en Votron niet? Dit vind ik een tweede interessante stelling. Ik ging er namelijk altijd vanuit dat topmanagers ook tot de burgerij kunnen gerekend worden, in de feiten lijkt het me zelfs zo dat je kan argumenteren dat zij meer 'controle' over de productiemiddelen hebben dan grootaandeelhouders.

Wat er ook van zij topmanagers worden toch aangesteld als vertegenwoordigers van de aandeelhouders? In dat opzicht is het dan toch hun taak om de belangen van de burgerij te verdedigen (in de praktijk zit hier wel ruis op, maar in grote lijnen klopt dit toch of niet?)?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Simpel samengevat: VBO was de baas. UNIZO en VOKA zijn management.
Zoals reeds eerder gezegd ben ik het hier niet mee eens. Voornamelijk omwille van volgende redenen:

1. Volgens mij zijn veel grote bedrijven lid van zowel voka als het VBO.
Dit blijkt ook uit volgende feiten:

a) Thomas Leysen (vbo-voorzitter) is/was lid van de AV van Voka:
Citaat:
Voka is er van overtuigd dat de toekomstige aanstelling van Thomas Leysen aan de top van het VBO de relaties tussen de verschillende werkgeversorganisaties alleen maar kan versterken, temeer daar hij, als lid van de Algemene Vergadering van Voka, ook vertrouwd is met de werking en de standpunten van onze organisatie. Voka wenst hem dan ook alle succes toe tijdens zijn driejarig mandaat. http://www.voka.be/startpagina/nieuw...masLeysen.aspx
b) Luc De Bruyckere (vokavoorzitter) zit ook in het directiecomité van het VBO: http://www.vbo-feb.be/index.html?pag...=vansteenkiste

Meer nog hij is zelfs nog vice-voorzitter van het VBO geweest. http://trends.rnews.be/nl/economie/n...633994438.htm#

Nog meer nog hij is/was zelfs bestuurder bij de Waalse werkgevers van UWE.

c) Daarenboven is De Bruyckere voorzitter van de Raad van Bestuur van Ter Beke, een bedrijf met ongeveer 1800 werknemers. Het is natuurlijk maar een hulpmiddel maar de Europese definitie van KMO is max. 250 werknemers. Nu moet je weten dat op Europees niveau 99,8% van de bedrijven (jawel zoveel) beantwoord aan de Europese definitie van KMO. Het lijkt mij dus redelijk veilig om de leiders van de overige 0,2% als burgerij te klasseren. Zeker als ze zomaar even 7x meer werknemers onder zich hebben dan de Europese KMO-definitie (die reeds hoger ligt dan de Belgische).

Dit zijn enkele van de redenen waarom ik vermoed dat zowel VBO als Voka de belangen van de burgerij verdedigen. Als je dieper ingaat op de samenstelling van de directiecomités en rvb's en av's van deze organisatie zal je vaak dezelfde namen tegenkomen. Daarom lijkt het me zeker raar om het VBO en Voka niet onder dezelfde benaming te plaatsen.

Dit alles gezegd zijnde ben ik nog steeds benieuwd naar een reactie vanuit de LSP. Ik heb zo'n voorgevoel dat ook zij niet akkoord gaan met je stellingen dat de Belgische burgerij de facto niet meer bestaat en dat managers niet tot de burgerij behoren. Ik ben natuurlijk ook zeer benieuwd over wat jij van mijn argumenten denkt. Ik ben ook akkoord dat Unizo de vertegenwoordiger is op Vlaams en op nationaal niveau van de kleinburgerij.

Laatst gewijzigd door Alamoet : 17 januari 2011 om 00:41. Reden: oops te snel
Alamoet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2011, 05:43   #7
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet Bekijk bericht
Beste Pelgrim,

Bedankt voor je antwoord. Ik begon me zo onderhand al af te vragen of mijn vraag nu echt zo idioot was dat niemand zich verwaardigde er op te antwoorden.

Ik ben wel niet overtuigd van je argumenten, zoals ik hieronder verder zal argumenteren:



Het betreft zeker niet de essentie van onze discussie, maar het moet me toch van het hart dat ik bovenstaande omschrijving toch een beetje karikaturaal vind. Waarmee ik zeker niet wil ontkennen dat er zich veel macht concentreert in de handen van de burgerij.
Ik denk niet dat Marx het had over "de illuminati" en soortgelijken toen hij zich bezig hield met klassenanalyses, maar zijn conclusie was toch ook dat er een leidende klasse is die de boel in handen heeft. Simpelweg een logisch gevolg van het systeem. Nochtans is strikt genomen de opdeling 'bourgeoisie' en 'proletariaat' ook karikaturaal, want er zullen altijd uitzonderingen op die opdeling zijn. Ik bezit zelf ook namelijk over enkele 'productiemiddelen', net als jij wellicht. Het verschil met pakweg een Albert Frère zal je echter toch duidelijk zijn, niet?

Citaat:
Dit vind ik een interessante stelling. Als ik het goed begrijp, stel je dat in België geen 'eigen burgerij' meer bestaat. Als ik zo vrij mag zijn om één en ander te interpreteren vind je dus dat ons land onder een soort neokoloniale curatele staat van buitenlandse burgerijen.

Ten eerste lijkt mij dit een redelijk verregaande stelling, waar ik toch wat meer argumenten voor zou willen zien.

Dat is toch ook zo, hoeveel grote bedrijven van het 'oude België' ken jij nog die echt nationaal Belgisch zijn? Bijna alles is al uitverkocht.

Citaat:
Ten tweede zelfs als we ervan uitgaan dat je gelijk hebt, dan betekent dit dat ook het VBO niet langer een vertegenwoordiger is van de burgerij en dus op gelijke voet staat met voka?
In zekere zin, maar met dat verschil dat VBO nog steeds de politieke leiding in handen heeft, terwijl de kleinburgers van UNIZO en VOKA die pas langzaam aan opbouwen.

Citaat:
Mag ik uit bovenstaande concluderen dat je 'management' tot de kleinburgerij rekent en dus enkel grootaandeelhouders tot de burgerij? Toegepast op fortis was Lippens dus burgerij en Votron niet? Dit vind ik een tweede interessante stelling.
Ik pas louter de marxistische klassenindeling toe: de burgerij is de klasse die de productemiddelen bezit. Wie het dagelijkse management doet, kan zelf ook een grote aandeelhouder zijn maar is dat niet noodzakelijk, hij kan ook in dienst werken.

Citaat:
Ik ging er namelijk altijd vanuit dat topmanagers ook tot de burgerij kunnen gerekend worden, in de feiten lijkt het me zelfs zo dat je kan argumenteren dat zij meer 'controle' over de productiemiddelen hebben dan grootaandeelhouders.
Controle is niet hetzelfde als formeel bezit. Maar het klopt dat het kapitalisme wel verschillende vormen heeft aangenomen die andere gevolgen hebben. Jij en ik kunnen ook aandeelhouders zijn, kleine kippen die denken ook een graantje mee te pikken, maar ik veronderstel niet dat jij tot de kliek behoort van grote aandeelhouders? Wel jij en ik als kleine garnaal gaan in de praktijk inderdaad niks te zeggen hebben over die topmanagers die wél betaald worden als 'werknemer' (plus een hoop bonussen en toestanden). Ziedaar hoe de Vlaamse kleinburgerij van vandaag ontstaat.

Citaat:
Wat er ook van zij topmanagers worden toch aangesteld als vertegenwoordigers van de aandeelhouders? In dat opzicht is het dan toch hun taak om de belangen van de burgerij te verdedigen (in de praktijk zit hier wel ruis op, maar in grote lijnen klopt dit toch of niet?)?
Ja, inderdaad. Ze dienen de belangen van de burgerij. Ongeveer zoals het politiecorps de belangen van de burgerlijke staat dient, wat niet betekent dat iedere werknemer van dat politiecorps tot die burgerij hoort. Maar je zal zien dat zij die hoog staan in de rangorde, gemakkelijker aanschurken bij die bourgeoisie. De Vlaamse kleinburgerij is in hoofdzaak van dat type.

Citaat:
Zoals reeds eerder gezegd ben ik het hier niet mee eens. Voornamelijk omwille van volgende redenen:

1. Volgens mij zijn veel grote bedrijven lid van zowel voka als het VBO.
Dit blijkt ook uit volgende feiten:

a) Thomas Leysen (vbo-voorzitter) is/was lid van de AV van Voka:


b) Luc De Bruyckere (vokavoorzitter) zit ook in het directiecomité van het VBO: http://www.vbo-feb.be/index.html?pag...=vansteenkiste

Meer nog hij is zelfs nog vice-voorzitter van het VBO geweest. http://trends.rnews.be/nl/economie/n...633994438.htm#

Nog meer nog hij is/was zelfs bestuurder bij de Waalse werkgevers van UWE.
Vandaag de dag is dat best mogelijk ja. Het patronaat ziet ook wel dat de macht langzaam aan verschuift dus in plaats van op straat tegen elkaar te rellen zoals het plebs dat doet, vinden de klassieke bourgeois en het opkomende managersvolk voor een interne herschikking.

Citaat:
Dit zijn enkele van de redenen waarom ik vermoed dat zowel VBO als Voka de belangen van de burgerij verdedigen.
D*t heb ik niet ontkend hoor, ik zeg alleen dat ze historisch gezien een andere ontstaans- en ontwikkelingsgeschiedenis hebben. De ene komt uit het klassieke industriële kapitalisme dat volledig autonoom en nationaal was, de andere komt uit een tertiair mondiaal netwerk waar men gewend is in dienst te staan van buitenlandse structuren.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2011, 08:19   #8
Alamoet
Partijlid
 
Geregistreerd: 29 januari 2006
Berichten: 253
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Ik denk niet dat Marx het had over "de illuminati" en soortgelijken toen hij zich bezig hield met klassenanalyses, maar zijn conclusie was toch ook dat er een leidende klasse is die de boel in handen heeft. Simpelweg een logisch gevolg van het systeem. Nochtans is strikt genomen de opdeling 'bourgeoisie' en 'proletariaat' ook karikaturaal, want er zullen altijd uitzonderingen op die opdeling zijn. Ik bezit zelf ook namelijk over enkele 'productiemiddelen', net als jij wellicht. Het verschil met pakweg een Albert Frère zal je echter toch duidelijk zijn, niet?
Het was misschien gemuggezift van mij, maar ik vond de term oppermachtig een beetje overtrokken. In essentie denk ik echter dat we het over dit punt eens zijn.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Dat is toch ook zo, hoeveel grote bedrijven van het 'oude België' ken jij nog die echt nationaal Belgisch zijn? Bijna alles is al uitverkocht.
Ik zal hier zeker niet ontkennen dat de 'Belgische burgerij' de laatste jaren veel van haar pluimen is verloren. Maar zelfs in neokoloniale landen kan je spreken van een eigen burgerij. Het lijkt me dus een stap te ver om te zeggen dat België/Vlaanderen geen eigen burgerij meer heeft. Zeker omdat ik nog steeds niet overtuigd ben van het feit dat België zich in een neokoloniale situatie bevindt.

Er zijn nog heel wat kroonjuwelen deels of volledig in Belgische/Vlaamse handen hoor. Denk maar aan KBC, Bekaert, Barco, Umicore, Ter Beke, ...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
In zekere zin, maar met dat verschil dat VBO nog steeds de politieke leiding in handen heeft, terwijl de kleinburgers van UNIZO en VOKA die pas langzaam aan opbouwen.
Op federaal vlak leidt het VBO voor de patroons inderdaad de dans. Maar je mag toch niet vergeten dat er al een flink deel van het economisch en tewerkstellingsbeleid geregionaliseerd is en daar komt het VBO niet tussen hoor. Meer nog zowel Voka als unizo 'hebben' een minister in de huidige Vlaamse Regering. Zeggen dat ze geen grote politieke macht hebben, lijkt me dus niet correct. Daarbij heeft Unizo ook politieke macht op federaal niveau.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Ik pas louter de marxistische klassenindeling toe: de burgerij is de klasse die de productemiddelen bezit. Wie het dagelijkse management doet, kan zelf ook een grote aandeelhouder zijn maar is dat niet noodzakelijk, hij kan ook in dienst werken.
Ik herhaal mijn vraag dan uit de vorige post. Behoort Votron volgens jou dan niet tot de burgerij? Of een ander voorbeeld. De CEO van BASF Antwerpen heeft zowel functies binnen het VBO, Voka als binnen de sectorfederatie Essencia. Maakt hij geen deel uit van de burgerij? Of alleen als hij zijn VBO petje opzet? Ik kan mij moeilijk voorstellen dat LSP hiermee akkoord gaat.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Controle is niet hetzelfde als formeel bezit. Maar het klopt dat het kapitalisme wel verschillende vormen heeft aangenomen die andere gevolgen hebben. Jij en ik kunnen ook aandeelhouders zijn, kleine kippen die denken ook een graantje mee te pikken, maar ik veronderstel niet dat jij tot de kliek behoort van grote aandeelhouders? Wel jij en ik als kleine garnaal gaan in de praktijk inderdaad niks te zeggen hebben over die topmanagers die wél betaald worden als 'werknemer' (plus een hoop bonussen en toestanden). Ziedaar hoe de Vlaamse kleinburgerij van vandaag ontstaat.

Ja, inderdaad. Ze dienen de belangen van de burgerij. Ongeveer zoals het politiecorps de belangen van de burgerlijke staat dient, wat niet betekent dat iedere werknemer van dat politiecorps tot die burgerij hoort. Maar je zal zien dat zij die hoog staan in de rangorde, gemakkelijker aanschurken bij die bourgeoisie. De Vlaamse kleinburgerij is in hoofdzaak van dat type.
Kan zijn maar mijn centrale punt is dat je bij zowel voka als het vbo topmanangers hebt van buitenlandse bedrijven. Net zoals je bij beiden ook grootaandeelhouders hebt. Ik vraag mij dan ook af waarom de ene klein- en de andere grootburgerij zou zijn. Te meer omdat het vaak over dezelfde figuren gaat.

Ik ben niet helemaal akkoord met je vergelijking met het politiekorps. Elke werknemer van eender welk bedrijf wordt ook betaald om de belangen van zijn patroon te behartigen. Dat maakt de werknemer nog niet vergelijkbaar met het topmanagement.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Vandaag de dag is dat best mogelijk ja. Het patronaat ziet ook wel dat de macht langzaam aan verschuift dus in plaats van op straat tegen elkaar te rellen zoals het plebs dat doet, vinden de klassieke bourgeois en het opkomende managersvolk voor een interne herschikking.
Ik ben echt niet akkoord dat voka vooral uit managers zou bestaan en het vbo vooral uit grote aandeelhouders. Dat stemt volgens mij niet overeen met de feiten. Beiden bestaan uit alletwee.

Sta mij toe terug te komen op het voorbeeld van huidig voka-voorzitter Luc De Bruyckere. Was hij in zijn vorig leven als vice-voorzitter van het VBO dan een vertegenwoordiger van de burgerij en nu als voorzitter van voka een vertegenwoordiger van de kleinburgerij? De Bruyckere is daarenboven geen manager maar voorzitter van de Raad van Bestuur van zijn bedrijf. Veel meer burgerij kan je toch niet worden?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
D*t heb ik niet ontkend hoor, ik zeg alleen dat ze historisch gezien een andere ontstaans- en ontwikkelingsgeschiedenis hebben. De ene komt uit het klassieke industriële kapitalisme dat volledig autonoom en nationaal was, de andere komt uit een tertiair mondiaal netwerk waar men gewend is in dienst te staan van buitenlandse structuren.
Ik ben niet genoeg vertrouwd met de geschiedenis van beide organisaties om hier veel uitspraken over te kunnen doen. Maar als ik mij niet vergis werd het VEV, de voorganger van voka, opgericht door Lieven Gevaert - toch een klassieke industrieel lijkt me?

Ik blijf nog steeds zeer benieuwd naar de reactie vanuit LSP en ben een beetje verwonderd dat die uitblijft. Als zij werkelijk zo'n gedegen klassenanalyses uitvoeren als ze ons steeds voorhouden, moet het toch een fluitje van een cent zijn om mijn vraag te beantwoorden.

Ik ben redelijk zeker dat ze dit niet met de argumenten van Pelgrim zullen doen. Maar vraag mij af met welke dan wel. Vooralsnog zie ik geen reden om voka en het vbo een ander klassenkarakter toe te schrijven.
Alamoet is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be