De hypocrisie van de dieselbanners.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Een "test" zou moeten de finale bevestiging zijn,via het waarnemen van een aantal afgesproken "key characteristics"(die inderdaad gemeten worden onder bepaalde afgesproken omstandigheden) dat een proces geleid heeft tot een conform product...

Totdat dit zo kan zul je van elk product alles moeten meten.(alle uitstoot onder alle omstandigheden bvb).

Er zijn nog genoeg mensen,politici ,naievelingen en groensels bijvoorbeeld,die geloven dat het verstrengen van bepaalde "key characteristics" op zich voldoende is om iets te verbeteren...

Neen,het is nu wel duidelijk dat de ganse kaart van meetpunten herbeschouwd moet worden en het "proces" weer geherdefinieerd.

DAN pas kun je beweren dat enkele "key characteristics" iets zeggen over het afgeleverde product....

Politici,marketeers en advokaten lijken me niet echt de aangewezen personen voor zoiets.....

Maar gelukkig lijkt men in Frankrijk de uitdaging aan te gaan.iedere wagen die in Frankrijk op de markt komt,wordt "genadeloos" geevalueerd,ook in ECHTE omstandigheden.In concreto,formeel gelooft de Franse overheid niet meer in die "key characteristics"....

Daarom verwijs ik ook naar www.spritmonitor.de , het verbruik hangt aan de vervuiling vast en dan zie je dat vele "schone" benzinewagens meer vervuilen dan "vuile" dieselwagens.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Maar het blijft evengoed maar een test.
Zoiets als het behalen van een rijbewijs en toch krijgen jaarlijks miljoenen mensen een boete omdat ze de verkeerswetten overtreden.

Hoe kan dat als ze met een rijbewijs bewezen hebben kennis te hebben van de verkeerswetten.

Ja maar bij praktijktests zijn ook vragen te stellen. Het is onmogelijk om die onder identieke omstandigheden te laten plaatsvinden.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja maar bij praktijktests zijn ook vragen te stellen. Het is onmogelijk om die onder identieke omstandigheden te laten plaatsvinden.

Klantentevredenheid is ook zoiets waar iedereen veel waarde aan hecht, nochtans gaat het daar toch ook om 1001 verschillende evaluaties.

Terwijl verbruikscijfers toch realistisch zijn, je weet wat je tankt, hoeveel kilometers je rijd en wat het je gekost heeft en je eigen rijstijl ken je ook.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Ook in Stuttgart is er geen algemeen diesel verbod, dat oudere diesels in bepaalde steden niet binnen mogen bestaat al langer maar dat geld door middel van de euro-plakaten ook voor benzine voertuigen.

Leest u in het vervolg eens wat mensen echt schrijven? Ik heb het nergens gehad over "een algemeen verbod".

Graag enige intellectuele eerlijkheid.

Over een algemeen verbod wordt trouwens in Duitsland wel nagedacht. Het lijkt er sterk op dat diverse Duitse steden die richting uit willen gaan. Nu beperken bepaalde steden zich tot het verbod op oude(re) diesels.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dus geen algemeen dieselverbod.

Uw eerdere woorden luidden als volgt:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En er word geen enkele diesel geweerd uit geen enkele stad, men moet enkel inkom betalen aan de toegangspoorten.

Ik reageerde daarop met te stellen dat het onjuist is wat stelt. En ik gaf aan dat in een aantal Duitse steden bepaalde diesels niet meer welkom zijn. U sprak echter met stelligheid dat "geen enkele diesel geweerd wordt uit geen enkele stad".

Geef gewoon toe dat u verkeerd zat. "Bepaalde diesels worden wel geweerd uit bepaalde steden".

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Leest u in het vervolg eens wat mensen echt schrijven? Ik heb het nergens gehad over "een algemeen verbod".

Graag enige intellectuele eerlijkheid.

Over een algemeen verbod wordt trouwens in Duitsland wel nagedacht. Het lijkt er sterk op dat diverse Duitse steden die richting uit willen gaan. Nu beperken bepaalde steden zich tot het verbod op oude(re) diesels.

Oudere diesels en benzines gezien men geen verschil maakt op brandstof maar op euro-norm.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Oudere diesels en benzines gezien men geen verschil maakt op brandstof maar op euro-norm.

Je begrijpt er geen bal van.

Natuurlijk maakt men een verschil op brandstof, het is brandstof EN euronorm. Zie figuur.

Een benzine hoeft maar een geregelde katalysator hebben of euronorm 1 en beter, die zijn sowieso al oldtimer en mogen er dus altijd in. En krijgen een groene sticker 4 (indien 30 jaar)

Dus oudere benzines mogen er altijd in. Bouwjaar gelijk aan 1987-1988 of 30 jaar geleden hadden alle benzines een geregelde katalysator, mss op enkele uitzonderingen na, maar aangezien ze ouder dan 30 jaar zijn mogen ze er als oldtimer toch in.

Een diesel daarentegen moet al euronorm 4 zijn, of tenminste euronorm 3 met roetfilter, of quasi minstens 15-20 jaar jonger, de milieusticker heet trouwens ook in de volksmond fijnstofplakkette. Dus het is en was vooral om oude diesels te bannen. Toen in 2008 de eerste steden die sticker invoerden, waren de benzines zonder geregelde katalysator al quasi ouder dan 21-22 jaar, dus maar heel weinige die nog frequent reden. En indien ze vandaag nog rijden mogen ze in de LEZ want oldtimer of 30 j.



Vandaag mag enkel de groene sticker nog in een Duitse LEZ.

Ik geef je nog eens de bron daarmee je weet dat oeroude benzines uit de 2e helft van de 80ies met geregelde katalysator een groene sticker krijgen, en toen bestond de euronorm 1 nog niet eens, die kwam pas 1992:

https://de.wikipedia.org/wiki/Verord...%A4ische_Union

Alte Kat-Personenkraftwagen und Freigabe durch Europäische Union

Für frühe G-Kat-Fahrzeuge mit Schlüsselnummern 01, 02 sowie 77 war es seitens des Gesetzgebers anfangs versäumt worden, eine Zulassung bei der Europäischen Union zu beantragen. Seit dem 8. Dezember 2007 können jedoch auch für diese Fahrzeuge Plaketten beantragt werden.[16] Dies betrifft überwiegend Fahrzeuge, die in den 1980er und frühen 1990er Jahren gebaut worden sind. Sofern diese Fahrzeuge mit einem sogenannten geregelten Katalysator (G-Kat) ausgerüstet sind, wird auch die grüne Plakette zugeteilt.[17]

Uitzonderingen oldtimer of 30 jaar of ouder:

Ausnahmen
...
Old- und Youngtimer, die entweder ein H-Kennzeichen haben und somit mindestens 30 Jahre alt sind, oder die mit roter „07er Nummer“ bewegt werden

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw eerdere woorden luidden als volgt:



Ik reageerde daarop met te stellen dat het onjuist is wat stelt. En ik gaf aan dat in een aantal Duitse steden bepaalde diesels niet meer welkom zijn. U sprak echter met stelligheid dat "geen enkele diesel geweerd wordt uit geen enkele stad".

Geef gewoon toe dat u verkeerd zat. "Bepaalde diesels worden wel geweerd uit bepaalde steden".

Maar nee, je krijgt later gewoon een rekening voor het gebruik van een diesel, maar verder gebeurd er niets.

Ga maar eens met een Quad in Antwerpen rijden, dan zal je ondervinden wat een geweerd voertuig is.
Want die word direct in beslag genomen en je mag te voet verder.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Daarom bant men diesels uit de stad.

Diesels van de kleine man.
Scheepsdiesels, diesels van de NMBS en diesels van busmaatschappijen mogen nog wel in een LEZ komen want die vervuilen niet.
De hypocrisie druipt er af.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Diesels van de kleine man.

Neen diesels van alleman.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Neen diesels van alleman.

Is niet waar.
Scheepsdiesels, diesels van de NMBS en diesels van busmaatschappijen niet.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Is niet waar.
Scheepsdiesels, diesels van de NMBS en diesels van busmaatschappijen niet.

Toch wel, dieselwagens van alleman.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar nee, je krijgt later gewoon een rekening voor het gebruik van een diesel, maar verder gebeurd er niets.

Toch wel, in bepaalde Duitse steden mag je niet meer binnen met bepaalde diesels. Verboden. Verboten.

Hier het bewijs. Hopelijk is uw kennis van het Duits voldoende.

Ab dem 1. Januar 2018 werden Fahrverbote für bestimmte Diesel-Autos in der Innenstadt gelten. Das Verbot soll auch Pendler treffen.

https://www.focus.de/auto/urteil-des...d_7408057.html

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Toch wel, dieselwagens van alleman.

Je schrijft het juist, ja, de dieselwagen van alleman.
De dieselwagen die bijna iedereen zich kan veroorloven word gebannen.
Een 3liter diesel die gewoon overkill is voor het doeleinde waarvoor hij gebruikt word is toegelaten, maar een 1.600 diesel word verboden.

Een hele dag een stroomgroep laten draaien op een diesel van 30 jaar oud, is toegestaan, maar een rit van 5km met een diesel van 15 jaar oud word bestraft.

Luchtvervuiling neemt net toe na invoering lage-emissiezone in Antwerpen

https://www.hln.be/wetenschap-planee...rpen~a7f79496/

Het bewezen nut van de LEZ.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Diesels van de kleine man.
Scheepsdiesels, diesels van de NMBS en diesels van busmaatschappijen mogen nog wel in een LEZ komen want die vervuilen niet.
De hypocrisie druipt er af.

Fout. Er is een werkbaar alternatief voor de dieselwagen. Voor schepen en treinen nog niet.

En in de meeste steden wordt wel nagedacht over het inwisselen van vervuilende dieselbussen naar andere bussen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je schrijft het juist, ja, de dieselwagen van alleman.
De dieselwagen die bijna iedereen zich kan veroorloven word gebannen.
Een 3liter diesel die gewoon overkill is voor het doeleinde waarvoor hij gebruikt word is toegelaten, maar een 1.600 diesel word verboden.

Iedereen kan zich ook een benzinewagen veroorloven, hoor. Die zijn zelfs flink goedkoper.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Fout. Er is een werkbaar alternatief voor de dieselwagen. Voor schepen en treinen nog niet.

En in de meeste steden wordt wel nagedacht over het inwisselen van vervuilende dieselbussen naar andere bussen.

Ik dacht anders dat er al veel langer elektrische treinen rijden en dat die hun betrouwbaarheid en doeltreffendheid reeds lang hebben bewezen.
Maar de scheepvaart liggen de zaken helemaal anders.
Voor de binnenvaart zou men weldegelijk alternatieven kunnen gebruiken en toepassen.
Daar is er geen probleem om over te gaan op elektrische aandrijving.
Voor de zeevaart liggen de zaken ietsjes anders.
Tijdens WWII haalde de U-boten maar een snelheid van enkele kn per uur onderwater op hun accu's en konden slechts een beperkte tijd op hun accu's varen. Men zou zeeschepen dus weldegelijk kunnen uitrusten met de mogelijkheid om binnen de omgeving van woongebieden zonder uitstoot te varen.

Er bestaan dus wel alternatieven de scheepvaart, maar ze zijn economisch niet verkoopbaar.
Als Antwerpen morgen komt vertellen dat de rederijen een deel van payload moeten opofferen aan accu's om nog in Antwerpen binnen te mogen, dan ligt de haven van Antwerpen morgen volledig stil, wegens gebrek aan schepen en wijken de rederijen wel uit naar havens waar ze hun diesels wel mogen gebruiken.

Door de toename van het privé-autogebruik kreeg het openbaar vervoer in het algemeen en de trolleybus in het bijzonder het in de jaren zestig steeds moeilijker. De trolleybus kwam letterlijk vast te staan in het verkeer. In België verdween de trolleybus helemaal. In 1964 in Antwerpen en Brussel en in 1971 in Luik. In Gent verdween het voertuig in 2009.

't Ja, in het verleden waren er anders niet luchtvervuilende bussen te vinden in België.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Is niet waar.
Scheepsdiesels, diesels van de NMBS en diesels van busmaatschappijen niet.

Dieselbussen voor de kleine man, die zich geen auto kunnen veroorloven. Of die geen rijbewijs (kunnen) halen. En dus ook dieselbussen voor de "arme" kleine man. Menskes en sukkeltjes die op reis moeten met de goedkoopste aftandse bussen. Die worden niet aangepakt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dieselbussen voor de kleine man, die zich geen auto kunnen veroorloven. Of die geen rijbewijs (kunnen) halen. En dus ook dieselbussen voor de "arme" kleine man. Menskes en sukkeltjes die op reis moeten met de goedkoopste aftandse bussen. Die worden niet aangepakt.

Die kunnen toch met tram en trein reizen, waarom hebben die diesels nodig?
En dat ze anders de fiets gebruiken.
Of zoals mijn overgroot vader, die ging met paard en kar op reis.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Fout. Er is een werkbaar alternatief voor de dieselwagen. Voor schepen en treinen nog niet.

En in de meeste steden wordt wel nagedacht over het inwisselen van vervuilende dieselbussen naar andere bussen.

De Lijn denkt daar helemaal niet over na want ze bestelden nog een groot aantal nieuwe bussen mét dieselmotoren.
En voor cruiseschepen die met de grootste smeerlapperij varen qua milieu en midden een LEZ aanmeren is er wel een alternatief als men wil.

Men laat ze aanmeren in een ongebruikt havengedeelte, in Antwerpen bv kaai 730 en brengt de toeristen met elektrische bussen naar het centrum.

En zoals Jantje terecht opmerkte, elektrische treinen bestaan al heel, dus daar is geen enkele reden die zware diesels nog te verantwoorden omdat er geen alternatief is.