Russische vlag op het parlement van de Krim

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Bij wie staat Londen als dusdanig geboekt?

Bij de Continentalen. Vooral in Frankrijk. De correcte term is eigenlijk 'perfide Albion' i.p.v. 'evil Albion'. Op de franstalige wikipedia vind je ook de meest uitgebreide uitleg, met 59 referenties:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Perfide_Albion

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Bij mijn weten spreken noch het VB, noch Dewinter, noch Poetin op die manier over Londen.

Neen, uiteraard, dat doen ze niet.

Dewinter ventileert in zijn persbericht dat er een sterke Europese ruimte "waar ook Rusland toe behoorde: van Vladivostok tot Londen. Poetin leek dat ook te willen", kan komen. Hier ben ik het niet eens met Dewinter. Voor de Russische Federatie ligt dergelijk project met Londen erbij bijzonder moeilijk.

De "Great Game" wordt nog altijd gespeeld door de Angelsaksen. Rusland moet dat eerst beëindigen. De "Great Game" beëindigen zou een einde betekenen aan veel leed dat al het land gelegen tussen Lissabon en Vladivostok werd aangedaan.

Ik hoop dat het lukt en dat we de bladzijde kunnen omslaan.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik vrees ervoor dat je niet door had dat ik niet van plan ben van in te gaan op van de pot gerukte vergelijkingen en verwijzingen. Geeft niet hoor.

U wil kersen pikken. Ik denk dat we de positie die Kadyrov inneemt wel degelijk kunnen verklaren. De verklaring is geopolitiek.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Maar die smeerlappen hingen in 2014 ook al de smeerlap uit tegen vrienden van ons. En in 2016/2017 vond Panda dat nog niet slecht.

Kijk, ik denk dat niemand het heel erg vond dat Vladimir de Krim nam, dat was tenslotte voor een stukje "Russisch speelgoed" en wat er met Russofonen gebeurt ginder kan ons niet schelen.

Trouwens, had Vladimir zich BEPERKT tot het veroveren/bevrijden van Donbass dan zouden we helemaal zo hevig niet gereageerd hebben, en als hij daar wat meer volk wilde uitroeien ginder was dat ook geen probleem, het was tenslotte zogezegd "zijn eigen" volk. We zouden dan ons belerend vingertje hebben opgestoken, 2 of 3 symbolische dingen hebben gedaan, en dat zou het geweest zijn.

Daar waar het serieus verkeerd is gegaan, is wanneer het duidelijk werd dat Vladimir gans Oekraine wilde inpalmen, en dat had hij ook gedaan als alles volgens zijn plannen was verlopen: een blitzkrieg en Zelensky op de loop, en hup, gans Oekraine in de sjakos. Dat was dan de eerste stap in het heroveren van de Soviet invloedsfeer tot aan Berlijn he.

Wie nog altijd denkt dat Vladimir enkel maar 2 provincies wilde helpen "onafhankelijk" worden is toch een naieve duts he. Dat was de smoes, zoals van Hitler destijds, om zijn veroveringstocht richting westen te beginnen.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

... Wie nog altijd denkt dat Vladimir enkel maar 2 provincies wilde helpen "onafhankelijk" worden is toch een naieve duts he. Dat was de smoes, zoals van Hitler destijds, om zijn veroveringstocht richting westen te beginnen.

Met een legertje van 150.000 tot 200.000 man kan men een land van de grootte Frankrijk x 1,2 niet veroveren. Hitler had er in 1940 1,2 miljoen manschappen voor nodig om Frankrijk op de knieën te dwingen.
Na D-day in 1944 hadden de Geallieerden behoefte aan 2 miljoen soldaten om Frankrijk te bevrijden.
Poetin wenste een andere regering in Kiev. Dat is niet gelukt met een 'blitse' inval en nu beperkt hij zich noodgedwongen tot de Donbas en Zuidelijk Oekraïne.
Zijn uw fantasietjes een gevolg van 'long covid'? Vroeger zo nuchter en nu zo zat.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Met een legertje van 150.000 tot 200.000 man kan men een land van de grootte Frankrijk x 1,2 niet veroveren. Hitler had er in 1940 1,2 miljoen manschappen voor nodig om Frankrijk op de knieën te dwingen.
Na D-day in 1944 hadden de Geallieerden behoefte aan 2 miljoen soldaten om Frankrijk te bevrijden.
Poetin wenste een andere regering in Kiev. Dat is niet gelukt met een 'blitse' inval en nu beperkt hij zich noodgedwongen tot de Donbas en Zuidelijk Oekraïne.
Zijn uw fantasietjes een gevolg van 'long covid'? Vroeger zo nuchter en nu zo zat.

Dat zijn geen fantasietjes, Poetin zou gepakt hebben wat hij kon. Militair ben ik het met u eens, de Russische invasie had veel te weinig troepen, anderzijds zo'n 1.500.000 manschappen aan de grens, dat is ook geen oefening meer. Dan zou de spanning vooraf nog verder oplopen. Het Westen was in z'n hemd gezet met de Krim, allicht dat ze nu nog harder zouden inzetten voor de integriteit van Oekraïne, nu met garanties....
Zaak is wel dat de Oekraïne (met hulp), tenminste de kust ten westen van de Krim weet te behouden.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Dat zijn geen fantasietjes, Poetin zou gepakt hebben wat hij kon. Militair ben ik het met u eens, de Russische invasie had veel te weinig troepen, anderzijds zo'n 1.500.000 manschappen aan de grens, dat is ook geen oefening meer.

Met hoeveel manschappen en in hoeveel tijd hebben de Amerikanen het Irak van Saddam - de in de oorlog met Iran geharde en geduchte republikeinse garde inbegrepen - onder de voet gelopen ?

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Met hoeveel manschappen en in hoeveel tijd hebben de Amerikanen het Irak van Saddam - de in de oorlog met Iran geharde en geduchte republikeinse garde inbegrepen - onder de voet gelopen ?

Ja, verslaan, maar het land hebben ze nooit onder controle gekregen, daar heb je de aantallen van @fcal voor nodig.
Dan is de conclusie ook nog dat de VS beter is bewapend en allicht toen ook beter was getraind...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Met een legertje van 150.000 tot 200.000 man kan men een land van de grootte Frankrijk x 1,2 niet veroveren.

Maar dat komt omdat Putin niet begrijpt hoe een democratie ongeveer werkt. Hij dacht dat een putch volstond, en dat het volk gewoon was om te luisteren. Met 150 000 man kan je wel degelijk een dictatuur omverwerpen, en de paar legereenheden die niet direct overstag maken, de les lezen. Putin heeft nooit beseft dat Zelensky de steun had van de bevolking, hij zat in de dictaturen logica waar een paleis revolutie volstaat, en het volk de ene of de andere dictator wel gehoorzaamt, op een paar heethoofden na die je wel de baas kan met 150 000 man.

Hitler had wel degelijk door dat hij Frankrijk in zijn geheel moest overmeesteren, en dus niet enkel de kop, maar alle lokale overheden ook van de riem moest geven, en ja, daarvoor heb je veel en veel meer volk nodig.

Putin denkt enkel hierarchisch top-down.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Poetin wenste een andere regering in Kiev. Dat is niet gelukt met een 'blitse' inval en nu beperkt hij zich noodgedwongen tot de Donbas en Zuidelijk Oekraïne.

Je zegt het zelf hij wilde een "andere regering" in Kiev (ttz, hij wilde Oekraine dus veroveren, met het idee dat als hij de regering installeert, hij alles in handen heeft). En als dat goed ging, was er geen reden dat het anders zou verlopen in Polen en zo he.

Kijk, als Poetin DACHT dat hij Oekraine kon veroveren met 150 000 man - en dat dacht hij - en als Poetin zegde dat Oekraine Russisch was en hij de bedreiging van het Decadente Westen weg wilde, en als hij zegde dat hij de oude Soviet invloedsfeer terug wilde, dan is er totaal geen reden om te denken dat als Oekraine van een leien dakje ging, hij zich daarmee tevreden zou stellen he. Want we hebben een exact vergelijkbaar historisch voorbeeld van zo een ding.

Zijn uw fantasietjes een gevolg van 'long covid'? Vroeger zo nuchter en nu zo zat.

Helemaal niet. Mijn fantasietje is even verkoopbaar als "Rusland werd fysisch bedreigd door Oekraine en Rusland kon niet anders dan zich verdedigen" of als "Rusland wilde gewoon maar de onderdrukking van "zijn volk" doen stoppen in Oekraine.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dat komt omdat Putin niet begrijpt hoe een democratie ongeveer werkt. Hij dacht dat een putch volstond, en dat het volk gewoon was om te luisteren. Met 150 000 man kan je wel degelijk een dictatuur omverwerpen, en de paar legereenheden die niet direct overstag maken, de les lezen. Putin heeft nooit beseft dat Zelensky de steun had van de bevolking, hij zat in de dictaturen logica waar een paleis revolutie volstaat, en het volk de ene of de andere dictator wel gehoorzaamt, op een paar heethoofden na die je wel de baas kan met 150 000 man.

Hitler had wel degelijk door dat hij Frankrijk in zijn geheel moest overmeesteren, en dus niet enkel de kop, maar alle lokale overheden ook van de riem moest geven, en ja, daarvoor heb je veel en veel meer volk nodig.

Putin denkt enkel hierarchisch top-down.

De golf aan ontslagen in zijn staf en in de veiligheidsdiensten geven een serieuze indicatie dat Poetin op basis van foutieve en ongetwijfeld 'opgeblazen' info ervan uitgegaan is dat het regime zwak was, de publieke opinie grotendeels pro-russisch, en dat hun lokale pionnen 'sterk' genoeg waren om zeer snel het oekraïens bestuur over te nemen.
Het lijkt erop dat men Poetin info gaf die Poetin wou horen, want anders heeft hij maar ook zijn topmilitairen het toch echt wel bijzonder dom aangepakt. Daardoor is de 'snelle' regimewissel in Kiev in een russische nachtmerrie en een terugtrekking geëindigd.

Heel anders is het zwarte zee en donbass verhaal.

In 2014 verloor oekraïene haar belangrijkste marinebasis, + 11 kruisers en dus het grootste deel van hun marine capaciteit. Daar is dan in 2018 nog bijgekomen dat de Russen eenzijdig de toegang tot de zee van Azov blokkeerden.

De zwarte zee en haar havens zijn de logistieke hub van Oekraïne, die kunnen niet gaan afhangen van de nukken van de russische beer. Vandaar dat Oekraïne in 2019-2020 de plannen heeft gemaakt om haar marine capaciteit terug op te bouwen. Niet door terug kruisers te gaan maken, wat veel te duur is en te lang in beslag zou nemen. Maar wel om met hulp van de Britten een 'mosquito' vloot te ontwerpen. Een tiental lichte schepen met geleide raketten om de oekraïense kust tot 70 a 100 km ver te kunnen verdedigen. Het plan kreeg goedkeuring, de financiering (1,6 billion dollar) was rond. Twee basissen voorzien : Berdyansk in de Azov zee, en Ochakiv, wat redelijk dicht bij Odessa ligt.

Wie nu naar de kaart kijkt van wat de russen al hebben weten te veroveren, kan er niet naast kijken dat Rusland dit plannetje van Oekraïene grondig heeft weten te torpederen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De golf aan ontslagen in zijn staf en in de veiligheidsdiensten geven een serieuze indicatie dat Poetin op basis van foutieve en ongetwijfeld 'opgeblazen' info ervan uitgegaan is dat het regime zwak was, de publieke opinie grotendeels pro-russisch, en dat hun lokale pionnen 'sterk' genoeg waren om zeer snel het oekraïens bestuur over te nemen.
Het lijkt erop dat men Poetin info gaf die Poetin wou horen, want anders heeft hij maar ook zijn topmilitairen het toch echt wel bijzonder dom aangepakt. Daardoor is de 'snelle' regimewissel in Kiev in een russische nachtmerrie en een terugtrekking geëindigd.

Dat is uiteindelijk het lot van elke despoot: dat hij enkel maar omringd wordt door gatlekkers, omdat hij alle anderen naar de haaien of naar Siberie heeft gestuurd. Als je geen kritiek verdraagt, en elke persoon die U tegenspreekt met Polonium inspuit, dan ben je op den duur totaal niet meer in contact met de werkelijkheid.

Heel anders is het zwarte zee en donbass verhaal.

In 2014 verloor oekraïene haar belangrijkste marinebasis, + 11 kruisers en dus het grootste deel van hun marine capaciteit. Daar is dan in 2018 nog bijgekomen dat de Russen eenzijdig de toegang tot de zee van Azov blokkeerden.

De zwarte zee en haar havens zijn de logistieke hub van Oekraïne, die kunnen niet gaan afhangen van de nukken van de russische beer. Vandaar dat Oekraïne in 2019-2020 de plannen heeft gemaakt om haar marine capaciteit terug op te bouwen. Niet door terug kruisers te gaan maken, wat veel te duur is en te lang in beslag zou nemen. Maar wel om met hulp van de Britten een 'mosquito' vloot te ontwerpen. Een tiental lichte schepen met geleide raketten om de oekraïense kust tot 70 a 100 km ver te kunnen verdedigen. Het plan kreeg goedkeuring, de financiering (1,6 billion dollar) was rond. Twee basissen voorzien : Berdyansk in de Azov zee, en Ochakiv, wat redelijk dicht bij Odessa ligt.

Wie nu naar de kaart kijkt van wat de russen al hebben weten te veroveren, kan er niet naast kijken dat Rusland dit plannetje van Oekraïene grondig heeft weten te torpederen.

Ja, kijk, destijds vond ik de invasie in de Krim niet eens zo schokkend, omdat het inderdaad een gebied was waar men twijfels kon over hebben. Oekraine moet ook leren om te aanvaarden dat als een gebied ZELF weg wil en wil aansluiten bij de buren, dat op zijn minst bespreekbaar moet zijn.

Dat men nu doet alsof Dombass een Krim-bis is, maar enkel maar dient om te doen alsof die putch geen putch was die mislukt is en men toch iets aan het 'doen' is, is natuurlijk een goeiekope smoes. Er waren mogelijkheden genoeg om tot een diplomatiek vergelijk te komen over Dombass, en Vladimir had zijn internationaal aanzien enorm kunnen oppoetsen door dat via de UN en zo te forceren in plaats van daar als een lompe boer met tanks binnen te vallen.

En ja, dat Oekraine misschien gebieden (en dus ook strategische punten) zou moeten laten schieten omdat de lokale bevolking weg wilde, dat hadden ze misschien moeten aanvaarden, maar enkel maar in het kader van een diplomatiek manoeuver. Nu men geweld is gaan gebruiken, is die piste dood natuurlijk.

Kortom, het is evident dat Dombass nu een smoes is, en dat dat helemaal de bedoeling niet was van Vladimir: zijn bedoeling was GANS Oekraine, niet dat stukje. En na Oekraine, wie is dan de volgende op de lijst, he.

Men danst nu tussen 3 verschillende visies:

- "Russen bevrijden"
- Oekraine (en meer ?) veroveren
- strategische maritieme spelletjes

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dat komt omdat Putin niet begrijpt hoe een democratie ongeveer werkt. Hij dacht dat een putch volstond, en dat het volk gewoon was om te luisteren. Met 150 000 man kan je wel degelijk een dictatuur omverwerpen, en de paar legereenheden die niet direct overstag maken, de les lezen. Putin heeft nooit beseft dat Zelensky de steun had van de bevolking, hij zat in de dictaturen logica waar een paleis revolutie volstaat, en het volk de ene of de andere dictator wel gehoorzaamt, op een paar heethoofden na die je wel de baas kan met 150 000 man.

Hitler had wel degelijk door dat hij Frankrijk in zijn geheel moest overmeesteren, en dus niet enkel de kop, maar alle lokale overheden ook van de riem moest geven, en ja, daarvoor heb je veel en veel meer volk nodig.

Putin denkt enkel hierarchisch top-down.

We zullen zien, Patrickve. Wat moet gebeuren, zal gebeuren. Of wij het achter onze klavieren het er nu mee eens zijn of niet.

Of ben je de revolutie aan het plannen?

[tomm]

Amnesty constateerde in het rapport dat talloze Oekraïense burgers tussen april en juli zijn gedood en gewond zijn geraakt door de Oekraïense tactieken om militaire doelen te maken van onder meer woonwijken, dorpen, woningen, flatgebouwen, ziekenhuizen en scholen. Daarmee schendt het Oekraïense leger het internationaal humanitair recht, stelt Amnesty.

Oekraïens minister van Buitenlandse Zaken Kuleba liet gisteren weten het rapport "oneerlijk" te vinden. Volgens Kuleba zouden de conclusies mijlenver verwijderd zijn van de waarheid en is Oekraïne een land dat zichzelf "wanhopig probeert te blijven verdedigen".

“In privégesprekken maken Amerikaanse functionarissen zich veel meer zorgen over het leiderschap in Oekraïne dan ze openlijk laten blijken”, schrijft Friedman. “Er is een diep wantrouwen tussen het Witte Huis en president Volodymyr Zelensky van Oekraïne – aanzienlijk dieper dan wordt gerapporteerd.”

https://www.demorgen.be/snelnieuws/v...aine~ba752208/

Hij verwijst onder meer naar de “vreemde dingen” die gebeuren in Kiev. Zo stuurde Zelensky op 17 juli twee sleutelfiguren van zijn veiligheidsdiensten plots de laan uit. Het ging om Ivan Bakanov, die sinds 2019 de Oekraïense geheime dienst leidde, en Irina Venediktova, die procureur-generaal was. Venediktova leidde ook het onderzoek naar meer dan 18.000 zaken van vermeende oorlogsmisdaden.

Een reden voor het dubbele ontslag werd nooit gegeven. “Alsof we niet te diep onder de motorkap willen kijken in Kiev, uit angst voor welke corruptie of fratsen we zouden kunnen zien”, aldus Friedman.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Amnesty constateerde in het rapport dat talloze Oekraïense burgers tussen april en juli zijn gedood en gewond zijn geraakt door de Oekraïense tactieken om militaire doelen te maken van onder meer woonwijken, dorpen, woningen, flatgebouwen, ziekenhuizen en scholen. Daarmee schendt het Oekraïense leger het internationaal humanitair recht, stelt Amnesty.

Oekraïens minister van Buitenlandse Zaken Kuleba liet gisteren weten het rapport "oneerlijk" te vinden. Volgens Kuleba zouden de conclusies mijlenver verwijderd zijn van de waarheid en is Oekraïne een land dat zichzelf "wanhopig probeert te blijven verdedigen".

Het rare is hier niet het bestaan van Oekraïnse oorlogsmisdaden, zoals het gebruiken van menselijke schilden, maar het toegeven daarvan door spreekbuizen van de angelsaxische wereld. Er zijn wel meer signalen die erop wijzen dat de Angelsaxen ontevreden zijn over Zelensky (en andersom). Dat ze hem onder de bus zullen gooien is een reële probabiliteit. Uiteindelijk is heel Oekraïne maar een instrument voor hen. Zelensky is straks misschien meer waard als martelaar dan levend. Vooral de plotse uitspraak van Sullivan dat Zelensky moet oppassen voor een aanslag door de Russen klinkt nogal verdacht.

Moest Rusland deze oorlog aan het winnen zijn (voor zover dit überhaupt mogelijk is) of de perceptie daarvan onmogelijk nog kan tegen gehouden worden, zullen de Angelsaksen de eerste zijn om hun handen in onschuld te wassen om hun reputatie van onoverwinnelijkheid niet nog meer schade te doen oplopen.

[tomm]

Ondertussen bevind ik mij op ongeveer 40 km. van Odesa maar meer daarover als ik terug in Belgie ben.

Laat ik het er op houden dat de meeste die ik sprak stilletjes hopen dat de Russen Odesa innemen zonder al te veel schade en burgerdoden, het regime wordt intens gehaat en het anti-westerse sentiment is niet te onderschatten. Het gewone leven gaat ondertussen door al merk je wel dat de oorlog als een zwaard van Damocles boven de hoofden van mensen hangt. Toch wordt er nog gefeest en gedronken, natuurlijk niet als andere jaren, mensen vissen rustig in de rivieren. Als je niet met mensen zou praten, zonder de zeer intimiderende militaire checkpoints zou je kunnen denken dat er niets aan de hand is.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ja. En hoelang kan Duitsland nog volhouden zich op een redelijk kinderachtige manier af te zetten tegen Rusland? Wie denkt Duitsland nog dat het is tegenover het blok dat Rusland en China vormen? Het gas dat niet naar Duitsland gaat kan naar China en dan kunnen ze heel hun industrie, met BASF, Bayer, Henkel, noem maar op ... bij de vuilkar zetten.

Om dan aan een dure VS gasinfuus te hangen. Dat zou pas rampzalig zijn voor de Europese industrie. We zouden tot het economische niveau van Latijns Amerika gebracht worden op deze wijze (maar dan zonder het hoopvolle politiek inzicht dat daar heerst). Misschien tijd dat de echte Europese staatsmensen echt opstaan. Links of rechts gesitueerd is niet eens zo belangrijk. Zo lang ze maar de Europese belangen (en die van de mensheid als geheel) centraal stellen en niet die van een buiten Europese macht....zoals nu.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ondertussen bevind ik mij op ongeveer 40 km. van Odesa maar meer daarover als ik terug in Belgie ben.

Laat ik het er op houden dat de meeste die ik sprak stilletjes hopen dat de Russen Odesa innemen zonder al te veel schade en burgerdoden, het regime wordt intens gehaat en het anti-westerse sentiment is niet te onderschatten.

Gelieve jouw waanbeelden niet te projecteren op de bevolking een land dat zich verdedigt tegen een imperialistische megalomane haatdwerg.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Amnesty constateerde in het rapport dat talloze Oekraïense burgers tussen april en juli zijn gedood en gewond zijn geraakt door de Oekraïense tactieken om militaire doelen te maken van onder meer woonwijken, dorpen, woningen, flatgebouwen, ziekenhuizen en scholen. Daarmee schendt het Oekraïense leger het internationaal humanitair recht, stelt Amnesty.

Oekraïens minister van Buitenlandse Zaken Kuleba liet gisteren weten het rapport "oneerlijk" te vinden. Volgens Kuleba zouden de conclusies mijlenver verwijderd zijn van de waarheid en is Oekraïne een land dat zichzelf "wanhopig probeert te blijven verdedigen".

“In privégesprekken maken Amerikaanse functionarissen zich veel meer zorgen over het leiderschap in Oekraïne dan ze openlijk laten blijken”, schrijft Friedman. “Er is een diep wantrouwen tussen het Witte Huis en president Volodymyr Zelensky van Oekraïne – aanzienlijk dieper dan wordt gerapporteerd.”

https://www.demorgen.be/snelnieuws/v...aine~ba752208/

Hij verwijst onder meer naar de “vreemde dingen” die gebeuren in Kiev. Zo stuurde Zelensky op 17 juli twee sleutelfiguren van zijn veiligheidsdiensten plots de laan uit. Het ging om Ivan Bakanov, die sinds 2019 de Oekraïense geheime dienst leidde, en Irina Venediktova, die procureur-generaal was. Venediktova leidde ook het onderzoek naar meer dan 18.000 zaken van vermeende oorlogsmisdaden.

Een reden voor het dubbele ontslag werd nooit gegeven. “Alsof we niet te diep onder de motorkap willen kijken in Kiev, uit angst voor welke corruptie of fratsen we zouden kunnen zien”, aldus Friedman.

https://twitter.com/g900ap/status/15...432768/photo/1

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Om dan aan een dure VS gasinfuus te hangen. Dat zou pas rampzalig zijn voor de Europese industrie. We zouden tot het economische niveau van Latijns Amerika gebracht worden op deze wijze (maar dan zonder het hoopvolle politiek inzicht dat daar heerst). Misschien tijd dat de echte Europese staatsmensen echt opstaan. Links of rechts gesitueerd is niet eens zo belangrijk. Zo lang ze maar de Europese belangen (en die van de mensheid als geheel) centraal stellen en niet die van een buiten Europese macht....zoals nu.

Europa heeft in haar geschiedenis vreselijk oorlogen gekend en na WOII hebben we met de EU en de NAVO een lange periode van vrede en welvaart.
Daarom is het van groot belang deze bondgenootschappen van het Westen in stand te houden en te verdedigen.
Zeker nu Rusland op oorlogspad is en China dreigt met oorlog.
Het Westen zal zich minder afhankelijk moeten maken van schurkenstaten en
voor eigen productie van vitale zaken , zoals energie , technologie moeten zorgen.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Europa heeft in haar geschiedenis vreselijk oorlogen gekend en na WOII hebben we met de EU en de NAVO een lange periode van vrede en welvaart.
Daarom is het van groot belang deze bondgenootschappen van het Westen in stand te houden en te verdedigen.
Zeker nu Rusland op oorlogspad is en China dreigt met oorlog.
Het Westen zal zich minder afhankelijk moeten maken van schurkenstaten en
voor eigen productie van vitale zaken , zoals energie , technologie moeten zorgen.

Nederland kan het goede voorbeeld geven door terug gas op te pompen , daar ergens in Groningen , niet ?