Mobiliteit: debat over vrachtvervoer tijdens spits

K a r e n · 10 april 2003, 12:03

Beste,

In het VTM-programma Kies Recht (zie ook www.vtm.be/kiesrecht) behandelen we in de zes weken voor de verkiezing een aantal verkiezingsthema's. Eén van die thema's is mobiliteit, meer specifiek het fileprobleem. Omdat we genoodzaakt zijn om op beperkte tijd dit debat te voeren willen we de discussie toespitsen op het probleem van vrachtverkeer tijdens de spits. De vraag de we stellen is, wordt het fileprobleem opgelost (of kleiner) als we vrachtverkeer verbieden tijdens het spitsuur ? Graag wat reactie over dit idee.

Wie mij persoonlijk wil contacteren of denkt een fundamentele bijdrage te kunnen leveren aan dit debat: mail naar [email protected] of bel 02/263 09 00

alvast bedankt,

Karen Rentmeesters
Redactie Kies Recht

Calle · 10 april 2003, 12:09

Als we dit gaan verbieden, dan zal de economie nog meer klappen krijgen.

Vrachtvervoer is nu eenmaal een noodzakelijk kwaad.

Mijns inziens , zou enkel het stimuleren van carpoolen ( door oa een rijstrook volledig voorbehouden voor car-poolers ) een oplossing kunnen brengen.

Paulus de Boskabouter · 10 april 2003, 12:25

Fileprobleem?
Luxeprobleem!

Ik in mijn wagen.
Vrachtwagens rijden in mijn weg want ik ben gehaast.
Ik hou niet van de trein of de bus.
Iedereen zit mekaar aan te gapen.
En dan moet ik nog wachten op een verbinding.
Ik heb dan ook een héél druk leven!
Mijn agenda staat vol!
Squashen, tennis, paardrijden, naar feestjes gaan, mijn bij-jobke..
Mijn kinderen hebben problemen.
Nu moet ik met hen naar de 'psy' gaan, wat maakt dat mijn agenda nog voller staat.

Proficiat!

Paulus de Boskabouter · 10 april 2003, 15:17

allé jongens, da meiske gaat geen volk hebben in hare studio!

C uit W · 10 april 2003, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Fileprobleem?
Luxeprobleem!

Ik in mijn wagen.
Vrachtwagens rijden in mijn weg want ik ben gehaast.
Ik hou niet van de trein of de bus.
Iedereen zit mekaar aan te gapen.
En dan moet ik nog wachten op een verbinding.
Ik heb dan ook een héél druk leven!
Mijn agenda staat vol!
Squashen, tennis, paardrijden, naar feestjes gaan, mijn bij-jobke..
Mijn kinderen hebben problemen.
Nu moet ik met hen naar de 'psy' gaan, wat maakt dat mijn agenda nog voller staat.

Proficiat!

Kan je niet op de rug van de dieren in het bos?

Paulus de Boskabouter · 10 april 2003, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Kan je niet op de rug van de dieren in het bos?

'k zal dat gaan verkondigen bij de VTM.

Mijn postje ging niet over mij hé, ik ben hyper-relaxed (voorraadje sigaretten in huis gehaald) + ik werk thuis.

C uit W · 10 april 2003, 15:46

Ben jij eigenlijk een Boskabouter, een Duinkabouter, een Tuinkabouter, een Huiskabouter of een Siberische Kabouter?

Paulus de Boskabouter · 10 april 2003, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Ben jij eigenlijk een Boskabouter, een Duinkabouter, een Tuinkabouter, een Huiskabouter of een Siberische Kabouter?

Ja, moeilijke vraag natuulijk.
Hoe noem ik ook alweer?

Die andere soorten die je opnoemt zijn allemaal immigranten en homo's.

C uit W · 10 april 2003, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Ben jij eigenlijk een Boskabouter, een Duinkabouter, een Tuinkabouter, een Huiskabouter of een Siberische Kabouter?

Ja, moeilijke vraag natuulijk.
Hoe noem ik ook alweer?

Die andere soorten die je opnoemt zijn allemaal immigranten en homo's.

Een identeitscrisis kan altijd he

[size=1]eerlijk : ik ben dom geweest, die bosvergeten

[/size]

maddox · 10 april 2003, 22:31

'k Heb vriendelijk gereageerd op de posting van Juffrouw Rentmeesters.

Nu nog afwachten dat het een echte oproep is. Want het toegevoegde Email is nogal dubieus.Evenals het feit dat er niks van dit topic word vermeld op de VTM site.Zie http://www.vtm.be/verkiezingen/index..._verkeer_f.htm

K a r e n · 11 april 2003, 08:22

http://www.vtm.be/verkiezingen/index...ht_verkeer.htm
als je naar beneden scrolt zie je het inleidende tekstje van dit onderwerp, en daaronder een poll:

Kiesrecht : Zijn de vrachtwagens de oorzaak van de file ?
Ja
Nee
Geen mening

het is wel degelijk echt.

Supe®Staaf · 11 april 2003, 10:57

Waarom zo drastisch vrachtvervoer verbieden, terwijl een paar simpele rijgedragswijzigingen, van zowel vrachtrijders als autobestuurders kunnen volstaan?

Een paar suggesties:

Tijdens spitsuren

snelheidsbeperking tot 70 km/h voor iedereen
inhaalverbod voor vrachtvervoer
extra rijstroken waar nodig
toewijzing van één rijstrook voor vracht
.................

maddox · 11 april 2003, 16:29

Bij deze wijzig ik mijn orginele gedachte bij deze oproep.
Na de juiste verwijzingen en berichten gekregen te hebben geef ik het woord aan Juffrouw Rentmeesters.

Wat betreft mijn inzicht over dit kleine aspect van de mobiliteit en de bijhorende problemen.

Vrachtwagens rijden nu al 24u per dag, 7 dagen per week, dus een grotere spreiding is moeilijk.We hebben dit vrachtvervoer nodig ,omdat het nieuwe economische inzicht Just in Time dicteert.
Het personenverkeer is ook enorm gestegen, omdat we vroeger naast het werk woonden, de oude fabrieks sites zijn nu vervuilde woonwijken.
Nu mag je blij zijn dat je een job binnen de 20 km vind, en nog blijer dat je er kan geraken met het openbaar vervoer, en geen 90 minuten onderweg bent.

Vrachtwagens bepaalde periodes aan de kant zetten ,dat brengt geen zoden aan de dijk.Een mentaliteits verandering, een economische omschakeling, en mijn persoonlijk mensonvriendelijk idee, gewoon minder mensen op een mierenhoop van een land.

Een Vrachtwagen/bus strook werkt ook niet, merk ik in Nederland ,waar ze ermee experimenteren.Probeer maar eens in/uit te voegen tussen die mastodonten.

Maar zoals het onze politici betaamd, verbieden is makkelijk, want als er overtreden word, dan is het weerom Kassa.

K a r e n · 11 april 2003, 17:13

misschien even voor de duidelijkheid: het idee om vrachtvervoer te verbieden tijdens de spits is niet het idee van één of andere politieker.

Argumenten om vrachtverkeer te verbieden tijdens spitsuur

- gemiddeld neemt het vrachtverkeer (wat percentages betreft) tussen 15 en 20% van het totale verkeer in. Als we dat percentage trafiek uit de spits halen gaat het verkeer vlotter, net zoals in de vakantieperiode waarin er minder verkeer is, er ook minder files zijn.

- waarom dan precies die vrachtwagens ? eenvoudigweg omdat we op dit moment met twee vrij verschillende types van voertuigen ons op de autosnelwegen begeven. Verschillend omdat een auto gemiddeld 120 km/h mag rijden op de snelweg (en die kan sneller rijden) en een vrachtwagen mag niet meer dan 90 km/h. Hou daarbij ook rekening met het feit dat een vrachtwagen veel minder wendbaar is, veel minder snel kan 'optrekken', en veel trager tot stilstand kan komen.

- de voorbije 20 jaar probeert men door allerhande initiatieven een mentaliteitswijziging te realiseren, door initiatieven rond carpoolen, openbaar vervoer. Maar de cijfers spreken voor zich, men slaagt daar niet echt in. Het blijft iets waar we over moeten nadenken, maar naast de hoop automobilisten die misschien wel zouden kunnen carpoolen, blijft er een hele grote hoop mensen die niet zonder hun auto kunnen, en die niet op hun werk geraken of thuis geraken met het openbaar vervoer, zonder dat ze een halve dag onderweg zijn.

- als we moeten kiezen tussen welke maatregelen op korte termijn genomen kunnen worden, (laten we realistisch blijven: verdere uitbouw van het openbaar vervoer is geen korte termijn-project, ook andere initiatieven zoals het invoeren van rekeningrijden enzovoort zijn moeilijk op korte termijn te realiseren) dan is het wel dit rijverbod.

- Heel veel automobilisten zijn het erover eens dat wanneer een vrachtwagen een andere vrachtwagen (probeert) in te halen, dat dat niet alleen irritant is, maar vooral telkens opnieuw zorgt voor een "bottleneck", alle automobilisten moeten dan via het linkerrijvak voorbijsteken.

- het staat vast dat het vooral vrachtwagens zijn die het wegdek (zeer snel) beschadigen. Wie al eens in regenweer op een rijbaan met spoorvorming heeft gereden weet wat dat betekent.

- als we in cijfers spreken, dan zien we dat een ongeval waarbij een zware vrachtwagen betrokken is veel dodelijker is dan andere aanrijdingen

- Er zijn alternatieven voor het vrachtverkeer: binnenvaart bijvoorbeeld, maar vooral het spoor : als je weet dat slechts 1 van de 12 goederenstations van het spoor sedert de jaren '80 op dit moment nog gebruikt wordt, en dat we over zowat het dichtste spoornetwerk van heel Europa beschikken (zo'n 8000 km), waar nauwelijks goederen langs vervoerd worden. Het is economisch perfect mogelijk om een groot deel van het binnenlands goederenverkeer via het spoor te vervoeren. Nachtvervoer is ook perfect mogelijk.

- personenwagens verliezen zelden hun lading. Goederentreinen evenmin, binnenvaartschepen ook niet.

- personenwagens rijden ook veel minder in op een file dan vrachtwagens.

- Inhaalverboden of blokrijden op 'vrachtstroken' werkt inderdaad niet, bovendien worden die verboden vaak genegeerd (inderdaad, vaak ook door buitenlandse transporteurs) maar ze zijn ook veel minder gemakkelijk te controleren dan een rijverbod.

Ik wil hier zeker geen positie innemen, ik wil gewoon aangeven wat de argumenten zijn voor dit idee.

groeten,

Karen

(reacties zijn nog altijd welkom)

maddox · 11 april 2003, 18:10

Tja, alle argumenten houden steek, maar dat moet je nog wel verkopen aan de industrie en de handel, die dus behoefte hebben aan een constante stroom van goederen.

En een verbod kan je in deze particratie alleen voor elkaar krijgen als je genoeg politici voor je kar kan spannen, welke werkgroep er ook over gaat.

Wat betreft alternatieve transportmiddelen.Binnenschepen, we hebben een uitgebreid kanalen en rivierenstelsel,maar dit bereikt met moeite 30% van de industrie, dus overslag is nodig, maar dat kost tijd en dus geld.
Dit geld ook voor spoortransport.

Tjolder · 12 april 2003, 13:06

Cargolifter AG
Het Duitse Cargolifter AG is opgericht door een aantal voornamelijk Duitse investeerders, waaronder Siemens, ACA en ABB. Het consortium richt zich op de bouw van een luchtschip dat speciaal ontwikkeld wordt om over afstanden tot zo’n 10.000 kilometer exceptionele vrachten te vervoeren van [size=6]160 ton[/size].

8) 8) 8)

maddox · 12 april 2003, 13:42

Luchtschepen, leuke droom, en 1 van mijn hobbies, de geschiedenis ervan te te kennen.

Ik heb 3 vragen.
Hoelang gaan ze nog doorontwikkelen?

Hoe gaat zo'n ding zijn lading lossen?

160 ton tillen vergt een envelope inhoud voor de lading alleen al van 200 000m³reken daar nog eens de helft bij voor de aandrijving, navigatie en veiligheidsdingen.Dan kom ik uit op 300 000m² gasinhoud luchtschip.Da's groter dan de Hindenburg.Zie je zo eentje de GB bevoorraden?

Neen, ik zie weerom niet als een aanvaardbaar alternatief voor wegtransport.

Tjolder · 12 april 2003, 13:49

Als ze een van 160 ton kunnen bouwen kunnen ze ook een bouwen van 20 ton.

Lossen net als schepen met containers kleine tot hele grootte.

Paulus de Boskabouter · 12 april 2003, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder

Als ze een van 160 ton kunnen bouwen kunnen ze ook een bouwen van 20 ton.

Lossen net als schepen met containers kleine tot hele grootte.

En dan net als bij shepen transporteren van de loskade naar de hoofdverdeler, en van daar naar de detailhandel.
...over de weg

Tjolder · 12 april 2003, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

En dan net als bij shepen transporteren van de loskade naar de hoofdverdeler, en van daar naar de detailhandel.
...over de weg

Dan zien we wel geen vrachtwagens meer met materiaal rechtstreeks uit Spanje of Estland

10 april 2003, 15:46	#7
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Ben jij eigenlijk een Boskabouter, een Duinkabouter, een Tuinkabouter, een Huiskabouter of een Siberische Kabouter? __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

10 april 2003, 22:31	#10
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.544	'k Heb vriendelijk gereageerd op de posting van Juffrouw Rentmeesters. Nu nog afwachten dat het een echte oproep is. Want het toegevoegde Email is nogal dubieus.Evenals het feit dat er niks van dit topic word vermeld op de VTM site.Zie http://www.vtm.be/verkiezingen/index..._verkeer_f.htm __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

11 april 2003, 10:57	#12
Supe®Staaf Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 juni 2002 Berichten: 43.125	Waarom zo drastisch vrachtvervoer verbieden, terwijl een paar simpele rijgedragswijzigingen, van zowel vrachtrijders als autobestuurders kunnen volstaan? Een paar suggesties: Tijdens spitsuren snelheidsbeperking tot 70 km/h voor iedereen inhaalverbod voor vrachtvervoer extra rijstroken waar nodig toewijzing van één rijstrook voor vracht ................. __________________ Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

11 april 2003, 16:29	#13
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.544	Bij deze wijzig ik mijn orginele gedachte bij deze oproep. Na de juiste verwijzingen en berichten gekregen te hebben geef ik het woord aan Juffrouw Rentmeesters. Wat betreft mijn inzicht over dit kleine aspect van de mobiliteit en de bijhorende problemen. Vrachtwagens rijden nu al 24u per dag, 7 dagen per week, dus een grotere spreiding is moeilijk.We hebben dit vrachtvervoer nodig ,omdat het nieuwe economische inzicht Just in Time dicteert. Het personenverkeer is ook enorm gestegen, omdat we vroeger naast het werk woonden, de oude fabrieks sites zijn nu vervuilde woonwijken. Nu mag je blij zijn dat je een job binnen de 20 km vind, en nog blijer dat je er kan geraken met het openbaar vervoer, en geen 90 minuten onderweg bent. Vrachtwagens bepaalde periodes aan de kant zetten ,dat brengt geen zoden aan de dijk.Een mentaliteits verandering, een economische omschakeling, en mijn persoonlijk mensonvriendelijk idee, gewoon minder mensen op een mierenhoop van een land. Een Vrachtwagen/bus strook werkt ook niet, merk ik in Nederland ,waar ze ermee experimenteren.Probeer maar eens in/uit te voegen tussen die mastodonten. Maar zoals het onze politici betaamd, verbieden is makkelijk, want als er overtreden word, dan is het weerom Kassa. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

11 april 2003, 18:10	#15
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.544	Tja, alle argumenten houden steek, maar dat moet je nog wel verkopen aan de industrie en de handel, die dus behoefte hebben aan een constante stroom van goederen. En een verbod kan je in deze particratie alleen voor elkaar krijgen als je genoeg politici voor je kar kan spannen, welke werkgroep er ook over gaat. Wat betreft alternatieve transportmiddelen.Binnenschepen, we hebben een uitgebreid kanalen en rivierenstelsel,maar dit bereikt met moeite 30% van de industrie, dus overslag is nodig, maar dat kost tijd en dus geld. Dit geld ook voor spoortransport. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

10 april 2003, 12:03	#1
K a r e n Vreemdeling Geregistreerd: 10 april 2003 Berichten: 8	Beste, In het VTM-programma Kies Recht (zie ook www.vtm.be/kiesrecht) behandelen we in de zes weken voor de verkiezing een aantal verkiezingsthema's. Eén van die thema's is mobiliteit, meer specifiek het fileprobleem. Omdat we genoodzaakt zijn om op beperkte tijd dit debat te voeren willen we de discussie toespitsen op het probleem van vrachtverkeer tijdens de spits. De vraag de we stellen is, wordt het fileprobleem opgelost (of kleiner) als we vrachtverkeer verbieden tijdens het spitsuur ? Graag wat reactie over dit idee. Wie mij persoonlijk wil contacteren of denkt een fundamentele bijdrage te kunnen leveren aan dit debat: mail naar [email protected] of bel 02/263 09 00 alvast bedankt, Karen Rentmeesters Redactie Kies Recht

10 april 2003, 12:09	#2
Calle Parlementslid Geregistreerd: 17 december 2002 Berichten: 1.942	Als we dit gaan verbieden, dan zal de economie nog meer klappen krijgen. Vrachtvervoer is nu eenmaal een noodzakelijk kwaad. Mijns inziens , zou enkel het stimuleren van carpoolen ( door oa een rijstrook volledig voorbehouden voor car-poolers ) een oplossing kunnen brengen.

10 april 2003, 12:25	#3
Paulus de Boskabouter Europees Commissaris Geregistreerd: 15 maart 2003 Berichten: 7.087	Fileprobleem? Luxeprobleem! Ik in mijn wagen. Vrachtwagens rijden in mijn weg want ik ben gehaast. Ik hou niet van de trein of de bus. Iedereen zit mekaar aan te gapen. En dan moet ik nog wachten op een verbinding. Ik heb dan ook een héél druk leven! Mijn agenda staat vol! Squashen, tennis, paardrijden, naar feestjes gaan, mijn bij-jobke.. Mijn kinderen hebben problemen. Nu moet ik met hen naar de 'psy' gaan, wat maakt dat mijn agenda nog voller staat. Proficiat!

10 april 2003, 15:17	#4
Paulus de Boskabouter Europees Commissaris Geregistreerd: 15 maart 2003 Berichten: 7.087	allé jongens, da meiske gaat geen volk hebben in hare studio!

11 april 2003, 08:22	#11
K a r e n Vreemdeling Geregistreerd: 10 april 2003 Berichten: 8	http://www.vtm.be/verkiezingen/index...ht_verkeer.htm als je naar beneden scrolt zie je het inleidende tekstje van dit onderwerp, en daaronder een poll: Kiesrecht : Zijn de vrachtwagens de oorzaak van de file ? Ja Nee Geen mening het is wel degelijk echt.

11 april 2003, 17:13	#14
K a r e n Vreemdeling Geregistreerd: 10 april 2003 Berichten: 8	misschien even voor de duidelijkheid: het idee om vrachtvervoer te verbieden tijdens de spits is niet het idee van één of andere politieker. Argumenten om vrachtverkeer te verbieden tijdens spitsuur - gemiddeld neemt het vrachtverkeer (wat percentages betreft) tussen 15 en 20% van het totale verkeer in. Als we dat percentage trafiek uit de spits halen gaat het verkeer vlotter, net zoals in de vakantieperiode waarin er minder verkeer is, er ook minder files zijn. - waarom dan precies die vrachtwagens ? eenvoudigweg omdat we op dit moment met twee vrij verschillende types van voertuigen ons op de autosnelwegen begeven. Verschillend omdat een auto gemiddeld 120 km/h mag rijden op de snelweg (en die kan sneller rijden) en een vrachtwagen mag niet meer dan 90 km/h. Hou daarbij ook rekening met het feit dat een vrachtwagen veel minder wendbaar is, veel minder snel kan 'optrekken', en veel trager tot stilstand kan komen. - de voorbije 20 jaar probeert men door allerhande initiatieven een mentaliteitswijziging te realiseren, door initiatieven rond carpoolen, openbaar vervoer. Maar de cijfers spreken voor zich, men slaagt daar niet echt in. Het blijft iets waar we over moeten nadenken, maar naast de hoop automobilisten die misschien wel zouden kunnen carpoolen, blijft er een hele grote hoop mensen die niet zonder hun auto kunnen, en die niet op hun werk geraken of thuis geraken met het openbaar vervoer, zonder dat ze een halve dag onderweg zijn. - als we moeten kiezen tussen welke maatregelen op korte termijn genomen kunnen worden, (laten we realistisch blijven: verdere uitbouw van het openbaar vervoer is geen korte termijn-project, ook andere initiatieven zoals het invoeren van rekeningrijden enzovoort zijn moeilijk op korte termijn te realiseren) dan is het wel dit rijverbod. - Heel veel automobilisten zijn het erover eens dat wanneer een vrachtwagen een andere vrachtwagen (probeert) in te halen, dat dat niet alleen irritant is, maar vooral telkens opnieuw zorgt voor een "bottleneck", alle automobilisten moeten dan via het linkerrijvak voorbijsteken. - het staat vast dat het vooral vrachtwagens zijn die het wegdek (zeer snel) beschadigen. Wie al eens in regenweer op een rijbaan met spoorvorming heeft gereden weet wat dat betekent. - als we in cijfers spreken, dan zien we dat een ongeval waarbij een zware vrachtwagen betrokken is veel dodelijker is dan andere aanrijdingen - Er zijn alternatieven voor het vrachtverkeer: binnenvaart bijvoorbeeld, maar vooral het spoor : als je weet dat slechts 1 van de 12 goederenstations van het spoor sedert de jaren '80 op dit moment nog gebruikt wordt, en dat we over zowat het dichtste spoornetwerk van heel Europa beschikken (zo'n 8000 km), waar nauwelijks goederen langs vervoerd worden. Het is economisch perfect mogelijk om een groot deel van het binnenlands goederenverkeer via het spoor te vervoeren. Nachtvervoer is ook perfect mogelijk. - personenwagens verliezen zelden hun lading. Goederentreinen evenmin, binnenvaartschepen ook niet. - personenwagens rijden ook veel minder in op een file dan vrachtwagens. - Inhaalverboden of blokrijden op 'vrachtstroken' werkt inderdaad niet, bovendien worden die verboden vaak genegeerd (inderdaad, vaak ook door buitenlandse transporteurs) maar ze zijn ook veel minder gemakkelijk te controleren dan een rijverbod. Ik wil hier zeker geen positie innemen, ik wil gewoon aangeven wat de argumenten zijn voor dit idee. groeten, Karen (reacties zijn nog altijd welkom)

12 april 2003, 13:06	#16
Tjolder Parlementslid Geregistreerd: 20 oktober 2002 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 1.521	Cargolifter AG Het Duitse Cargolifter AG is opgericht door een aantal voornamelijk Duitse investeerders, waaronder Siemens, ACA en ABB. Het consortium richt zich op de bouw van een luchtschip dat speciaal ontwikkeld wordt om over afstanden tot zo’n 10.000 kilometer exceptionele vrachten te vervoeren van [size=6]160 ton[/size]. 8) 8) 8) __________________ Vlaanderen onze thuis. ...

12 april 2003, 13:42	#17
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.544	Luchtschepen, leuke droom, en 1 van mijn hobbies, de geschiedenis ervan te te kennen. Ik heb 3 vragen. Hoelang gaan ze nog doorontwikkelen? Hoe gaat zo'n ding zijn lading lossen? 160 ton tillen vergt een envelope inhoud voor de lading alleen al van 200 000m³reken daar nog eens de helft bij voor de aandrijving, navigatie en veiligheidsdingen.Dan kom ik uit op 300 000m² gasinhoud luchtschip.Da's groter dan de Hindenburg.Zie je zo eentje de GB bevoorraden? Neen, ik zie weerom niet als een aanvaardbaar alternatief voor wegtransport. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

12 april 2003, 13:49	#18
Tjolder Parlementslid Geregistreerd: 20 oktober 2002 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 1.521	Als ze een van 160 ton kunnen bouwen kunnen ze ook een bouwen van 20 ton. Lossen net als schepen met containers kleine tot hele grootte. __________________ Vlaanderen onze thuis. ...