Maingain: Voeren terug naar Luik - Pagina 24

lollysticky · 28 december 2008, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik was in Bayeux dit jaar, best de moeite waard er even langs te rijden.

het is inderdaad prachtig. Ik heb zelfs al eens op een boot die scheepslift gedaan. Grappig toen de schipper mij zei deze prachtige lift eigenlijk totaal geen nut had en dat de enige relevantie ervan een soort 'touristische' attractie was. Daar ging het belastingsgeld dus naar toe; tourisme

djimi · 28 december 2008, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik was in Bayeux dit jaar, best de moeite waard er even langs te rijden.

Het tapijt gezien, hoop ik.

Jan van den Berghe · 28 december 2008, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Vlamingen zijn zeer taalonzeker. Velen weten bijv. niet eens of duimspijker of punaise AN is.

Spelling is echter makkelijk; er bestaat een duidelijke woordenlijst van.
Daarom dat VL veel belang hechten aan de correcte spelling want daar bestaat geen discussie over; wat in het Groene boekje staat = AN
Voor alle andere aspecten van het AN weten de meeste Vlamingen niet wat AN is of verkavelingsvlaams.

Daar hebben we weer eens de zoveelste dooddoener: "... van het AN weten de meeste Vlamingen niet(s)..." Achter die woorden zit natuurlijk ook: "De meeste Nederlanders weten wel wat AN is".

Waar haalt u die ingegeven wijsheid vandaan? Heeft u bij iedere Vlaming en Nederlander nagegaan wat hij als AN beschouwde en wat niet?

Jan van den Berghe · 28 december 2008, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Je hoort alsmaar meer ge en uw.

"Ik hou van u" zingt Stijn Meuris

en welke Vlaming krijgt "Doei" uit zijn mond als hij vertrekt?

en wie zegt er spojt i.p.v. sport behalve Ben Crabbé.

En? Zijn dat dan die enorme verschillen tussen Nederlands en dat zogezegde "Vlaams"? Die houden toch bijzonder weinig in als men dat eens vergelijkt met wat als Standaardduits doorgaat in respectievelijk Oostenrijk en Duitsland bijvoorbeeld. Of wat de standaardvorm is van het Engels in de VS, het VK of Australië...

Taaleenheid is niet star zoals u dat vanuit uw schijnbaar Frans eenheidsdenken aanziet.

Jan van den Berghe · 28 december 2008, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Nederlanders die in groep zijn en er staat een buitenlander bi, hebben geen moeite om op AN over te schakelen.
Ok als je face tot face met iemand uit die streek praat zal het AN zijn.

Vlamingen gebruiken in bovengnoemde gevallen vaak toch dialect (als ze in groep zijn) of geraken niet veel verder dan verkavelingsvlaams.
Hoe zou het ook anders als hun minister-president niet eens het verschil blijkt te kennen tussen noemen en heten.

Ik raad u aan eens in Sluis te winkelen. En daarbij dan uw oren wijd open te houden. Luister eens goed naar het taaltje waarin heel veel winkeljuffrouwen u zullen toespreken. Naargelang de winkel gaat dat van mooi klinkend AN over iets wat op AN moet lijken maar met Zeeuwse tongval tot ronduit Zeeuws. Ook heel veel Nederlanders geraken maar op hetzelfde AN-niveau als veel Vlamingen. Vaak heeft dat veel met scholing te maken, eerder dan met aardrijkskundige of staatkundige wetmatigheden.

lollysticky · 29 december 2008, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Zijn dat dan die enorme verschillen tussen Nederlands en dat zogezegde "Vlaams"? Die houden toch bijzonder weinig in als men dat eens vergelijkt met wat als Standaardduits doorgaat in respectievelijk Oostenrijk en Duitsland bijvoorbeeld. Of wat de standaardvorm is van het Engels in de VS, het VK of Australië...

Taaleenheid is niet star zoals u dat vanuit uw schijnbaar Frans eenheidsdenken aanziet.

hij gaat er dan ook vanuit dat er in Frankrijk geen dialecten zijn. Ze spreken daar allemaal standaard frans zoals het een brave fransman betaamd!

Zwartengeel · 29 december 2008, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Zijn dat dan die enorme verschillen tussen Nederlands en dat zogezegde "Vlaams"? Die houden toch bijzonder weinig in als men dat eens vergelijkt met wat als Standaardduits doorgaat in respectievelijk Oostenrijk en Duitsland bijvoorbeeld. Of wat de standaardvorm is van het Engels in de VS, het VK of Australië...

Taaleenheid is niet star zoals u dat vanuit uw schijnbaar Frans eenheidsdenken aanziet.

Een paar jaar terug pendelde ik regelmatig per vliegtuig tussen Brussel en Stuttgart. Aldaar hingen er op de luchthaven affiches om Zwitserland te promoten... in het Schweizerdeutsch.

Jan van den Berghe · 29 december 2008, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Een paar jaar terug pendelde ik regelmatig per vliegtuig tussen Brussel en Stuttgart. Aldaar hingen er op de luchthaven affiches om Zwitserland te promoten... in het Schweizerdeutsch.

Da iist doch en scheeni sproch, nichst?

Zwartengeel · 29 december 2008, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Da iist doch en scheeni sproch, nichst?

Ondanks het feit dat ik op school destijds enkel standaardduits geleerd heb had ik geen enkele moeite om de advertentie te begrijpen.

Jan van den Berghe · 29 december 2008, 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ondanks het feit dat ik op school destijds enkel standaardduits geleerd heb had ik geen enkele moeite om de advertentie te begrijpen.

Nu, als Zwitserlandreiziger kan ik wel verzekeren dat bepaalde Zwitserduitse dialecten bijzonder moeilijk te begrijpen zijn. Wat ze spreken in de Saas- en Lötchenvallei bijvoorbeeld is echt wel heel afwijkend. Zelfs Alemannische Zwitsers uit Basel of Zürich bijvoorbeeld begrijpen er niet veel van.

Zwartengeel · 29 december 2008, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nu, als Zwitserlandreiziger kan ik wel verzekeren dat bepaalde Zwitserduitse dialecten bijzonder moeilijk te begrijpen zijn. Wat ze spreken in de Saas- en Lötchenvallei bijvoorbeeld is echt wel heel afwijkend. Zelfs Alemannische Zwitsers uit Basel of Zürich bijvoorbeeld begrijpen er niet veel van.

Nu ja, dat is hier bijvoorbeeld met het Voerens dialect ook wel het geval. Ik heb een paar jaar terug ooit eens deelgenomen aan een geleide wandeling aldaar met een lokale gids en ik had het ook niet makkelijk om hem te begrijpen toen hij bij wijze van demonstratie overschakelde naar het lokale dialect. Maar er is uiteraard altijd wel een verschil tussen schrijf- en spreektaal.

omaplop · 29 december 2008, 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Nu ja, dat is hier bijvoorbeeld met het Voerens dialect ook wel het geval. Ik heb een paar jaar terug ooit eens deelgenomen aan een geleide wandeling aldaar met een lokale gids en ik had het ook niet makkelijk om hem te begrijpen toen hij bij wijze van demonstratie overschakelde naar het lokale dialect. Maar er is uiteraard altijd wel een verschil tussen schrijf- en spreektaal.

Waarmee we opnieuw tot het onderwerp van deze discussie komen, nl.Voeren

azert · 29 december 2008, 06:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Zijn dat dan die enorme verschillen tussen Nederlands en dat zogezegde "Vlaams"? Die houden toch bijzonder weinig in als men dat eens vergelijkt met wat als Standaardduits doorgaat in respectievelijk Oostenrijk en Duitsland bijvoorbeeld. Of wat de standaardvorm is van het Engels in de VS, het VK of Australië...

Taaleenheid is niet star zoals u dat vanuit uw schijnbaar Frans eenheidsdenken aanziet.

Voor de zoveelste keer: Nederland + Vlaanderen is maar een zakdoek groot.
Dat er in grote taalgebieden zoals het Duits en het Engels verschillen zijn, kun je wel begrijpen.

azert · 29 december 2008, 06:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik raad u aan eens in Sluis te winkelen. En daarbij dan uw oren wijd open te houden. Luister eens goed naar het taaltje waarin heel veel winkeljuffrouwen u zullen toespreken. Naargelang de winkel gaat dat van mooi klinkend AN over iets wat op AN moet lijken maar met Zeeuwse tongval tot ronduit Zeeuws. Ook heel veel Nederlanders geraken maar op hetzelfde AN-niveau als veel Vlamingen. Vaak heeft dat veel met scholing te maken, eerder dan met aardrijkskundige of staatkundige wetmatigheden.

Wie is er nog niet in Sluis geweest?
Sluis is echter een heel perifeer gelegen stadje dat bovendien heel veel in contact komt met Vlamingen en hun verkavelingsvlaams.

Zoals Geert Van Istendael ergens schreef: het is helemaal geen toeval dat schoolmeester Van Dale uit Sluis kwam. Hij was ook heel taalonzeker en wilde daarom alles wat AN was (of niet) opschrijven.

azert · 29 december 2008, 06:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Een paar jaar terug pendelde ik regelmatig per vliegtuig tussen Brussel en Stuttgart. Aldaar hingen er op de luchthaven affiches om Zwitserland te promoten... in het Schweizerdeutsch.

Typisch voor superrijke landen als Zwitserland en Vlaanderen: ze denken dat ze boven de (taal)wet verheven zijn en zelf de norm mogen stellen.

Die affiche kan er ook geweest zijn om de gezellige eigenheid van Zwitserland te beklemtonen.

guido 007 · 29 december 2008, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Gelukkig weten de meeste Vlamingen nog wel waarvoor een duimspijker - of als ge dat liever zegt: punaise - dient.

Ik weet zelfs waarvoor je duimspijkers beter niet gebruikt, vraag maar eens aan de mensen die meefietsten tijdens de gordel.

guido 007 · 29 december 2008, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Voor de zoveelste keer: Nederland + Vlaanderen is maar een zakdoek groot.
Dat er in grote taalgebieden zoals het Duits en het Engels verschillen zijn, kun je wel begrijpen.

Zelfs in ons Belgisch Limburgs provincieke zijn er al zoveel verschillende soorten dialect.

Ga naar Lommel
Ga naar Bilzen
Ga naar de Maaskant

Ik noem hier 3 grote families dialect op, ongetwijfeld zijn het er veel meer.

azert · 29 december 2008, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Zelfs in ons Belgisch Limburgs provincieke zijn er al zoveel verschillende soorten dialect.

Ga naar Lommel
Ga naar Bilzen
Ga naar de Maaskant

Ik noem hier 3 grote families dialect op, ongetwijfeld zijn het er veel meer.

Het dialect is geen probleem maar wel dat Vlamingen en Nederlanders die de standaardtaal spreken elkaar moeilijk begrijpen en ondertitels nodig hebben.
In een groot taalgebied kun je dat begrijpen, in een klein niet.

guido 007 · 29 december 2008, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het dialect is geen probleem maar wel dat Vlamingen en Nederlanders die de standaardtaal spreken elkaar moeilijk begrijpen en ondertitels nodig hebben.
In een groot taalgebied kun je dat begrijpen, in een klein niet.

Het klopt eigenlijk maar gedeeltelijk en is eigenlijk maar éénzijdig. Wij keken vroeger toen we klein waren altijd naar de Nederlandse zenders, je had daar toen grote shows enz.....

De BRT had maar één zender en buiten de series, nonkel Bob en Tante Terry die er uitgezonden werden, was het er maar een saaie boel.

Wij zijn dus opgegroeid met de Nederlandse zender en hebben heus geen ondertiteling nodig. Andersom begrijp ik best dat de Nederlanders niet naar de BRT kwamen kijken.

azert · 29 december 2008, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Het klopt eigenlijk maar gedeeltelijk en is eigenlijk maar éénzijdig. Wij keken vroeger toen we klein waren altijd naar de Nederlandse zenders, je had daar toen grote shows enz.....

De BRT had maar één zender en buiten de series, nonkel Bob en Tante Terry die er uitgezonden werden, was het er maar een saaie boel.

Wij zijn dus opgegroeid met de Nederlandse zender en hebben heus geen ondertiteling nodig. Andersom begrijp ik best dat de Nederlanders niet naar de BRT kwamen kijken.

Toen was er geen concurrentie van commerciële zenders en aandacht voor kijkcijfers. Nu moet de VRT ervoor zorgen dat de mensen geen strobeed in de weg wordt gelegd. Bij de minste hinderpaal en inspanning zouden de mensen wel eens naar VTM of VT4, Vitaya kunnen vluchten.