Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 oktober 2022, 08:13   #281
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Al heb je gelijk dat de push naar groene energie de vraag sterk heeft doen stijgen, we waren beter kolen blijven stoken zodat we minder afhankelijk waren, zeker Duitsland.
We hadden kolen "achter de hand" moeten houden voor "probleem-gevallen". Maar kolen stoken is niet te doen, omdat de druk om CO2 te verminderen onvermijdelijk zal zijn, en niet enkel "onze eigen keuze".

Het is ergens goed om "strategische kolencentrales" te BEWAREN om die in geval van nood kunnen in te schakelen, maar kolencentrales GEBRUIKEN in normale omstandigheden is no-go. Dat moeten kerncentrales zijn, want die kolencentrales gaan door anti-CO2 tendenzen toch moeten gestopt worden, evenals trouwens, de gas centrales.

Men kan de wereld-tendens om de klimaatsverandering binnen de perken te houden, niet van zich afzetten zonder een paria te worden die zal uitgesloten worden, en zonder interne democratische problemen. CO2 blijft problematisch, en gaat dat meer en meer worden. Dat is de reden waarom die pijp in elk geval gedoemd is, zelfs al zouden we dat stuk van Rusland veroveren en ons eigen maken, zodat het ONS gas is.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2022, 08:51   #282
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.154
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Rusland heeft die bruggen zelf opgeblazen om dan een reden te hebben om Kiev aan te vallen. Na Nord Stream lijkt me dat een logische gedachtengang.
het is eens geen sigaret...
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/10/8/7370877/

een tankwagen die ontploft is... waar die tankwagen te zien is op de video is een raadsel
eb waarom in een ander bericht niemand gewond is, is ook een raadsel

we hebben wel een video...
https://t.me/u_now/70059
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2022, 08:54   #283
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.154
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
We hadden kolen "achter de hand" moeten houden voor "probleem-gevallen". Maar kolen stoken is niet te doen, omdat de druk om CO2 te verminderen onvermijdelijk zal zijn, en niet enkel "onze eigen keuze".

Het is ergens goed om "strategische kolencentrales" te BEWAREN om die in geval van nood kunnen in te schakelen, maar kolencentrales GEBRUIKEN in normale omstandigheden is no-go. Dat moeten kerncentrales zijn, want die kolencentrales gaan door anti-CO2 tendenzen toch moeten gestopt worden, evenals trouwens, de gas centrales.

Men kan de wereld-tendens om de klimaatsverandering binnen de perken te houden, niet van zich afzetten zonder een paria te worden die zal uitgesloten worden, en zonder interne democratische problemen. CO2 blijft problematisch, en gaat dat meer en meer worden. Dat is de reden waarom die pijp in elk geval gedoemd is, zelfs al zouden we dat stuk van Rusland veroveren en ons eigen maken, zodat het ONS gas is.
het feit is gewoon dat ambtenaren er alleen in slagen CO2 te reduceren door op papier CO2 te reduceren.. De mensen hadden een gemakkelijk truukje gevonden steenkool vervangen door aardgas... en hopla 50% target gehaald

Wat ze moesten gedaan hebben is omgekeerd een MIX van fossiele grondstoffen steenkool-petrol-aardgas en zelfs biomassa reduceren
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2022, 09:38   #284
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.833
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
het feit is gewoon dat ambtenaren er alleen in slagen CO2 te reduceren door op papier CO2 te reduceren.. De mensen hadden een gemakkelijk truukje gevonden steenkool vervangen door aardgas... en hopla 50% target gehaald

Wat ze moesten gedaan hebben is omgekeerd een MIX van fossiele grondstoffen steenkool-petrol-aardgas en zelfs biomassa reduceren
CO2 is niet eens een vergif of wat dan ook, het is zelfs noodzakelijk in de natuur. Ze gebruiken het gewoon als maatstaf voor de vervuiling en bureaucraten hebben voor die maatstaf een boekhoudkundige oplossing gevonden, zonder dat het probleem zelf ook maar zou verbeteren.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2022, 12:11   #285
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.280
Standaard

Nog meer "sabotage":

https://t.me/azmilitary11/23736

Er is een patroon. Twee belangrijke "bondgenoten" worden aangevallen: Duitsland en Japan.

Het incident in Maleisië doet zich voor d.d. 21 september 2022.
Bijgevoegde afbeelding(e)
Bestandstype: jpg photo_2022-10-07_01-07-42.jpg‎ (93,5 KB, 25x gelezen)
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 8 oktober 2022 om 12:19.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2022, 18:15   #286
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Waar blijven die nostalgie-communisten het toch maar halen he.

Het was omwille van die verdediging tegen het imperialisme dat ze vooral een gevangenis moesten bouwen om de burgers ginder die bevrijd waren BINNEN te houden zekers he.

Het is een beetje raar dat er niet zoveel Duitsers gevlucht zijn naar het bevrijde Oost Duitsland, niewaar. Je zou denken, dat met het gebied waar men bevrijd is van het Amerikaanse imperialisme ZOOO dichtbij, dat het de moeite is om vanuit de onderdrukking vandaan te glippen en rap in de bevrijde gebieden terecht te komen. Maar nee. We hebben grotendeels onnozelaars gezien die vanuit de bevrijde gebieden zich zomaar in de armen smeten van het bezette imperialistische domein, en het ergste is dat de bevrijders daar volop op gingen schieten.
Ik zeg niet dat het in het Oostblok plezant was (al bestaat er wel zoiets als 'Ostalgie'). De USSR heeft zich daar inderdaad kolonialistisch opgesteld. Maar dit was mede het gevolg van:
- de sabotage van de USSR van bij haar ontstaan (met tal van buitenlandse legers op haar grondgebied): hierdoor zag men zich ertoe gedwongen om het oorspronkelijke internationalisme door economisch en politiek nationalisme te vervangen (het stalinisme).
- de miljoenen doden en gigantische materiele schade ten gevolge van de Tweede Wereldoorlog, terwijl de Amerikanen konden gaan lopen met ondermeer controle over het Ruhrgebiet, nog snel wetenschappers inpikten,... De USSR kreeg enkel armere stukken terwijl het zelf aan herstel toe was. En op de koop toe werden ze uitgedaagd door de atoombommen in Japan.
__________________
De waarheid voorop

Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 8 oktober 2022 om 18:18.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2022, 18:18   #287
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Amaai zeg die smeerlappen die mensen plezier en vreugde leveren. En dat terwijl ze hun familiewaarden hadden moeten respecteren

Nog een geluk dat we meneer pastoor hebben om ons te vertellen wat goed en kwaad is
Bedankt om de mentaliteit van liberale nihilisten verder te illustreren.
__________________
De waarheid voorop
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2022, 18:25   #288
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.833
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Rusland heeft die bruggen zelf opgeblazen om dan een reden te hebben om Kiev aan te vallen. Na Nord Stream lijkt me dat een logische gedachtengang.
En zowaar, de vrachtwagen kwam vanuit Rusland, dus …

https://www.ad.nl/buitenland/zelensk...skou~ab87989b/

Volgens de Oekraïense president Zelenski zitten de Russen waarschijnlijk zelf achter de explosie op de brug, de enige vaste verbinding tussen Rusland en het geannexeerde schiereiland Krim. De ontploffing is het resultaat van een interne machtsstrijd in Moskou, stelt een adviseur van Zelenski. ,,Opgemerkt moet worden dat de ontplofte vrachtwagen, volgens alle aanwijzingen, de brug vanuit Russische kant is opgereden. Het is dus in Rusland waar de antwoorden moeten worden gezocht. Dit alles wijst duidelijk op een Russisch spoor.”
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2022, 19:52   #289
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.154
Standaard

nog eentje die de hand van RU in die sabotage ziet

https://en.defence-ua.com/news/crime...sion-4475.html

Citaat:
Today’s morning explosion on the Crimean Bridge indicates a split between russian security structures, as suggested by Podoliak
Neither the Ukrainian nor the russian sides have officially taken responsibility for the explosion that took place early in the morning of October 8. While russians continue the investigation, Ukrainian presidential adviser Mykhailo Podoliak draws the lines toward an internal conflict in the Kremlin that one or another way led to the incident.

On his Twitter profile, Podoliak described the explosion that led to the important bridge between the Crimean Peninsula and russian territories going out of order as "the beginning" and suggested an explanation for what happened:


According to him, the Federal Security Service (FSB) of the russian federation and the unofficial Private Military Company "Wagner" have started a war to displace the authorities at the Ministry of Defense and the General Staff.

Later he told Reuters he believed the blast had been arranged by Russia, although he did not say how he knew.

"This is a concrete manifestation of the conflict between the FSB (intelligence service) and (private military companies) on the one hand and the Ministry of Defense/General Staff of the Russian Federation on the other," he said.

At the same time, the Ukrainian Defense Intelligence says russian Rosgvardia enforcers had started a raid arresting "numerous military men" in the middle of Moscow.

en kijk eens hoe hard ze dingen aanpakken in RU... zitten ze al met een eliteeenheid grote kuis te houden onder de militairen...
Amaai dat gaat hard in een dictatuur

Laatst gewijzigd door brother paul : 8 oktober 2022 om 20:10.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2022, 20:26   #290
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.154
Standaard

en zo blijkt alle informatie continu met een dikke korrel zout genomen te moetne worden

de FSB wordt nu verantwoordelijk voor de beveiliging van de brug
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/10/8/7370941/

en voor RU is het duidelijk wie dat gedaan heeft

https://www.politico.eu/article/puti...-bridge-blast/

voor maria zakharova ook
https://t.me/s/MariaVladimirovnaZakharova/3881


voor verhofstad ook
https://twitter.com/Aboujahjah/statu...veLHZIh9TLdHUA

Laatst gewijzigd door brother paul : 8 oktober 2022 om 20:43.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2022, 21:23   #291
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.154
Standaard

en de brug lijkt dan toch gedeeltelijk hersteld..
spoor is functioneel;..
https://euromaidanpress.com/2022/10/...russian-media/
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2022, 05:31   #292
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Bedankt om de mentaliteit van liberale nihilisten verder te illustreren.
Bedankt om aan te tonen dat de moralisten weer denken dat ze superieur zijn omdat ze een smoes hebben bedacht over de zin van het leven
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2022, 05:37   #293
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Ik zeg niet dat het in het Oostblok plezant was (al bestaat er wel zoiets als 'Ostalgie').
Dat is het enige dat telt he.

Citaat:
De USSR heeft zich daar inderdaad kolonialistisch opgesteld. Maar dit was mede het gevolg van:
- de sabotage van de USSR van bij haar ontstaan (met tal van buitenlandse legers op haar grondgebied): hierdoor zag men zich ertoe gedwongen om het oorspronkelijke internationalisme door economisch en politiek nationalisme te vervangen (het stalinisme).
Voila, kortom, het origineel bedachte communisme hield gewoon geen rekening met de werkelijkheid (namelijk dat het leven altijd om strijden gaat, strijden om het meeste fun te hebben en de storende elementen daartoe te elimineren en anderen daartoe nuttig te maken). Geconfronteerd met de ontoepasbaarheid in de werkelijke wereld, veranderde het incoherente sprookjes-systeem zich dus in een manier van doen die de fun naar de vaantjes hielp, en zichzelf daarmee omzeep hielp he.

Wat jij schrijft is wat de meeste ideologen voorhebben: ze bedenken iets in hun luie stoel, dat werkt niet in de werkelijkheid, en dan is het de schuld van de werkelijkheid dat hun idee niet werkt. We maken trouwens EXACT HETZELFDE mee met de Groene Lulligheid en hun hernieuwbare energie. Maar je kan het op alle dwaze ideologische concepten toepassen: een denial van de werkelijkheid, en dan het zoeken van een schuldige om niet moeten te zeggen dat hun conceptueel braaksel inconsistent is.

"we gaan met een elastiek naar de maan reizen".
"het is de schuld van de zwaartekracht dat onze mooie reis omgetoverd is in een hoop gebroken schedels en beenderen".
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2022, 08:24   #294
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.535
Standaard

Lijn B van NS2 zou nog werken volgens Gazprom. Nog steeds goed voor meer dan het dubbel aan volume van de Noord Poolse leiding recent in gebruik genomen.
Citaat:

7 October 2022
“Pipeline Terror”: Nord Stream 2 Offers Germany a Date with Destiny
By Pepe Escobar



The twists and turns of the Nord Stream 2 (NS2) saga have yielded yet another stunning game-changer.

It started with Gazprom revealing that the Line B string of NS2 is intact; not only it escaped Pipeline Terror but may “potentially” be used to pump gas to Germany.

That confirms once again that NS2 is an engineering marvel. In fact the whole system: the pipes are so strong they were not broken, but merely punctured.

Russian Deputy Prime Minister Aleksandr Novak followed up, with a caveat: restoration of the whole system, including NS, is possible, and “requires time and appropriate funds”. But first, in Russia’s order of priorities, the perpetrators must be conclusively identified.

Sources in Moscow confirmed Gazprom’s assessment of NS2. Even Bloomberg had to report it.

Subsequently in Vienna, attending the Opec+ meeting, Novak remarked the Russian Federation is “ready to supply gas through the second line of Nord Stream 2. This is possible if necessary”.

So we know it’s possible. “Necessary” will depend on a political decision by Germany.

Novak also sharply noted that neither Russia nor the Nord Stream operators are allowed to investigate Pipeline Terror. Russia insists that without its participation the investigation is flawed.

Whatever the modus operandi of Pipeline Terror, incompetence was part of the package. No explosive charges were placed or detonated on Line B of NS2.

That means, as Novak said, it’s virtually ready for business. Line B is capable of pumping 27.5 billion cubic meters of gas a year, which happens to be half of the total capacity of NS.

NS’s capacity had been reduced to 20%, due to the interminable turbine saga, before it was completely shut down. Crucially, Line B of NS2 would still pump 2.75 times the capacity of the recently inaugurated Baltic Pipe from Norway to Poland via Denmark. Which basically profits Poland, unlike NS2 servicing several EU customers.
NATO investigates NATO

In a rational world, Berlin would scrap the Russian sanctions pile up and immediately order the start of forever-delayed NS2, guaranteed to at least attenuate the ongoing process of de-energization, de-industrialization and deep socio-economic crisis imposed by the usual suspects on Germany.

But the collective West remains enslaved by geopolitical psychopaths guided by irrationality. So that’s not likely to happen.

For starters, the “investigation” of how Pipeline Terror happened feels like Kafka rewritten by NATO.

The operators of NS and NS2 – Nord Stream AG and Swiss-based Nord Stream 2 AG – cannot reach the scene of the crime because of absurd restrictions imposed by the Danes and the Swedes. The operators need no less than 20 working days to obtain the “permits” to carry out their own inspections.


Copenhagen police is handling the crime scene near the Danish exclusive economic zone (EEZ), in parallel to the Swedish Coast Guard around the Swedish EEZ.

If this looks like one of those Scandinavian noir series popular on Netflix, that’s because it is. With a crucial twist: it’s NATO investigating itself – Sweden is about to enter NATO – with no Russians allowed. All top working hypotheses on Pipeline Terror point to an intra-NATO dirty op against NATO member Germany.

So any disturbing evidence pointing to NATO actors may conveniently “disappear” or be tampered with during these long 20 days necessary for the “permits” to be issued.

Meanwhile, the consequences of the energy war imposed by the US on Europe against Russia will keep piling up, and cost the EU up to a whopping 1.6 trillion euros, according to a report by Yakov & Partners, the former division of McKinsey in Russia.

Considering a NS2-deprived EU plus non-stop rising energy prices on the spot market, the EU GDP may decrease by as much as 11.5% (1.7 trillion euros), with about 16 million people thrown into unemployment.

EU gas storage at current high levels (90%) does not mean having enough gas for the winter. Total gas storage amounts to about 90 days of demand. The EU could easily be out of gas by March or even earlier at the current pace of just a trickle of gas flowing.

This means that the EU will have to cut gas consumption by at least 20% overall. And never forget that imported Norwegian or American gas is ridiculously more expensive than fixed-contract Russian gas.

The Return of the Morgenthau Plan

The sanctions dementia never stops though. The G7, in three subsequent stages, will target Russian crude, diesel and naphtha, according to the US Treasury. They still insist on an oil price cap – which neither Russia nor several Global South customers will follow.

The Big Picture remains the same. Pipeline Terror was a desperate gambit to keep Germany from concluding a sanctions carve-out for the Nord Streams with Russia.

A secret channel of negotiation was in effect. It’s enlightening to consider that all previous actions by Berlin and Moscow, delaying and restricting the gas flow, were carried out to keep the Empire from following through on its threat of terminating NS2.

Then the Empire made its move.

From Moscow’s point of view, that changes nothing in the Grand Chessboard. The Kremlin has manipulated Washington’s absolute desperation in refusing to admit to the greatest foreign policy debacle since Vietnam; the Russians meanwhile keep pursuing the objectives of the Special Military Operation (SMO), which is about to metastasize into a Counter-Terrorist Operation (CTO).

As it stands, Moscow is not affected by the interconnected energy, fuel and resource crises coupled with immense, worldwide supply chain disruptions.

Russians are essentially bemused spectators contemplating the slowdown of industrial production in the eurozone coupled with capital outflows, the rise of inflation and the about-to-explode social protests.

There’s a dangerous window for irrational imperial actions from now to the G20 next month in Bali. Afterwards we will have a completely different ball game, not only in the Ukrainian battlefields but mostly across a mired in distress EU.

The Morgenthau Plan after WWII was concocted to literally starve Germany to death via the destruction of the Ruhr coalmines. It’s strikingly similar to the Straussian plan by American neocon psychos to cut Germany off from Russian natural gas by bombing NS and NS2.

The first Morgenthau Plan would have led to the deindustrialization of Germany. According to Clause 3, the entire Ruhr “should not only be stripped of all…existing industries but so weakened and controlled that it cannot for the foreseeable future become an industrial area.”

The ending of Germany as an industrial state would have created massive, permanent unemployment affecting 30 million people, according to Henry Stimson, the US Secretary of War. Morgenthau’s response was that the surplus population could be dumped on North Africa.

US intel was very much aware of the rapprochement between Berlin and Moscow. Striking NS and NS2 was the signature gambit of the Morgenthau Plan remixed by the Straussian/neocon combo.

Yet it ain’t over till the Wagnerian lady sings. No need for Gotterdammerung: Germany may have its own destiny on its hands after all. Just turn on the switch on NS2.


Laatst gewijzigd door Bach : 9 oktober 2022 om 08:25.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2022, 09:47   #295
Visjnu
Minister
 
Visjnu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2006
Berichten: 3.816
Standaard

Dus Rusland kan momenteel nog steeds Duitsland rechtstreeks bevoorraden, maar enkel langs de door Duitsland stopgezette NS2? Dit torpedeert volledig het argument dat de VS hierachter zit om er voor te zorgen dat Rusland NS niet langer als chantagemiddel kan gebruiken. De actie geeft uiteindelijk Rusland juist meer leverage.

Als het nu nog niet duidelijk is wie er achter deze sabotage zit...
__________________
sin otra luz y guía
sino la que en el corazón ardía.
Visjnu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2022, 10:18   #296
Valentinus
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 december 2006
Berichten: 1.322
Standaard

Nu kan men zitten neuzelen dat we niet wisten dat de Russen onze vijanden waren, maar dat kan je niet als je een NAVO lidmaatschap hebt, want de REDEN van dat lidmaatschap is de Russische vijandelijkheid. Als Rusland de vijand niet zou zijn, dan was geen NAVO lidmaatschap zinvol he. Wij hebben het HOOFDKWARTIER van de NAVO in ons land, en wij zouden niet weten waartoe dat dient ?


Is niet de vraag: "Moeten de Russen onze vijanden zijn?". In de geschiedenis hebben de Russen altijd de aanvallen vanuit het westen (Zweden, Fransen, Duitsers 2x) afgeslagen. In het Oosten hadden zij meer problemen (Japan).Geschiedenis leert ons wat de uiteindelijke gevolgen van beslissingen van bewindvoerders zijn. In de tijden dat Duitsland met Rusland samenwerkte was er voorspoed aan beide zijden.
De pijpleidingen tussen Rusland en Duitsland betekenden een hoge toegevoegde waarde. Aardgas is meer dan een verbrandingsproduct, het is ook een grondstof voor NH³ en zo voor o.a. meststoffen. Op dit ogenblik ligt de ammoniak bedrijf van BASF i Antwerpen stil en wordt ammniak via schepen o.a. vanuit de USA naar Antwerpen gebracht. Mij blijft verbazen dat ecologisten hier niet tegen in opstand komen. Ook economisch is het een verspilling.
Jij baseert je op de zogenaamde hogere Westerse organisatievorm die moet verdedigd worden. Ik blijf erbij dat elke gemeenschap toegevoegde waarde moet creëren en daarna rechtvaardig verdelen. Of de Perestrojka van Gorbatschov zo in zich verkeerd was betwijfel ik. Gorbaschov was indertijd fier dat zijn organisatievom veel verwezenlijkt had: Rusland omtoveren tot een industriele natie, een oorlog winnen tegen een land dat op dat ogenblik militair superieur was, voorop lopen in de ruimtereizen, .... . Ik denk dat moest Gorbatchov toen een intelligentere tegenspeler dan Reagan gehad hebben, wij nu in een betere wereld zouden leven. Jeltzin maar ook de onbetrouwbaarheid van de USA hebben dit onmogelijk gemaakt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Zoveel is waar. De reden om die pijp niet te willen heeft niks te zien met sancties als dusdanig. Dat onze bedrijven KUNNEN onderuit gaan door verminderde economische banden met een vijand, is gewoon AN SICH een ongelofelijk idiote situatie, en die pijp maakte daar deel van uit.

Nu kan men zitten neuzelen dat we niet wisten dat de Russen onze vijanden waren, maar dat kan je niet als je een NAVO lidmaatschap hebt, want de REDEN van dat lidmaatschap is de Russische vijandelijkheid. Als Rusland de vijand niet zou zijn, dan was geen NAVO lidmaatschap zinvol he. Wij hebben het HOOFDKWARTIER van de NAVO in ons land, en wij zouden niet weten waartoe dat dient ?

Wij hebben het hoofdkwartier van de organisatie waar wij lid van zijn omdat de Russen onze vijanden zijn, waar we ons tegen moeten beschermen, maar we zouden niet door hebben dat een sterke economische afhankelijkheid van relaties met die vijand, die zodanig is dat onze bedrijven in nood komen als die afhankelijkheid in de problemen komt, een HEEL VERKEERD IDEE IS ?
__________________
Zolang de Vlaamse Eerste minister meent recht te hebben op een jaarsalaris van 254 000 euro, terwijl de Nederlandse Eerste minister met 170 910 (incl. vakantiegeld en eindejaarspremie) genoegen neemt, ben ik van overtuiging dat de splitsingen in gewesten en gemeenschappen meer met zelfverrijking te maken hebben dan met het welzijn van de bevolking.
Valentinus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2022, 11:39   #297
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.154
Standaard

zoals een chineesje schrijft...

ziet er iemand een verband ?

Citaat:
The Nord Stream pipeline was bombed and leaked, the submarine cable in Norway was damaged, the northern railway in Germany was interrupted due to deliberate sabotage, and the oil tanker on the Crimea Bridge exploded...
After Russia and Ukraine also fought repeatedly on the battlefield, the situation further escalated...
And Europe Pandora's box has been opened... ?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2022, 12:54   #298
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus Bekijk bericht
Is niet de vraag: "Moeten de Russen onze vijanden zijn?". In de geschiedenis hebben de Russen altijd de aanvallen vanuit het westen (Zweden, Fransen, Duitsers 2x) afgeslagen.
De Russen moeten uiteraard onze vijanden niet zijn. Zij kiezen daar zelf voor. Wie uw vriend niet wil zijn, en zijn wapens op U richt, wel dat is uw vijand he.

Als een "ex" vijand die even wat minder zijn wapens op U lijkt te richten, moet men niet direct verwachten om direct "vriend" te worden he. Zo werkt het niet.

Het gegeven zelf dat Rusland het als "bedreigend" beschouwt dat bijvoorbeeld de NATO "dichterbij komt", wil zeggen dat de Russen ons als vijand blijven beschouwen. Als Rusland militaire excursies doet tegen landen waarvan wij zeggen dat we ze als vrienden beschouwen, dan kan je die niet anders als vijanden beschouwen.

In tegenstelling tot sommigen hier die propaganda spuien over hoe "slecht" Rusland wel niet werd behandeld toen het "de hand uitstak", kan men niet stellen dat de Russen zich onvoorwaardelijk vriendelijk en hartelijk hebben opgesteld tegenover ons he. Met hun invallen in de Krim, Georgie en zo voort geven zij toch aan dat zij een GRENSLIJN zien tussen "het westen" en zijzelf. Mochten zij zichzelf zien als een "nieuw onderdeel van het westen" dan zouden ze daar geen problemen mee hebben, en zouden ze daar niet allergisch voor zijn he.

Dus ja, de Russen zijn onze vijanden omdat ze dat decennia geweest zijn, en zich nog steeds als dusdanig gedragen. Poetin had misschien de mogelijkheid om "te verwesteren" en dus onze vriend te worden ; hij heeft dat geweigerd. Weigerde hij dat uit kortzichtigheid, of was dat gewoon de "ware aard" van het Russische volk ? Maw, waren de Russen potentiele vrienden maar hun idioot in het Kremlin verknoeide het, of zijn de Russen fundamenteel onze vijanden en deed Poetin wat hij moest doen ?

Dat weet ik niet, ik zou het laatste beginnen te vermoeden.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2022, 12:56   #299
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus Bekijk bericht
Jij baseert je op de zogenaamde hogere Westerse organisatievorm die moet verdedigd worden. .
Helemaal niet. Ik vind dat het Westen de wereld moet onderwerpen, gewoon omdat ik deel uitmaak van het Westen. Moest ik een Rus zijn, ik zou vinden dat de Russen de wereld moeten onderwerpen. Ik vind dat de blanken de wereld moeten onderwerpen, gewoon omdat ik een blanke ben. Moest ik een zwarte zijn, zou ik vinden dat de wereld door zwarten moet onderworpen worden. De "andere" is nooit zoveel waard als de "eigen" he: de andere dient enkel maar om de eigen te dienen, zoniet moet de "andere" opgeruimd worden he.

Wat men altijd moet vinden, is dat het ZIJN club is die de wereld verovert, he. Omdat dat het enige is dat vanuit UW gezichtspunt, enige zin heeft.

Laatst gewijzigd door patrickve : 9 oktober 2022 om 12:58.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2022, 13:10   #300
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht

Voila, kortom, het origineel bedachte communisme hield gewoon geen rekening met de werkelijkheid (namelijk dat het leven altijd om strijden gaat, strijden om het meeste fun te hebben en de storende elementen daartoe te elimineren en anderen daartoe nuttig te maken).
Ik ben geen communist, maar ik heb een paar dagen geleden in een post uitgelegd waarom wat jij zegt helemaal niet 'de werkelijkheid' is, maar een vermenging van darwinisme met jouw eigen dogma's over hoe de survival of the fittest er in de praktijk uit zou zien (hetgeen noch historisch noch ethisch-rationeel blijkt te kloppen).

Wat de communisten betreft: die hoopten vooral op een voortzetting van de revolutie in Duitsland die er niet gekomen is. (Of beter gezegd: eigenlijk had men gehoopt dat het in Duitsland begonnen was; het 'overslaan naar' Duitsland was al een tweede optie.) Overigens: merk op dat de kapitalistische landen vooral een voor kapitalisten en hun propaganda heikel precedent wilden vermijden: een succesvol socialistisch land met meer voorzieningen en welvaart voor de gewone mens... "The Great Reset" is in essentie ook niets anders dan het willen terugdraaien van de 'toegevingen' die men hiér moest doen om het kapitalisme een 'sociaal' gezicht te geven.
__________________
De waarheid voorop

Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 9 oktober 2022 om 13:14.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be