Alles wijst erop dat VS & NAVO Nord Stream gasleiding zelf heeft opgeblazen

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Ja, er lijkt mij momenteel geen sterk bewijs dat in die richting wijst. De VS hadden hun doel reeds bereikt voor het opblazen van NS*. De kosten/batenanalyse klopt voor mij gewoon niet. Ik wil die mening gerust herzien als er nieuwe feiten boven water komen, maar voor mij is er voorlopig geen redelijk vermoeden van schuld.

* Biden zei letterlijk dat bij een invasie er geen NS 2 zou komen. Die belofte heeft hij in Feb/Maart 2022 reeds gehouden, toen NS2 definitief werd stopgelegd. Het opblazen van NS 1 (en slechts een deel van NS 2) gebeurde echter pas in September, toen Biden zijn doel dus reeds lang had bereikt.

De leiding was gevuld met gas onder druk, klaar om geleverd te worden, wachtend op een seintje van de Duitsers wanneer ze goedkoop gas nodig hebben. Het doel van de VS was helemaal niet bereikt.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Een doel bereiken is 1, een bereikt doel consolideren is 2, dus die pijpleiding opblazen kan 2 geweest zijn om 1 te consolideren.

Ja, maar aangezien NS2 slechts gedeeltelijk opgeblazen werd, werd het doel niet eens geconsolideerd in dit geval.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ik vind het meest plausibele scenario dat het Westblok dat onderling heeft bedisseld, maakt eigenlijk niet uit wie het bedisselde uitvoerde. Hun uiteindelijke doel was gewoon de energieprijzen een sjot inflatie geven, net zoals ze eerder via hun lockdown sabotages van productie en handel, andere prijzen een sjot gaven.

Dat klinkt mij weinig waarschijnlijk, NS2 werd ons juist verkocht als iets goed omdat het de prijzen ging laten dalen. Energieprijzen kunnen laten dalen is iets wat politiekers populair maakt bij de bevolking en de koopkracht van de burgers verhoogt. Ik zie daarom geen motief.

Verder is het Westen het nooit volledig met elkaar eens. Lijkt me straf dat over zo iets controversieel als het opblazen van een pijplijn, ze toch plots ineens op magische wijze allemaal op een lijn zitten.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De leiding was gevuld met gas onder druk, klaar om geleverd te worden, wachtend op een seintje van de Duitsers wanneer ze goedkoop gas nodig hebben. Het doel van de VS was helemaal niet bereikt.

Als het doel was NS2 te stoppen, zoals je eerder beweerde, dan was dat doel reeds bereikt in Maart 2022.

Als het doel van de VS was om NS2 volledig en voor altijd te stoppen, wat je nu -zonder enige vorm van bewijs- suggereert, dan zou ook het opblazen van 1 van de 2 pijpleidingen van NS2 dit doel niet verwezenlijken. NS2 zou namelijk gemakkelijk terug hersteld kunnen worden. Moest Duitsland gewild hebben, dan was NS2 nu waarschijnlijk reeds al lang terug operationeel. Het was echter in Feb 2022, voor de explosies dus, dat Duitsland daar van afgestapt was en de VS dus hun gestelde doel bereikt hadden.

Daarom dus dat, zelfs als je er van uitgaat dat de VS inderdaad NS voor eens en voor altijd wou stoppen, de kosten/batenanalyse voor de VS helemaal niet klopt. Zij hebben veel effectievere hefbomen om hun doel te bereiken dan ruwweg pijpleidingen opblazen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Ja, er lijkt mij momenteel geen sterk bewijs dat in die richting wijst. De VS hadden hun doel reeds bereikt voor het opblazen van NS*. De kosten/batenanalyse klopt voor mij gewoon niet. Ik wil die mening gerust herzien als er nieuwe feiten boven water komen, maar voor mij is er voorlopig geen redelijk vermoeden van schuld.

* Biden zei letterlijk dat bij een invasie er geen NS 2 zou komen. Die belofte heeft hij in Feb/Maart 2022 reeds gehouden, toen NS2 definitief werd stopgelegd. Het opblazen van NS 1 (en slechts een deel van NS 2) gebeurde echter pas in September, toen Biden zijn doel dus reeds lang had bereikt.

Wat met onderstaande informatie, die uw versie compleet tegenspreekt? Tuurlijk zal de media, de leugenpers, dit compleet negeren. Noteer: het is officieel, de verklaring is officieel, en het is voor de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties. Dat wil zeggen, iedereen luistert mee, tenminste iedereen die wil luisteren. Jimmy Dore, uit Chicago, uit een katholieke familie, van gemengd Poolse en Ierse afstamming, voor de volledigheid.

Jimmy Dore briefs the United Nations about the 2022 Nord Stream pipeline sabotage

VIDEO
_{J. Dore om te praten voor de VN-Veiligheidsraad
8 uur geleden}

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Wat met onderstaande informatie, die uw versie compleet tegenspreekt?

Ja, vertel eens, wat daarmee? Wat is je argument eigenlijk?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Ja, vertel eens, wat daarmee? Wat is je argument eigenlijk?

In de openingspost wordt NAVO als schuldige aangeduid, dit klopt niet.

NAVO heeft er, als organisatie, niets mee te maken.

Dat maakt dat het uitlekken van de waarheid over deze operatie gelijkstaat aan het openen van een doos van Pandora voor de organisatie.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In de openingspost wordt NAVO als schuldige aangeduid, dit klopt niet.

NAVO heeft er, als organisatie, niets mee te maken.

Dat maakt dat het uitlekken van de waarheid over deze operatie gelijkstaat aan het openen van een doos van Pandora voor de organisatie.

een trol die eens toegeeft dat zijn fakenews fake is

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Als het doel was NS2 te stoppen, zoals je eerder beweerde, dan was dat doel reeds bereikt in Maart 2022.

Als het doel van de VS was om NS2 volledig en voor altijd te stoppen, wat je nu -zonder enige vorm van bewijs- suggereert, dan zou ook het opblazen van 1 van de 2 pijpleidingen van NS2 dit doel niet verwezenlijken. NS2 zou namelijk gemakkelijk terug hersteld kunnen worden. Moest Duitsland gewild hebben, dan was NS2 nu waarschijnlijk reeds al lang terug operationeel. Het was echter in Feb 2022, voor de explosies dus, dat Duitsland daar van afgestapt was en de VS dus hun gestelde doel bereikt hadden.

Daarom dus dat, zelfs als je er van uitgaat dat de VS inderdaad NS voor eens en voor altijd wou stoppen, de kosten/batenanalyse voor de VS helemaal niet klopt. Zij hebben veel effectievere hefbomen om hun doel te bereiken dan ruwweg pijpleidingen opblazen.

NS is niet meer te herstellen, het zeewater tast alles direct aan. De volledige leiding moet herlegd worden, een project van +20 miljard en 10-20 jaar.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

NS is niet meer te herstellen, het zeewater tast alles direct aan. De volledige leiding moet herlegd worden, een project van +20 miljard en 10-20 jaar.

Maar nee. De NS2 pijpleiding die intact gebleven was kon quasi onmiddelijk terug in gebruik genomen worden. Putin heeft dit persoonlijk zelfs nog voorgesteld in December 2022.

Herstel van de andere leidingen werd geschat op 0.5 miljard en 6 a 12 maanden werk.

Moest men de wil gehad hebben om NS te herstellen, dat was dat maw nu reeds gebeurd.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

die petroleum zal gewoon belast worden endienen voor schadevergoeding voor de heropbouw van ukraine... zo simpel

Ah maar dan mort Eigen Volk en gaan de Westblok regimes ineens hun prioriteiten van Oekraine terugleggen naar hun thuisfront. En da doen ze dan vree rap ze. Van Oekraine nieuwsitem 1 naar 99.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ah maar dan mort Eigen Volk en gaan de Westblok regimes ineens hun prioriteiten van Oekraine terugleggen naar hun thuisfront. En da doen ze dan vree rap ze. Van Oekraine nieuwsitem 1 naar 99.

nee dan zakt de prijs van russische petrol op de wereldmarkt, en verdient rusland gewoon minder

[Bach]

De Jimmy Dore bijdrage op de VN veiligheidsraad over de Nord Stream sabotage is inderdaad de meest logische uitleg.

https://m.youtube.com/watch?v=VcDMNJZbyAk


Veel logischer dan andere verklaringen, zoals de 'Putin did it' uitleg die sommigen nog steeds verdedigen. Ook logischer dan de 'Oekraïne deed het' theorie gelanceerd in het westen, als een soort van cover up mijns inziens, omdat het nogal ongeloofwaardig over kwam dat Rusland dit zou gedaan hebben en omdat men de beschuldigende vinger vooral niet in de richting en de VS wou laten wijzen. Begrijpelijk want het gaat ook om een economische aanslag tegen (goedkope) Europese energie en de concurrentiepositie van Europa ten opzichte van de VS.

De Nord Stream eliminatie werd zo goed als aangekondigd door Biden zelf. En eerdere administraties in de VS uitten reeds hun oppositie tegen de pipeline (bv C. Rice of Trump).

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De Jimmy Dore bijdrage op de VN veiligheidsraad over de Nord Stream sabotage is inderdaad de meest logische uitleg.

https://m.youtube.com/watch?v=VcDMNJZbyAk


Veel logischer dan andere verklaringen, zoals de 'Putin did it' uitleg die sommigen nog steeds verdedigen. Ook logischer dan de 'Oekraïne deed het' theorie gelanceerd in het westen, als een soort van cover up mijns inziens, omdat het nogal ongeloofwaardig over kwam dat Rusland dit zou gedaan hebben en omdat men de beschuldigende vinger vooral niet in de richting en de VS wou laten wijzen. Begrijpelijk want het gaat ook om een economische aanslag tegen (goedkope) Europese energie en de concurrentiepositie van Europa ten opzichte van de VS.

De Nord Stream eliminatie werd zo goed als aangekondigd door Biden zelf. En eerdere administraties in de VS uitten reeds hun oppositie tegen de pipeline (bv C. Rice of Trump).

als je de CV leest van Jimmy Dore weet je het zo al
echt zo een mens die wetenschap vanboven in zijn vaandel voert hé

James Patrick Anthony Dore (born July 26, 1965) is an American stand-up comedian, political commentator, conspiracy theorist,[4] podcaster and YouTube personality. He is the host of The Jimmy Dore Show, a comedic political talk show on YouTube.

Dore started as a comedian in Illinois in 1989 and made several appearances on late-night comedy shows early in his comedy career. From 2005 onward, his performances increasingly included political commentary. Dore was affiliated with The Young Turks from 2009 to 2019 and

[Bach]

'Conspiracy theorist' klinkt geloofwaardiger dan 'fact checker' tegenwoordig. Het eerste vertaalt zich regelmatig als 'truth teller', het tweede als 'propagandist'. Met zijn optreden voor de VN mag Dore het label 'conspiracy theorist' dat u (niet eens met bronvermelding) hem hier opplakt dragen als een 'badge of honor'.

Over het label 'comedian' zullen we maar zwijgen zeker. In Oekraïne is er een verkozen op een vredesplatform maar dat bleek een grandioze leugen te zijn een beroepsacteur waardig.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

'Conspiracy theorist' klinkt geloofwaardiger dan 'fact checker' tegenwoordig. Het eerste vertaalt zich regelmatig als 'truth teller', het tweede als 'propagandist'. Met zijn optreden voor de VN mag Dore het label 'conspiracy theorist' dat u (niet eens met bronvermelding) hem hier opplakt dragen als een 'badge of honor'.

Over het label 'comedian' zullen we maar zwijgen zeker. In Oekraïne is er een verkozen op een vredesplatform maar dat bleek een grandioze leugen te zijn een beroepsacteur waardig.

maar enfin:

neem nu Syrie en het zenuwgas...
zijn mening: er is geen bewijs dat er Sarin gebruikt is...

en in de Dysinfo duikt dat op,
conclusie: die kerel is een onnozelaar die hem om de tuin laat leiden door de russische trollen.

goed bezig

07.03.2020
DISINFO: White Helmets are frank falsifiers
21.08.2019
DISINFO: Under pressure, OPCW fails to assign blame for Ghouta chemical attack
15.02.2019
DISINFO: BBC admits that reason for bombing Syria was fake
10.04.2018
DISINFO: There was no chemical attack in the Syrian city of Douma
12.05.2017
DISINFO: The recent chemical attack in Syria was a false flag...
07.05.2017
DISINFO: The recent chemical attack in Syria was a false flag...
11.04.2017
DISINFO: Former CIA officers say chemical attack in Syria wasn´t conducted...
11.04.2017
DISINFO: Syrian government forces were not the perpetrators of the 2013 Ghouta attack
09.04.2017
DISINFO: Syrian airforce bombed the sarin resources of the terrorists -...
08.04.2017
DISINFO: Former CIA officers say chemical attack in Syria wasn´t conducted...

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

'Conspiracy theorist' klinkt geloofwaardiger dan 'fact checker' tegenwoordig. Het eerste vertaalt zich regelmatig als 'truth teller', het tweede als 'propagandist'. Met zijn optreden voor de VN mag Dore het label 'conspiracy theorist' dat u (niet eens met bronvermelding) hem hier opplakt dragen als een 'badge of honor'.

Over het label 'comedian' zullen we maar zwijgen zeker. In Oekraïne is er een verkozen op een vredesplatform maar dat bleek een grandioze leugen te zijn een beroepsacteur waardig.

lol

Conspiracy theorist: een samenzwering als verklaring aanreiken voor een meestal belangrijke gebeurtenis.

fact checker: nagaan of informatie en beweringen van bijvoorbeeld politici en deskundigen correct en waarheidsgetrouw zijn.


Die woorden hebben een betekenis he. Het is niet echt bevorderlijk om dat even op een hoopje te gooien.

Je hebt goeie en slechte factcheckers; de goeien zijn die waarvan achteraf blijkt, als meer gegevens naar boven komen, dat de inschatting van de feiten juist bleek te zijn. De slechte factcheckers zijn zij die bepaalde inschattingen als feiten poneerden die achteraf fout bleek te zijn. Die laatste zou ik in't vervolg niet meer zo vertrouwen.
Goeie/slechte factcheckers heeft niks te maken met politieke/persoonlijke/religieuze overtuiging. Die willen net door propaganda snijden.

Conspiracy theorists daarentegen nemen genoegen met het poneren van een theorie, obv fragmentarisch bewijs; idealiter zelfs theorien die vaag en niet verifieerbaar zijn ("de elite deed dit"). Ben je niks mee.


Maar, eigenlijk, in plaats van te focussen op termen en semantiek, beter lijkt me gewoon de feiten op een rijtje te zetten...

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

maar enfin:

neem nu Syrie en het zenuwgas...
zijn mening: er is geen bewijs dat er Sarin gebruikt is...

en in de Dysinfo duikt dat op,
conclusie: die kerel is een onnozelaar die hem om de tuin laat leiden door de russische trollen.

goed bezig

07.03.2020
DISINFO: White Helmets are frank falsifiers
21.08.2019
DISINFO: Under pressure, OPCW fails to assign blame for Ghouta chemical attack
15.02.2019
DISINFO: BBC admits that reason for bombing Syria was fake
10.04.2018
DISINFO: There was no chemical attack in the Syrian city of Douma
12.05.2017
DISINFO: The recent chemical attack in Syria was a false flag...
07.05.2017
DISINFO: The recent chemical attack in Syria was a false flag...
11.04.2017
DISINFO: Former CIA officers say chemical attack in Syria wasn´t conducted...
11.04.2017
DISINFO: Syrian government forces were not the perpetrators of the 2013 Ghouta attack
09.04.2017
DISINFO: Syrian airforce bombed the sarin resources of the terrorists -...
08.04.2017
DISINFO: Former CIA officers say chemical attack in Syria wasn´t conducted...

Voorbeeld van whataboutism. Whatabout de moord op Kennedy? zou je ook kunnen vragen. Irrelevant in deze discussie.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In de openingspost wordt NAVO als schuldige aangeduid, dit klopt niet.

NAVO heeft er, als organisatie, niets mee te maken.

Dat maakt dat het uitlekken van de waarheid over deze operatie gelijkstaat aan het openen van een doos van Pandora voor de organisatie.

Maak er 'NATO landen' van en het is wel correct. Uiteraard gaat men voor zo'n geheime militaire operatie geen akkoord van landen als België zoeken. Duitsland zou ook zijn veto gesteld hebben.

Ik zie het wel waarschijnlijk dat Scholz er nú van op de hoogste gebracht is en dat geheim houdt. De Duitsers hebben het recht de waarheid te weten. Daar gaat nog een tijd over gaan.

[Voltian]

om dus een voorbeeld te geven van het verschil tussen fact check & conspiracy theory.

In jouw post hieronder, zet ik de zaken in het vet die volstrekt speculatie zijn, vaag zijn en verder onmogelijk te fact checken

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Maak er 'NATO landen' van en het is wel correct. Uiteraard gaat men voor zo'n geheime militaire operatie geen akkoord van landen als België zoeken. Duitsland zou ook zijn veto gesteld hebben.

Ik zie het wel waarschijnlijk dat Scholz er nú van op de hoogste gebracht is en dat geheim houdt. De Duitsers hebben het recht de waarheid te weten. Daar gaat nog een tijd over gaan.