Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb helemaal niets verkeerds begrepen. Ik zeg de dingen zoals ze zijn. De Voer is in België een taaleiland en hoort in feite taalkundig niet bij Belgisch Limburg. En evenmin bij Luik. Dat is alles wat ik beweer.

Voeren is helemaal geen taaleiland, daar het juist een kenmerk is van de oostelijke dialectvormen van het Limburgs dat is in een opeenvolgend continuüm met elkaar verbonden als van elkaar gescheiden zijn.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voeren is helemaal geen taaleiland, daar het juist een kenmerk is van de oostelijke dialectvormen van het Limburgs dat is in een opeenvolgend continuüm met elkaar verbonden als van elkaar gescheiden zijn.

Dat kunt u perfect beoordelen vanuit Waregem. De verste uithoek van ons land.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

2) Sdert 1830 werd de Nederlandstaligheid vooral rijk aan Geroofde Gebieden!

Onzin. We hebben het daar al over gehad. Indien wij gebieden hebben verloren aan de Franstaligen (bijvoorbeeld in Brussel) dan komt dit omdat de Vlaams elite de Vlamingen in de steek heeft gelaten. Maw, de wij werden bedot door onze eigen mensen. En niet alleen door de 'elite' maar ook door de Brusselse burgerij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Allemaal naast de kwestie wat u hier afratelt. De Voer hoort niet bij (Belgisch) Limburg, het zijn geen Limburgers, hun 'moedertaal' behoort niet tot het Limburgs omdat de meeste Voerdorpen een taaleiland vormen, kortom ze zijn een vreemde eend in de bijt. En dan kunt u het draaien en keren zoals u wilt en de Voerenaars tegen alle beter weten in beschouwen als Limburgers (om politieke motieven weliswaar, want zo kennen we u ondertussen), het zal allemaal maar weinig (historische) aarde aan de dijk brengen.

Daar zijn we weer met het belachelijke en niets zeggende "ze zijn historisch geen Limburgers"...

Tja, dan is het grootste deel van de inwoners van het huidige Belgisch-Limburg ook "historisch" geen Limburgers.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat kunt u perfect beoordelen vanuit Waregem. De verste uithoek van ons land.

U beweert dus dat de taalkundigen die de Limburgse dialecten hebben bestudeerd en de opeenvolgende isoglossen beschrijven, onjuist zijn? Bewijs het mij maar.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat kunt u perfect beoordelen vanuit Waregem. De verste uithoek van ons land.

Vraag is of hij ooit in de Voer is geweest en/of hij ooit gesproken heeft met oude Voerenaars. Die zouden hem wel 'diets' gemaakt hebben dat zij zo goed als niets te maken hadden met Belgisch Limburg. En vice versa.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Er is geen enkele geldstroom van Vlaanderen naar Wallonië. Er is enkel een geldstroom van mensen die meer afdragen aan de gemeenschap dan ze ontvangen naar mensen die minder afdragen dan ze ontvangen.

Ja, dat is al evenzeer het typisch discours van de francofone negationisten t.a.v. de transfers. Uw verhaal zou slechts steek houden indien Vlaanderen en WalloBrux economisch en sociaal één vrij homogeen gebied zouden vormen, zowel juridisch, economisch, sociologisch, cultureel, taalkundig enz. Welnu dat is volstrekt niet het geval. U blijft duidelijk en moedwillig blind voor de realiteit. Of je het nu graag hebt of niet la Belgique is op dit ogenblik een onvoltooide federatie met deelstaten die een sterk verschillend beeld vertonen in de hierboven opgesomde domeinen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Bovenstaande afbeelding geeft aan dat het grootste deel van Voeren tot het zelfde taalgebied hoort als Eupen.
Ga je nu ook beweren dat Eupen Nederlandstalig is?

Btw ik hoor niks meer van de Benratherlinie.

Ik raad jullie dan ook aan om eens zelfstandig info te zoeken om zo de indoctrinatie van jullie Vlaamse leiders door de eeuwen heen te omzeilen.

PS ik heb zelf ook door scha en schande geleerd.

Naar volkstaal is Eupen inderdaad Nederlandstalig; naar cultuurtaal Duitstalig. Alleen is het evenwel zo dat sedert vele jaren het dialect de invloed ondergaat van de cultuurtaal, waardoor het dialect in Eupen steeds meer "Duitse" trekjes krijgt. Dat zien we bijvoorbeeld ook gebeuren in het Platduitse gebied, dat steeds verder en dieper de invloed ondergaat van het Hoogduits.

Als u zich een beetje geïnformeerd zou hebben, wist u dat de Benratherlinie de grens vormt tussen de taalgebieden van het Germaans die, westelijk, de zogenaamde Hoogduitse taalverschuiving niet, en, ten oosten van die isoglos, wel hebben meegemaakt. Deze taalverschuiving wordt door taalkundigen aangenomen als het eigenlijke bronondescheid tussen wat we nu als enerzijds Nederlands en anderzijds Duits zijn gaan beschouwen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vraag is of hij ooit in de Voer is geweest en/of hij ooit gesproken heeft met oude Voerenaars. Die zouden hem wel 'diets' gemaakt hebben dat zij zo goed als niets te maken hadden met Belgisch Limburg. En vice versa.

Ik was al eerder in Voeren en mijn betrouwbare gids was toen niemand minder dan Sweron. Van die man heb ik heel wat taalweetjes vernomen die diametraal staan tegenover wat u allemaal beweert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U gaat hier toch weer niet ontkennen dat de Voer bij Limburg kwam wegens een gebiedsruil?

Neen, dat is een mythe die voor het eerst in Franstalige middens opduikt. De aanbeveling om de Voerdorpen bij Limburg te voegen, staat evenwel al in het rapport van de Commissie-Harmel, lang dus voor het in het parlement werd besproken.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In zekere zin, ja. De omgangstaal in het noorden van Duitsland is immers sterker verwant met ons Nederlands dan met het eigenlijke Duits. Wat nu doorgaat als Duits (lees: Hoogduits) gaat terug op de Middelduitse dialecten.

Waarschijnlijk omdat de bijbelvertaling door een Middelduitser uit Eisleben werd gemaakt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Waarschijnlijk omdat de bijbelvertaling door een Middelduitser uit Eisleben werd gemaakt.

Inderdaad.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Onzin. We hebben het daar al over gehad. Indien wij gebieden hebben verloren aan de Franstaligen (bijvoorbeeld in Brussel) dan komt dit omdat de Vlaams elite de Vlamingen in de steek heeft gelaten. Maw, de wij werden bedot door onze eigen mensen. En niet alleen door de 'elite' maar ook door de Brusselse burgerij.

Inderdaad we hebben het er al over gehad toen ge toegaf dat Brussel nu een Nederlandstlige stad zou zijn indien de Nederlanden 1 waren gebleven.

Wat die elite betreft: In 1830 hadden de Nederlandstaligen geen vertegenwoordiging in het parlement toen dat bedisseld werd.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voeren is helemaal geen taaleiland, daar het juist een kenmerk is van de oostelijke dialectvormen van het Limburgs dat is in een opeenvolgend continuüm met elkaar verbonden als van elkaar gescheiden zijn.

Dat betkent dus dat het Oosten, die nadat hij geen gelijk kon krijgen zich op een tweede stelling terugplooide door te stellen dat Voeren bij Nederlands Limburg hoort - en hoe pijnlijk moet dat voor hem niet zijn als anti-orangist - nu ook die tweede stelling moet verlaten....
Met andere woorden hji krijgt dus een dikke nul van de meester!

O jee, ojee....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat betkent dus dat het Oosten, die nadat hij geen gelijk kon krijgen zich op een tweede stelling terugplooide door te stellen dat Voeren bij Nederlands Limburg hoort - en hoe pijnlijk moet dat voor hem niet zijn als anti-orangist - nu ook die tweede stelling moet verlaten....
Met andere woorden hji krijgt dus een dikke nul van de meester!

O jee, ojee....

Als er uit deze draad iets te leren valt over ons Oosten, dan is het wel dat hij een ziekelijke neiging heeft in een discussie te treden om de discussie, en zich daarbij als doel stelt om gewoon steeds weer tegen de ander te ageren. Het is een soort ziekelijke houding.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar zijn we weer met het belachelijke en niets zeggende "ze zijn historisch geen Limburgers"...

Tja, dan is het grootste deel van de inwoners van het huidige Belgisch-Limburg ook "historisch" geen Limburgers.

Ik meen dat van de huidige provincie Limburg slechts enkele voerdorpen bij het historische Limburg hoorden. In dat opzicht kan men stellen dat de Voerenaars nu net de échte Limburgers zijn...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik meen dat van de huidige provincie Limburg slechts enkele voerdorpen bij het historische Limburg hoorden. In dat opzicht kan men stellen dat de Voerenaars nu net de échte Limburgers zijn...

Vanuit een dergelijke drogredenering zou men dat inderdaad kunnen. Alleen vind ik het totaal onwezenlijk om met zoiets te komen. Belgicisten halen graag dergelijke onzin boven, maar wat hebben we eigenlijk in 2012 nog van doen met die voormalige vorstendommen van weleer?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik meen dat van de huidige provincie Limburg slechts enkele voerdorpen bij het historische Limburg hoorden. In dat opzicht kan men stellen dat de Voerenaars nu net de échte Limburgers zijn...

Bijna juist.
Enkel dorpen uit mijn geboortestreek zouden ook (korte tijd) bij Valkenburg en dus bij het hertogdom Limburg gehoord hebben.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vanuit een dergelijke drogredenering zou men dat inderdaad kunnen. Alleen vind ik het totaal onwezenlijk om met zoiets te komen. Belgicisten halen graag dergelijke onzin boven, maar wat hebben we eigenlijk in 2012 nog van doen met die voormalige vorstendommen van weleer?

Even veel als Brussel van doen heeft met het oude Nederlandstalig gebied.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Even veel als Brussel van doen heeft met het oude Nederlandstalig gebied.

U verwart taal met staatkunde.