Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ik denk dat de huidige grens tussen het Nederlandse en Duitse taalgebied redelijk willekeurig is. Die had gerust een paar kilometers naar het oosten of het westen kunnen liggen.

Wat bedoel je met "willekeurig"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Heeft Kanselier Bismarck zijn beleid daar niet voor gezorgd, dat de boel "verduitst" moest worden!.

Oost-Friesland is duidelijk zo'n twijfel geval, om maar iets te noemen.

Jeff

Alleen kan men zich wel afvragen hoe het komt dat de verduitsing enorm vlug is gegaan, naar taal als naar identiteit. Ook bij die gebieden die eeuwenlang bij de Nederlanden hoorden, maar uiteindelijk bij Pruisen kwamen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

We moeten het eigenlijk aan de Oost Friesen vragen of ze terug willen.
In die regio wordt een soort Neder-Saksisch gesproken, dat bijna het zelfde is als Gronings etc.

Euh, dat is wel een kaartje van een door Napoleon gepatroneerde staat. Hij wou Oost-Friesland erbij. Ongetwijfeld niet uit volks- of taalkundige redenen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Tja, ik ben een keertje in Emden geweest. Mooi en rustig is het daar, en ik had niet het gevoel in Duitsland te zitten.

Eerlijk gezegd heb ik dat ook niet als we bij een vriendin van m'n vrouw zijn, in de streek van de Lüneburger Heide zijn. Naar netheid, orde... komt het echt wel Nederlands over. Alleen: we zijn dan wel ver van de Nederlandse staatsgrens.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen kan men zich wel afvragen hoe het komt dat de verduitsing enorm vlug is gegaan, naar taal als naar identiteit. Ook bij die gebieden die eeuwenlang bij de Nederlanden hoorden, maar uiteindelijk bij Pruisen kwamen.

De verfransing is ook snel gegaan in Brussel, toch?
De verengelsing van Ierland en de Schotse Hooglanden ten koste van het Gaelic ging toch ook behoorlijk snel?
Misschien overeenkomsten?
Heeft toch ook vaak met status en geld van doen?!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De verfransing is ook snel gegaan in Brussel, toch?
De verengelsing van Ierland en de Schotse Hooglanden ten koste van het Gaelic ging toch ook behoorlijk snel?
Misschien overeenkomsten?
Heeft toch ook vaak met status en geld van doen?!

De verfransing van Brussel ging traag, heel traag in vergelijking met de verduitsing in die gebieden. Net zo met de verengelsing die eeuwen duurde en die trouwens tot op heden nog altijd geen genadeslag heeft kunnen toebrengen aan de Keltische talen.

Trouwens, met verduitsing bedoelde ik niet alleen een taalkundig iets, ook naar identiteit. Kijken we maar naar Eupen en Sankt-Vith: ooit deel van de Nederlanden, maar na een enkele generatie zo Duits als maar kan. Ook naar identiteit, ook toen ze "terugkeerden" naar België blijven mensen zich Duits voelen en stemden massaal voor de Duitsgezinde partij na WO I.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen kan men zich wel afvragen hoe het komt dat de verduitsing enorm vlug is gegaan, naar taal als naar identiteit. Ook bij die gebieden die eeuwenlang bij de Nederlanden hoorden, maar uiteindelijk bij Pruisen kwamen.

Dat is inderdaad een goede vraag..
Ik weet wel dat er een behoorlijke twist is geweest in het Noorden tussen Lutheranisme en Calvinisme..

Volgens mij was dit eind 16e eeuw.
Oost-Friesland heeft namelijk altijd onder de invloedssfeer van de Republiek gezeten, maar vanwege religie is het dwars gaan liggen.

Ik moet wel eerlijk bekennen dat ik mij niet zoveel verdiept heb op dat gedeelte (komt denk ik door mijn Katholieke opvoeding ), dus corrigeer mij maar indien ik er behoorlijk naast zit.

Maar mij vermoeden waarom de verduitsing zo snel ging, vond zijn oorsprong bij religie plaats.
Zoals bij ons de vernederlandsing behoorlijk opgaan werd gezet door de statenbijbel.

Jeff.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Maar mij vermoeden waarom de verduitsing zo snel ging, vond zijn oorsprong bij religie plaats.

Daar de Duitse gebieden geen religieuze eenheid vormen, denk ik dat uw zienswijze niet overeenkomstig de werkelijkheid is. Kevelaer, Eupen, Sankt-Vith zijn bijvoorbeeld katholiek; Oost-Friesland grotendeels calvinistisch.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerlijk gezegd heb ik dat ook niet als we bij een vriendin van m'n vrouw zijn, in de streek van de Lüneburger Heide zijn. Naar netheid, orde... komt het echt wel Nederlands over. Alleen: we zijn dan wel ver van de Nederlandse staatsgrens.

Dat is een hele mooie regio om eens lekker te gaan fietsen.
Maar Nederlands ogend zegt u... wel dan wel Limburgs. Gezien het gebied te heuvelachtig is..

Maar goed..
Eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik, mij in Bremen en Hamburg ook "thuis" voelde.

Trouwens ook 2 steden waar je met het Nederlands ook heel ver komt..

Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar de Duitse gebieden geen religieuze eenheid vormen, denk ik dat uw zienswijze niet overeenkomstig de werkelijkheid is. Kevelaer, Eupen, Sankt-Vith zijn bijvoorbeeld katholiek; Oost-Friesland grotendeels calvinistisch.

Maar had Hannover en later Pruisen en nog veel later het Duitse Rijk geen beleid op het gebied van religie(staats religie)?.

Zoals Frankrijk..
Daar zijn de Hugenoten ook gevlucht naar Nederland.
En ik weet wel dat er veel mensen uit Noord Duitsland naar de Nederland zijn vertrokken om daar te werken in de scheepvaart of scheepsbouw.

Maar ik denk dat ik beter eerst mij ga verdiepen over dat onderwerp.
Nog een goede aanrader voor mij qua geschiedenisboeken?..

Jeff

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Dat is een hele mooie regio om eens lekker te gaan fietsen.
Maar Nederlands ogend zegt u... wel dan wel Limburgs. Gezien het gebied te heuvelachtig is..

Maar goed..
Eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik, mij in Bremen en Hamburg ook "thuis" voelde.

Trouwens ook 2 steden waar je met het Nederlands ook heel ver komt..

Jeff

Ofwel moeten we het omdraaien: lijkt Nederland op Pruisen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Maar had Hannover en later Pruisen en nog veel later het Duitse Rijk geen beleid op het gebied van religie(staats religie)?.

Zoals Frankrijk..
Daar zijn de Hugenoten ook gevlucht naar Nederland.
En ik weet wel dat er veel mensen uit Noord Duitsland naar de Nederland zijn vertrokken om daar te werken in de scheepvaart of scheepsbouw.

Maar ik denk dat ik beter eerst mij ga verdiepen over dat onderwerp.
Nog een goede aanrader voor mij qua geschiedenisboeken?..

Jeff

Onder Bismarck waren er wat strubbelingen met de katholieke Kerk, maar Pruisen heeft in die tijd niet overgegaan tot vervolging van de katholieken. Of hen tot geloofsverandering gedwongen.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ofwel moeten we het omdraaien: lijkt Nederland op Pruisen...

Hehe..
Zal ik u eens wat vertellen.

In mijn studentenkroeg hebben wij uitgebreid zitten discussiëren/filosoferen over Nederland als "Bundesländer", samen met studenten uit Duitsland.

Wij Amsterdammers, zij Hamburgers, allemaal economie studenten.
Economisch gezien zou het 1 groot succes verhaal zijn geweest, en die Noord-Duitser zagen ons liever dan die "mafkezen" uit Beieren.

Maar goed.
Uiteindelijk vonden wij toch dat we beter af waren als goede buren/vrienden, dan als landgenoten.
Wij Nederlanders zijn te vrijzinnig in hun ogen, en zij te stug in de onze.. ach ja..

Maar goed.
Vanuit een Historisch perspectief had het niet veel gescheeld, of Nederland was inderdaad onderdeel geweest van Duitsland.
De laatste keer was volgens mij ten tijde van Wilhelmina, zij was bijna gestorven toen zij van een miskraam beviel. En ome Kaiser keek aandachtig toe, en in Den Haag had men het benauwd.

Maar toen werd Juliana geboren.

Jeff

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onder Bismarck waren er wat strubbelingen met de katholieke Kerk, maar Pruisen heeft in die tijd niet overgegaan tot vervolging van de katholieken. Of hen tot geloofsverandering gedwongen.

Soms toch wel.

Bismarck voerde van 1871 tot 1877 de Kulturkampf tegen de Rooms-katholieke Kerk. Dit was in Bismarcks ogen een "preventieve oorlog tegen een interne vijand". Hij was bang dat de katholieke Zentrumspartei - die haar aanhang vooral in het meest katholieke zuiden van Duitsland had - een bedreiging zou gaan vormen voor het door de protestants-Pruisische elite gedomineerde keizerrijk. Hij vreesde dat katholieken samen zouden spannen met Franse en Oostenrijkse katholieken in een supranationale organisatie. In 1872 werd in Pruisen het kerkelijk toezicht op het onderwijs afgeschaft, in 1874 het burgerlijk huwelijk ingevoerd. De Meiwetten van 1873 leidden tot ontzetting uit het ambt en soms vervolging van talrijke geestelijken.

(Wikipedia)

[system]

Nederlanders wijs?


De Nederlanders hebben de toegelaten snelheid voor bepaalde autostrades opgevoerd van 120km/u naar 130 km/u. Waarvoor dat nu goed is, mag Joost weten.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Nederlanders hebben de toegelaten snelheid voor bepaalde autostrades opgevoerd van 120km/u naar 130 km/u. Waarvoor dat nu goed is, mag Joost weten.

Zolang "Joost" het weet, neem ik daar als Nederlander zijnde genoegen mee. Of jij als Belg zijnde het wel of niet snapt, interesseert mij geen bal!..

Bovendien is er bij "Mobiliteit" al een discussie over dit onderwerp geopend!.

Jeff

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nederlanders wijs?


De Nederlanders hebben de toegelaten snelheid voor bepaalde autostrades opgevoerd van 120km/u naar 130 km/u. Waarvoor dat nu goed is, mag Joost weten.

Ook onze zuiderburen maken dankbaar gebruik van die hogere snelheid binnen Nederland!!!!
Misschien ook iets voor sommige wegen bij onze zuiderburen??

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ook onze zuiderburen maken dankbaar gebruik van die hogere snelheid binnen Nederland!!!!
Misschien ook iets voor sommige wegen bij onze zuiderburen??

Wat dan Edwin?, beschik jij soms over een dikke 4x4 met behoorlijke schokdemper's?..

Want jij weet net zo goed als ik dat 130km/h rijden in België, niet aan de gewoon automobilist aan te raden is..

Jeff

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ook onze zuiderburen maken dankbaar gebruik van die hogere snelheid binnen Nederland!!!!
Misschien ook iets voor sommige wegen bij onze zuiderburen??

Ben je gek ofzo, dat is daar levensgevaarlijk!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Soms toch wel.

Bismarck voerde van 1871 tot 1877 de Kulturkampf tegen de Rooms-katholieke Kerk. Dit was in Bismarcks ogen een "preventieve oorlog tegen een interne vijand". Hij was bang dat de katholieke Zentrumspartei - die haar aanhang vooral in het meest katholieke zuiden van Duitsland had - een bedreiging zou gaan vormen voor het door de protestants-Pruisische elite gedomineerde keizerrijk. Hij vreesde dat katholieken samen zouden spannen met Franse en Oostenrijkse katholieken in een supranationale organisatie. In 1872 werd in Pruisen het kerkelijk toezicht op het onderwijs afgeschaft, in 1874 het burgerlijk huwelijk ingevoerd. De Meiwetten van 1873 leidden tot ontzetting uit het ambt en soms vervolging van talrijke geestelijken.

(Wikipedia)

Dit ging niet om een religieuze vervolging, wel een die geïnspireerd was door nationalistisch-politieke motieven.