Communisten winnen deelstaatverkiezing in Oost-Duitsland

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Kortom, Ramelow, trouwens een Wessie, geboren in Bremen en praktiserend Christen, ...

Toen hij als minister-president van Thüringen de eed aflegde, sprak hij de volledige formule uit zoals vastgelegd in het Landesrecht. Hij eindigde met "...so wahr mir Gott helfe".

En dat was van hem een heel bewuste keuze.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het land waar - op Canada na - heel Amerika naartoe wil?

Met een groot daklozenprobleem alsook zware criminaliteit en prijzen die "skyrocket"'en.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Zeker doen. Maar die Russische hoeren zou ik wel blijven houden.

Ja die Chinese zijn toch maar wat plat hé...

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Met een groot daklozenprobleem alsook zware criminaliteit en prijzen die "skyrocket"'en.

En toch wil iedereen er naartoe... Veel meer dan naar Rusland en China.

Vreemd he?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Begrijpt u nu nog steeds niet wat "nostalgie" betekent?

Nostalgia is a sentimentality for the past, typically for a period or place with happy personal associations.[1]
Nostalgia is associated with a yearning for the past, its personalities, and events, especially the "good old days".[4]

https://en.wikipedia.org/wiki/Nostalgia

Dus mensen die nostalgie naar de DDR hebben missen het DDR verleden, de omgeving van toen.
Ik ken niemand die nostalgie heeft naar een moeilijke en harde periode, zoals WOII. Ik heb met veel mensen gesproken die WOII heeft meegemaakt, niemand heeft daar nostalgie naar. Als je dan met oude mensen in België over het interbellum begint hebben ze misschien wel nostalgie naar hun jeugd of bvb. de discotheken van Oostende, maar de meeste zeggen er ook direct bij dat dit toch wel hardere tijden waren dan nu. Er is wel nostalgie naar de "gouden" tijd jaren 60 en 70, toen het in België goed ging en de arbeidersklasse er sterk op vooruit ging.
Over het algemeen is er weinig tot geen nostalgie naar tijden waarin mensen het slecht hadden, en veel nostalgie naar tijden toen ze het goed hadden.

Dat staat haaks op hoe de DDR in de westerse pers beschreven wordt, als een land waar mensen in constante angst leefden en in zware armoede.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En toch wil iedereen er naartoe... Veel meer dan naar Rusland en China.

Vreemd he?

Het is dan ook het epicentrum van silicon valley.
Alleen wie goed is in programmeren, etc. heeft er een toekomst.
China is bezig een eigen versie van silicon valley uit de grond te stampen, anders dan in de VS op initiatief van de overheid, zodat het hele land er mee van zal profiteren. Nog hooguit enkele jaren voor ze de VS bijgebeend hebben. (niet vergeten de VS had in 1949 een BNP dat wel zeker 100 keer groter was dan dat van China, China komt van zeer ver...)

Op bezoek in Shenzhen: “Deze Chinese stad is het Silicon Valley van Azië, en wordt de belangrijkste tech hotspot in de wereld”

https://www.bloovi.be/artikels/onder...t-in-de-wereld

Nu reeds zie je dat wereldwijd steeds meer mensen zaken met China doen en zelfs naar China verhuizen. Binnenkort is San Francisco meer bekend voor z'n criminaliteit en daklozen dan voor silicon valley.

Om terug te keren naar de DDR, de VS verhinderde toen expliciet technologische overdracht naar de DDR via BRD. De zonneschijn politiek mislukte daardoor ook grotendeels want de DDR wilden enkel een verdere toenadering als ze toegang zouden krijgen tot westerse technologie, maar de VS wilden dit niet. Nu proberen ze dit ook wat China betreft maar het is te laat, de Chinezen staan al bijna op hetzelfde niveau, hebben westerse technologie niet meer nodig. Binnenkort ontwikkelt huawei, uit noodzaak door het Amerikaanse embargo, een eigen variant van google play en android. En wedden dat die beter en goedkoper zal worden dan de westerse producten?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaan we weer. De Stasi, toffe jongen. Wie er tegen was, bleek overduidelijk "geïndoctrineerd door de constante stroom aan propaganda op de West-Duitse TV".

Tomm, Stalin, dat was ook zo'n toffe pee, nietwaar?! Al die praatjes over goelags en zo, ook het resultaat van een "constante stroom aan propaganda uit het Westen"...

Ik zeg niet dat de stasi toffe jongens waren, wel dat de overgrote meerderheid van de DDR burgers daar nooit op een negatieve manier mee in contact kwam, terwijl westerse programma's en films over de DDR praktisch ALLEEN over de stasi gaan, heel de DDR wordt gereduceerd tot de stasi, duidelijke geschiedenisvervalsing. Dat is een klacht die je veel hoort in Oost-Duitsland.

Ook heel die heisa rond mensen die voor de stasi gewerkt hebben, waarom worden mensen die voor de West-Duitse veiligheidsdiensten gewerkt hebben niet publiek aangeklaagd en ontslagen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Spanje staat niet onmiddellijk symbool voor West-Europese landen waar democratie een deel van het DNA is.

Kijk liever eens naar Zwitserland. Als u toch met iets wil vergelijken.

Spanje gelijkt meer op de meeste West-Europese landen dan Zwitserland, Zwitserland er het welvarendste land ter wereld. (grotendeels omdat ze jarenlang de geroofde fortuinen van nazi's, derde wereld dictators, olie sheiks, etc. beheerden maar goed)
Zwitserland is echter ook neutraal, weigerde ooit lid te worden van NAVO of de EU.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De zin van het leven. Winnaars en verliezers. Altijd veel meer verliezers dan winnaars, uiteraard, anders was het de moeite niet om winnaar te zijn.

Ik vind het eigenaardig dat je daar een probleem mee hebt. Vind je het ook altijd sneu als er een voetbal match wordt gespeeld, en op het einde heeft een van de ploegen meer doelpunten dan de andere, waardoor die ene de winnaar is, en de andere de verliezer ? Zou voetbal plezanter zijn mochten alle doelpunten in een gemene pot gaan, en dan op 't einde eerlijk aan alle deelnemende ploegen worden uitgedeeld zodat iedereen evenveel doelpunten heeft ?

Armen die echt van armoede omkomen, dat is toch zalig ?

Ik weet dat U zo'n maatschappij wil, met duidelijke winners en loosers, met multimiljardairs en kinderen die omkomen van de honger. Maar anders dan uw rechtse vrienden op dit forum bent U tenminste open en eerlijk over welk soort maatschappij U wil. Zij willen dat ook, maar draaien rond de pot.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De volgende stap is waarschijnlijk dat Tomm hier doodleuk zal verklaren dat de Berlijnse Muur gebouwd werd omdat de Amerikanen op het punt stonden Oost-Berlijn aan te vallen...

De Berlijnse muur werd gebouwd om tegen te gaan dat Oost-Duitse ingenieurs, dokters, etc. naar het Westen zouden verhuizen waar ze meer konden verdienen, nadat ze gratis opgeleid werden in de DDR.
Was dat een goede methode? Nee. Maar weeral reduceert U de DDR tot de muur. Moesten de DDR burgers er allemaal zo over denken, haalde de communistische partij nooit 30% van de stemmen. Dat feit alleen, dat veel Oost-Duitsers nog op hun voormalige eenheidspartij stemmen, lijkt U maar niet te kunnen verteren. Neo-nazi partijen die het derde rijk terug willen en zich de opvolger van de NSDAP noemen hebben nooit zo'n succes gehaald. Niemand zegt openlijk in opiniepeilingen dat ze het derde rijk missen, nergens zie je standbeelden van Hitler, geen enkele openlijke nazi partij heeft het ooit goed gedaan in Duitse verkiezingen sinds WOII.
Dus de vergelijking tussen communisme en nazisme die rechts zo graag maakt is zever in pakskes.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Hangt ervan af wie die broodheren zijn.
Alleszins zullen het niet de partijbonzen van "Die Linke" uit Berlijn of Thüringen zijn.

Die overwinning van Die Linke in Thüringen is helemaal geen succes van deze ex-communistische partij zoals hij wil doen geloven.
Hij is "vergeten" dat de grote overwinnaar weliswaar hun lijsttrekker Bodo Ramelow is, maar dat deze man ook campagne heeft gevoerd zonder zich met deze partij te identificeren en ze ook maar 1 keer op zijn verkiezingsplakkaten te vermelden.
We kunnen zeggen dat hij hier een "Patrick Janssen"-truukje heeft uitgehaald zoals genoemde in Antwerpen met de SP.a heeft gedaan.
Men kan zeggen dat Ramekow ondanks de aanwezigheid van zijn partij gewonnen heeft.
Het moet gezegd dat deze man populair is geworden in Thüringen dankzij zijn gematigde politiek gedurende zijn eerste legislatuur.
Hij heeft zich ontpopt als een echte moderne democraat en wilde niets horen van het linkse programma dat vanuit de partijcentrale van "Die Linke" in Berlijn werd voorgeschreven. Geen terugkeer naar DDR-tijden door onteigeningen, geen restauratie van de LPG's ( Landwirt. Prod.Gesellsch.), geen hoge belastingen, geen gratis-politiek, geen huurprijsblokkade, enz.
In tegendeel. Hij bakte zelfs zoete broodjes met de kerken (subsidies), zowel de RK als de Evangelische en steunde de uitbating van hun KiTa's. (Kinder Tagesverbleib) tot woede van zijn partijgenoten die alles in een door de overheid gecontroleerd systeem wilde onderbrengen.

Kortom, Ramelow, trouwens een Wessie, geboren in Bremen en praktiserend Christen, is een buitenbeentje in de Duitse politiek - alhoewel Winfried Kretschmann, Minister-President van Baden-Würtenberg met zijn pro auto politiek, is ook zo iemand maar dan in de schoot van de Groenen - en zonder Ramelow zou het er voor Die Linken in Thüringen wel gans anders uitgezien hebben. Bovendien is hij door zijn succes voor "Die LInke" onmisbaar en dus onaantastbaar.

Vreemd dat er dus hier zich iemand geroepen voelt om deze man als exponent van de communistische revival in de ex-DDR op te voeren.

Draai het of keer het zoals je wil, Ramelow kwam op voor die Linke, de opvolger van de SED.
Zonder Dewever was NVA ook maar een flutpartijtje gebleven. En zonder Mertens en Hedebouw zou de PVDA nooit meer dan 5% van de stemmen gehaald hebben. (gezien de constante stroom aan anti-communisme in onze media)
Elke partij kent wel interne meningsverschillen is normaal. Dat was ook bij SED het geval, al werden die meestal binnenskamers gehouden.
De communistische partij van de Russische Federatie, de enige partij die een gevaar vormt voor Putin, wil trouwens ook geen letterlijke terugkeer naar de Sovjet-Unie, wel een systeem zoals in China. (maar ze vereren wel Stalin)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toen hij als minister-president van Thüringen de eed aflegde, sprak hij de volledige formule uit zoals vastgelegd in het Landesrecht. Hij eindigde met "...so wahr mir Gott helfe".

En dat was van hem een heel bewuste keuze.

Is niet de enige communist die openlijk religieus is. In Rusland is dat tegenwoordig meer regel dan uitzondering.

[tomm]

De westerse media (vooral de Amerikaanse) repeteren in koor "communisme is slecht" "DDR was des duivels" "communisme en nazisme zijn aan elkaar gewaagd"

Toch is de communistische partij nergens verboden behalve in landen geregeerd door autoritaire regimes of landen zoals de Baltische waar de etnische minderheden onderdrukt worden. Toch stemmen nog steeds veel mensen voor communistische partijen, en geven dikwijls meerderheden aan in opiniepeilingen dat ze heimwee hebben naar de communistische periode. Toch zie in veel landen nog standbeelden van Lenin, straten genoemd naar hem of Marx, en is de hamer en sikkel een symbool dat weer opgang maakt, net als beeltenissen van de revolutionair Che Guevarra of Fidel Castro. Toch gaan miljoenen westerlingen graag op reis naar communistische landen als Vietnam en Cuba, en doet iedereen graag handel met China.







Hier zie je Putin en Xi op een herdenkingsplechtigheid vol hamers en sikkels in Moskou:

https://www.youtube.com/watch?v=avLOes3Yg90

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is dan ook het epicentrum van silicon valley.
Alleen wie goed is in programmeren, etc. heeft er een toekomst.

Aanschouw de massa's software ontwikkelaars die - nadat Silicon Valley weigerde hen een werkvisum te verschaffen - dan maar fysiek proberen toegang te krijgen tot de gesloten Amerikaanse ICT markt:











"Developers! Developers! Developers!"

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Aanschouw de massa's software ontwikkelaars die - nadat Silicon Valley weigerde hen een werkvisum te verschaffen - dan maar fysiek proberen toegang te krijgen tot de gesloten Amerikaanse ICT markt:











"Developers! Developers! Developers!"

Dat zijn illegale migranten uit doodarme Latijns-Amerikaanse landen die proberen asiel te krijgen in de VS. Hetzelfde verhaal als de miljoenen Afrikanen, mensen uit het Midden-Oosten, Afghanistan, etc. proberen naar hier te komen.
Meestal uit landen waar de Europeanen en Amerikanen stevig huis gehouden hebben, en economisch uitgebuit worden.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zijn illegale migranten uit doodarme Latijns-Amerikaanse landen die proberen asiel te krijgen in de VS. Hetzelfde verhaal als de miljoenen Afrikanen, mensen uit het Midden-Oosten, Afghanistan, etc. proberen naar hier te komen.

Juist. Dat was ook mijn punt.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Meestal uit landen waar de Europeanen en Amerikanen stevig huis gehouden hebben, en economisch uitgebuit worden.

Je kunt de chaos in die landen niet blijven herleiden tot Westerse inmenging/uitbuiting.

Die landen zijn zelf perfect in staat om hun eigen economie de das om te doen.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De westerse media (vooral de Amerikaanse) repeteren in koor "communisme is slecht" "DDR was des duivels" "communisme en nazisme zijn aan elkaar gewaagd"

En doet iedereen graag handel met China.

Natuurlijk, dat belet niet een persoonlijke mening te hebben. In de jaren 80 trok ik naar Moscou met een enveloppe met 50.000 USD om toe te stoppen aan de staats inkoper. In ruil kreeg ik een contract van meer dan 2 miljoen dollar. Dat waren gouden tijden, voor mij en voor hem, niet voor de mensen die geen voeding in de winkels vonden met lege rekken. Het enige wat spotgoedkoop was vodka en caviar. Aan de metro stonden er rijen van een paar honderd vrouwen om wat bij te verdienen stonden ze daar met iets te koop dat ze op de kop hadden kunnen tikken in een winkel die kortstondig voorraad had of dat ze zelf gemaakt hadden. De één een brood, een andere een fles vodka nog een andere een paar dubieuze worsten enz. Allemaal uitgemergeld en armtierig. Dat was uw schitterend communisme in de jaren 80.

En is nogal evident dat er nu handel gedaan wordt met China. Nogmaals dat belet niet dat ik kritiek heb maar in China houdt ik mijn bakkes. Ik zou er zelfs kunnen wonen en natuurlijk mijn bakkes houden.

[Elio di Supo]

Dat een deel vd kiezers in Oost-Duitsland een socialer beleid wil is begrijpelijk in een economisch achtergestelde regio. Maar een volledige terugkeer naar communisme is een waangedachte.

De voormalige DDR zat toen ook in een economisch blok nl de COMECON waar het een gegarandeerde afzetmarkt had voor haar producten. Een communistisch oosten van Duitsland zou zich enkel maar politiek en economisch isoleren in de EU. De klok terugdraaien gaat zomaar niet tenzij ze helemaal zelfbedruipend zouden worden maar dat is een ideologisch utopia. Ik denk dat er ook veel foertstemmers tussen zitten die enkel geloven in radikale oplossingen.

[Vrijheideerst]

https://www.rferl.org/a/the-secret-l.../29652003.html

De Stasi.

[Vrijheideerst]

Kijk, allemaal Oost-Europese auto's die zo snel mogelijk weer in Oost-Berlijn willen geraken!