Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen |
|
Discussietools |
15 maart 2022, 01:02 | #1 |
Minister-President
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.345
|
Rusland kan niet winnen
De oorlog kan nog erger worden maar Rusland kan nooit winnen.
Wel zal er een enorme schade veroorzaakt worden, ingeval van een kernoorlog zullen veel steden platgelegd worden: Kiev, Lviv, Odessa, de Krim, Mariupol, St-Petersburg, Moskou, Sebastopol, Moermansk, Kazan, enz, enz ook Europese steden Rusland heeft hetzelfde probleem als het Romeinse Rijk: te lange grenzen = onverdedigbaar: - in het westen staan Finland, Zweden Polen, Noorwegen, de Baltische staten klaar om het westen van Rusland - Kaliningrad, Spitsbergen en omliggende eilanden worden bezet door Noorwegen, Zweden, in te palmen - centraal zal Ukraïne, Roemenie, Duitsland oprukken ten Oosten zal Turkije, Griekenland, ex joegosl, de Bosporus blokkeren - In oost Rusland zal Canada en de VS, via Alaska, Rusland bezetten, Francis Fukuyama: 'Rusland gaat deze oorlog snel en zwaar verliezen' Rudi Rotthier Knack-correspondent in de Verenigde Staten Politicoloog Francis Fukuyama, vermaard en berucht vanwege zijn stellingen rond 'het einde van de geschiedenis', steekt naar eigen zeggen zijn nek uit met enkele voorspellingen over de oorlog in Oekraïne. Zijn eerste stelling: 'Rusland is snel op weg naar een grote nederlaag'. Francis Fukuyama: 'Rusland gaat deze oorlog snel en zwaar verliezen' Fukuyama formuleert in zijn artikel twaalf stellingen, waarvan we er hier zes weergeven. Nummer één: verkeerde inschatting van de tegenstander en slechte, incompetente planning, waarbij de Russische leider Vladimir Poetin het gros van zijn troepen inzette, zonder reserves of een adequate bevoorrading te voorzien, zal leiden tot 'een instorting van hun positie, die snel en catastrofaal kan zijn, eerder dan traag in een uitputtingsslag. Het leger zal een punt bereiken waarbij het net zomin bevoorraad als teruggetrokken kan worden. Het moreel van de troepen zal verdampen.' Dat geldt, preciseert Fukuyama, voor het noordelijk front (bij Kiev). De Russische troepen in het zuiden doen het beter, maar ook hun posities zijn moeilijk in stand te houden als het noorden instort. Tweede stelling: er komt geen diplomatieke oplossing vooraleer deze nederlaag zich voltrekt. Er is geen compromis mogelijk dat aanvaardbaar is voor de partijen, gelet op de verliezen die zijn geleden. Derde stelling: Vladimir Poetin zal de nederlaag van zijn leger politiek niet overleven. 'Hij krijgt nu steun omdat hij beschouwd wordt als een sterke man', maar die illusie van kracht zal met de nederlaag verloren gaan. Vierde stelling: de invasie van Oekraïne berokkent wereldwijd schade aan populisten, die voor de invasie hun bewondering voor Poetin niet onder stoelen of banken staken. Dergelijke leiders, van Donald Trump over Matteo Salvini, tot Jair Bolsonaro, Eric Zemmour, Marine Le Pen of Viktor Orbán, vielen door de mand. De volgende stelling is eerder een verzuchting: hopelijk is China gewaarschuwd door wat Rusland nu overkomt, en overschat het land niet op gelijkaardige wijze de eigen capaciteiten terwijl het actie tegen Taiwan overweegt. Tot slot: een Russische nederlaag maakt een 'nieuwe geboorte van vrijheid' mogelijk, zal ons uit onze dip halen inzake de neergang van globale democratie. 'De geest van 1989 zal verder leven, dank zij een groep moedige Oekraïners'. Het einde van de geschiedenis bis? Fukuyama, intussen 69, verwierf bekendheid via het artikel 'The End of History?', dat hij later, in 1992, uitbreidde tot een boek: 'The End of History and The Last Man'. Hij argumenteerde in artikel en boek dat na de val van de Muur in 1989 het conflict tussen ideologieën was beslecht in het voordeel van de liberale democratie. Korte tijd later, toen de geschiedenis en het conflict tussen ideologieën toch niet ten einde bleek, verdedigde Fukuyama zich weleens met het vraagteken in de titel van zijn oorspronkelijk artikel. Hij schreef intussen meerdere dikke boekwerken, onder meer over de geschiedenis van politieke systemen, waarin hij zijn oude ideeën nuanceerde, zonder ze helemaal te verlaten. Maar het voorspellen is hij, blijkens zijn korte bijdrage in American Purpose, niet verleerd. Hij komt uit bij wat online magazine Politico omschrijft als 'de meest optimistische' interpretatie van hoe de wereld er na de Russische invasie van Oekraïne kan uitzien. |
15 maart 2022, 01:24 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.326
|
De voorspellingen van de gekende Amerikaanse Nostradamus Mr. Fukuyama zijn met een grote korrel zou te nemen.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) Laatst gewijzigd door Nr.10 : 15 maart 2022 om 01:27. |
15 maart 2022, 06:58 | #3 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.763
|
Niemand gaat in deze oorlog winnen op misschien wat maffioze wapen- en mensenhandelaars na.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking De islamieten zijn de kolonisatoren. |
15 maart 2022, 07:47 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.934
|
Rusland wil niet alles kapot maken, dat is net hun probleem. Kiev is de bakermat van Rusland.
De rivier lijkt me wel verdedigbaar. Rusland kan makkelijk z’n grenzen verdedigen, als je die aanraakt krijgt je leger een nuke op z’n kop. Dat is het probleem met nato aan de grens. |
15 maart 2022, 08:05 | #5 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.738
|
Citaat:
|
|
15 maart 2022, 08:11 | #6 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.573
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Bach : 15 maart 2022 om 08:13. |
|
15 maart 2022, 08:16 | #7 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.520
|
Ah Fukuyama, ik zal nooit z'n zogenaamd einde van de geschiedenis vergeten. Evenzeer herinner ik me dat hij rond 2016 terug opdook om te melden dat hij in 1990 toch misschien wat voorbarig was geweest
Zijn analyse kan kloppen, maar ik zou toch niet te snel van stapel lopen. Oorlogen hebben de vervelende eigenschap dat het verloop nogal moeilijk te voorspellen is.
__________________
Citaat:
|
|
15 maart 2022, 08:36 | #8 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 11.433
|
Citaat:
Nucleaire wapens kunnen niet gebruikt worden om te verdedigen of om een land eronder krijgen dat men wil veroveren. Wat heeft men nu aan een decennia lang onbewoonbaar vernietigd (deel van) een land waar men nog eens moet opdraaien voor de heropbouwkosten van dingen die je zelf vernietigd hebt ? Zelfs de grootste zot doet dat niet. Nucleaire wapens worden maar nuttig om de vijand veel schade toe te brengen. Stel dat deze oorlog zou excaleren doordat de NAVO er zich gaat moeien...dan zou een Russische atoombom op de havens van Antwerpen, Rotterdam en Hamburg ideaal zijn. Heel veel schade, logistieke lijnen afgesneden en de schrik bij de vijand zit er goed in. En als de oorlog voorbij zou zijn, zit de tegenstander naast enorme heropbouwkosten ook met een nucleair onbruikbare haven.
__________________
Wie boter op zijn hoofd heeft, moet niet in de zon gaan staan (Joost Eerdmans) Geef nooit een boomerang aan idioten |
|
15 maart 2022, 10:35 | #9 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 8 juli 2009
Berichten: 7.261
|
Door de wederzijds gegarandeerde vernietiging gaat niemand die kernwapens heeft, deze gebruiken.
Verder gaat er niemand deze oorlog winnen. Er gaan veldslagen gewonnen en verloren worden, maar de oorlog - zelfs al gaat die straks voorbij zijn - is niet het laatste dat we gezien hebben. Ik maakte me enkele jaren geleden ongerust over Rusland. Vandaag maak ik me ongerust over China.
__________________
Het probleem met de wereld is dat de lompe mensen vol zelfzekerheid zitten en de slimme mensen vol twijfels. |
15 maart 2022, 10:37 | #10 |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.640
|
Is dat zo? Waarop baseer je deze uitspraak?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
15 maart 2022, 10:37 | #11 | |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.640
|
Citaat:
helaas
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
15 maart 2022, 10:48 | #12 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 19 mei 2020
Berichten: 827
|
Allemaal de schuld van de Amerikanen.
|
15 maart 2022, 10:53 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Citaat:
Die kerel is narcistisch en is mijn inziens in staat zelfs zijn eigen volk mee te sleuren in een totale ondergang. Het is opletten geblazen met die zot. Wat de doeltreffendheid van nucleaire wapens betreft geef ik je gelijk.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
|
15 maart 2022, 10:59 | #14 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.213
|
Zo is dat. Zeker weten!
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. |
15 maart 2022, 11:26 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
De oorlog in Oekraïne is al meer dan 8 jaar bezig, alleen had de westerse media er geen aandacht voor. In die oorlog zijn langst beide kanten samen al meer dan 100 000 militairen gestorven, waarvan +60 000 onder de Oekraïnse militairen, van de Russische militairen en Russische opstandelingen zijn geen bevestigde cijfers bekend. Stelling 1 zit ook goed fout. De Russische bevoorrading in het noorden loopt fout, omdat die voor een groot deel via Wit-Rusland moet gebeuren. Als de Russen er in slagen om vanuit het zuiden een verbinding aan te leggen, is dat probleem opgelost. Dan zal ook het moreel van de Russische militairen stijgen. Stelling 2 klopt ook niet. Men weet nog steeds niet wat het doel van Putin is. Maar men kan ook niet verspellen of er op een bepaald ogenblik geen dwang komt op de leiders om een diplomatieke oplossing te aanvaarden. Stelling 3 is zelfs geen voorspelling. Het kleinste kind weet dat als Putin te veel verliezen lijd, hij zijn eigen ondergang heeft veroorzaakt. Slaagt hij er in om het oostelijke deel van Oekraïne binnen te halen, dan zal hij als een held op handen gedragen worden. Stelling 4 is de grootste onzin die er bestaat. Populisten veroorzaken hun eigen ondergang en bouwen juist meer op door de ondergang van andere populisten. Stelling 5, die beschouwd word als een verzuchting is een lachertje. China heeft de militaire en economische capaciteit om Taiwan te veroveren, zonder dat het westen er iets tegen kan ondernemen. De vraag is dus of China er zelf enig nut aan heeft om Taiwan te veroveren. China zit immers met een grote sterke buur, India, waarmee het al decenia grensconflichten heeft. En ook met verschillende van zijn andere buurlanden leeft China niet direct op vriendschappelijke voet. |
|
15 maart 2022, 11:32 | #16 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Daar zou ik toch niet te zeker van zijn. De strategische kernwapens zullen wel niet ingezet worden, maar de tactische kernwapens zie ik Putin nogwel inzetten als hij zijn ondergang voelt aankomen. Citaat:
Citaat:
|
|||
15 maart 2022, 11:36 | #17 | |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.640
|
Citaat:
Als ik me niet vergis dan zijn de kleinste nucleaire bommen minder zwaar dan de grootste conventionele bommen. Holslag haalde het ook al eens aan; die tactische nucleaire bommen kunnen aanleiding geven voor "gestage" escalatie waarbij de MAD-doctrine niet meer geldt.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
15 maart 2022, 11:36 | #18 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.” Laatst gewijzigd door Kodo Kodo : 15 maart 2022 om 11:42. |
||
15 maart 2022, 12:23 | #19 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Kijk, dat is toch geen klein bier.
De Boelava-raket ("strijdknots") is een Russische intercontinentale kernraket met een bereik van 10.000 kilometer die vanuit een onderzeeër wordt afgeschoten. De raket kan zes kernkoppen dragen. Op 28 juni 2007 heeft Rusland de eerste geslaagde proef met deze nieuwe raket uitgevoerd. Volgens Rusland kan deze raket door alle bestaande antiraketsystemen heenbreken. Bron: Wikipedia
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) Laatst gewijzigd door Rudy : 15 maart 2022 om 12:29. |
15 maart 2022, 12:55 | #20 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.520
|
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||