Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 2068

cato · 13 november 2018, 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

1830 . Slag bij Berchem.

image host

Blauwe kielen verdedigen het nieuwe Belgisch vaderland.

Wat deed Leopold I beter, dan Willem I ?

Jan van den Berghe · 13 november 2018, 02:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat zal wel zijn. Maar feit blijft dat dit een reden is om de trein aan de grens tegen te houden. Dat de tram en de trein aan de gewestgrenzen zullen stoppen is dus bijlange niet zo utopisch en belachelijk als sommigen willen laten uitschijnen.

Echt? Ik merk nochtans heel wat treinen die dagelijks de Frans-Belgische grens oversteken. Heel veel zelfs.

edwin2 · 13 november 2018, 07:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Nederlanders hebben geen interesse in een confederatie met Vlaanderen.

Uit onderzoek is wel gebleken dat 56% van de Nederlanders voor een hereniging is met Vlaanderen bij navraag er naar. Dat het hun verder niet bezig houdt is logisch, de staat België is nu eenmaal een feit.

De PVV is weliswaar niet mijn partij, maar heeft wel op hun site verwijzingen staan naar onderzoeken in Vlaanderen en Nederland.

Link:https://www.pvv.nl/component/content...mervragen.html

Het Oosten · 13 november 2018, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

het is u natuurlijk best bekend dat het (Verenigde) Nederlandse leger aldaar voornamelijk bestond uit Belgen. Maar deze ongemakkelijke waarheid verzwijgt u wel vaker.

'Voornamelijk' weet ik niet zo. Heel wat Zuiderlingen of Belgen maakten inderdaad deel uit van het ( zuiders ) leger van Willem I. Maar die waren volgens de Hollandse legerleiding niet altijd erg betrouwbaar. Want ze konden ieder moment overlopen of ze weigerden op de 'vijand' te schieten. Begrijpelijk. Immers, meer dan eens stond een of ander Belgisch familielid of kennis uit hun dorp tegenover hen in het kamp der Belgen.

Hollander · 13 november 2018, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Want ze konden ieder moment overlopen of ze weigerden op de 'vijand' te schieten. Begrijpelijk.

Dat is inderdaad de kern van het waarom de relletjes konden leiden tot afscheiding. Dat is ook waarom ik vaak een kritische kanttekening plaats als u of iemand dingen zegt als ' we hebben de hollanders weggejaagd ' (want dat waren eigenlijk gewoon voornamelijk lokale Belgen die geen zin hadden om te schieten).

de Hollanders (en Friezen, Groningers, enz) kwamen pas in 1831 tijdens de Tiendaagse Veldtocht.

Het Oosten · 13 november 2018, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

België heeft na Griekenland en Italië de hoogste staatsschuld in Europa.
Noem je dat goed?

U vergat Portugal. Neen, dat is niet goed. Maar België heeft altijd een grote openbare schuld gehad. Niets nieuws onder de zon. En de staatsschuld daalt nu gestadig. Maar ik ben er zo goed als zeker van dat ze altijd hoog zal blijven.

Het Oosten · 13 november 2018, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dat is inderdaad de kern van het waarom de relletjes konden leiden tot afscheiding. Dat is ook waarom ik vaak een kritische kanttekening plaats als u of iemand dingen zegt als ' we hebben de hollanders weggejaagd ' (want dat waren eigenlijk gewoon voornamelijk lokale Belgen die geen zin hadden om te schieten).

de Hollanders (en Friezen, Groningers, enz) kwamen pas in 1831 tijdens de Tiendaagse Veldtocht.

In ieder geval zijn er heel wat doden gevallen tijdens de Belgische opstand. Naar het schijnt zouden er onder het Martelarenplein in Brussel zo'n 400 (465) Belgische strijders begraven liggen uit die periode. Dit omdat men niet wist waar naartoe met de lijken. Als het waar is, dan heeft men daar toen serieus gevochten. Ook de Hollandse verliezen lagen hoog.

Gelukkig is dit allemaal voorbij. Wij hier doen alleen nog maar aan 'bekvechten'.

Het Oosten · 13 november 2018, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dat is inderdaad de kern van het waarom de relletjes konden leiden tot afscheiding. Dat is ook waarom ik vaak een kritische kanttekening plaats als u of iemand dingen zegt als ' we hebben de hollanders weggejaagd ' (want dat waren eigenlijk gewoon voornamelijk lokale Belgen die geen zin hadden om te schieten).

de Hollanders (en Friezen, Groningers, enz) kwamen pas in 1831 tijdens de Tiendaagse Veldtocht.

Ja goed, maar dat maakt eigenlijk niet uit. Het komt er uiteindelijk op neer dat we de Hollanders inderdaad verjaagd hebben in de beginperiode. Hoe, heeft weinig belang. De Hollanders moesten zich terugtrekken en zich verschansen in Antwerpen.

TheFourHorsemen · 13 november 2018, 09:18

Jammer dat het zo is moeten verlopen. Jammer dat die collaborateurs niet stuk voor stuk werden terechtgesteld.

Hollander · 13 november 2018, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja goed, maar dat maakt eigenlijk niet uit. Het komt er uiteindelijk op neer dat we de Hollanders inderdaad verjaagd hebben in de beginperiode. Hoe, heeft weinig belang. De Hollanders moesten zich terugtrekken en zich verschansen in Antwerpen.

U luistert slecht. Ik beweerde dat 'u' dus eigenlijk de Belgen hebt verjaagd, en niet de Hollanders.

En u gaf aan dat dat logisch was, aangezien deze Belgen geen zin hadden om te vechten tegen hun familie. En daar was ik het mee eens.

Maar nu hebt u het weer over de 'Hollanders'. Bent u soms van slechte wil?

TheFourHorsemen · 13 november 2018, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

U luistert slecht. Ik beweerde dat 'u' dus eigenlijk de Belgen hebt verjaagd, en niet de Hollanders.

En u gaf aan dat dat logisch was, aangezien deze Belgen geen zin hadden om te vechten tegen hun familie. En daar was ik het mee eens.

Maar nu hebt u het weer over de 'Hollanders'. Bent u soms van slechte wil?

Hoe meer hij het woord 'Hollanders' kan gebruiken, hoe liever.

Hollander is in zijn denkwereld enkel en alleen een scheldwoord.

Hollander · 13 november 2018, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hoe meer hij het woord 'Hollanders' kan gebruiken, hoe liever.

Hollander is in zijn denkwereld enkel en alleen een scheldwoord.

ja precies, zo proef ik dat. Nu zijn wij (echte) Hollanders heus niet verschoond van kritiek, maar dan wel graag op terechte gronden.

Belgen verjagen en dan aan je kleinkinderen opscheppen dat je Hollanders hebt verjaagd stuit me tegen de borst.

Maar dat zal zijn agenda wel goed uitkomen.

Het Oosten · 13 november 2018, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In welke opzichten deed de koning die na Willem I kwam het veel beter?

Het is niet een kwestie van beter of slechter. Willem I had het verknoeid bij velen. En daarom moest hij weg. Maar had hij wat beter geluisterd naar zijn zoon de kroonprins, dan zat er nu hier nog steeds een Oranje op de troon.

Cfr. Het 12-W-versje uit die tijd.

Wij willen Willem weg
Wilde Willem wijzer worden
Wij wilden Willem weer.

Maar Willem werd niet wijzer. En daarom bleef Willem weg.

cato · 13 november 2018, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U vergat Portugal. Neen, dat is niet goed. Maar België heeft altijd een grote openbare schuld gehad. Niets nieuws onder de zon. En de staatsschuld daalt nu gestadig. Maar ik ben er zo goed als zeker van dat ze altijd hoog zal blijven.

Dus België is altijd een mislukte staat geweest en zal dat ook blijven ,
net als Italië en Griekenland.

cato · 13 november 2018, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is niet een kwestie van beter of slechter. Willem I had het verknoeid bij velen. En daarom moest hij weg. Maar had hij wat beter geluisterd naar zijn zoon de kroonprins, dan zat er nu hier nog steeds een Oranje op de troon.

Cfr. Het 12-W-versje uit die tijd.

Wij willen Willem weg
Wilde Willem wijzer worden
Wij wilden Willem weer.

Maar Willem werd niet wijzer. En daarom bleef Willem weg.

Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Blijkbaar weet je geen punten op te noemen.

cato · 13 november 2018, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Uit onderzoek is wel gebleken dat 56% van de Nederlanders voor een hereniging is met Vlaanderen bij navraag er naar. Dat het hun verder niet bezig houdt is logisch, de staat België is nu eenmaal een feit.

De PVV is weliswaar niet mijn partij, maar heeft wel op hun site verwijzingen staan naar onderzoeken in Vlaanderen en Nederland.

Link:https://www.pvv.nl/component/content...mervragen.html

De PVV is een dubieuze partij met slechts 10 % van de kiezers.
De aanhang papegaaien Wilders na dus zo's onderzoek zegt heel weinig.
Voor de meeste Nederlanders is een confederatie met Vlaanderen totaal niet aan de orde.

Het Oosten · 13 november 2018, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dus België is altijd een mislukte staat geweest en zal dat ook blijven ,
net als Italië en Griekenland.

Helemaal niet. Het VKN was een doodgeboren kind. Dat was nu pas een mislukte staat. Noord en Zuid pasten niet bij mekaar. Al was het maar omdat het Zuiden diep katholiek was (in die tijd was godsdienst nog uiterst belangrijk) en de vorst een Calvinist uit het Noorden. Die zijn VKN bestuurde uit het verre calvinistische Den Haag en die het Zuiden niet wilde, of kon begrijpen. In tegenstelling tot zijn zoon die in Brussel leefde.

Bovendien dacht hij nog te moeten regeren als een verlicht despoot zoals Jozef II. Dat kon hij misschien in het Noorden maar niet meer in het Zuiden. Hij heeft zijn VKN nog willen redden op het laatst door heel wat beloftes en door maatregelen terug te schroeven, maar het was te laat.

Verre van mij nochtans om te beweren dat alles wat Willem I deed als bestuurder slecht was voor het Zuiden. Ook goede maatregelen nam hij. Maar blijkbaar niet goed genoeg.

Het Oosten · 13 november 2018, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hoe meer hij het woord 'Hollanders' kan gebruiken, hoe liever.

Hollander is in zijn denkwereld enkel en alleen een scheldwoord.

Neen neen, de termen 'Hollander' en 'Holland' is een historische benaming voor de inwoners van het Noorden. We vinden die naam trouwens terug in bijna alle vreemde talen. Zelfs de dag van vandaag gebruiken de Nederlanders nog altijd de term Holland wanneer ze in feite Nederland bedoelen.

https://www.youtube.com/watch?v=vQ4qhOXMkpQ

edwin2 · 13 november 2018, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De PVV is een dubieuze partij met slechts 10 % van de kiezers.
De aanhang papegaaien Wilders na dus zo's onderzoek zegt heel weinig.
Voor de meeste Nederlanders is een confederatie met Vlaanderen totaal niet aan de orde.

Alle peilingen zeggen hetzelfde. De peilingen zijn trouwens afkomstig van onafhankelijke bronnen.

cato · 13 november 2018, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Het VKN was een doodgeboren kind. Dat was nu pas een mislukte staat. Noord en Zuid pasten niet bij mekaar. Al was het maar omdat het Zuiden diep katholiek was (in die tijd was godsdienst nog uiterst belangrijk) en de vorst een Calvinist uit het Noorden. Die zijn VKN bestuurde uit het verre calvinistische Den Haag en die het Zuiden niet wilde, of kon begrijpen. In tegenstelling tot zijn zoon die in Brussel leefde.

Bovendien dacht hij nog te moeten regeren als een verlicht despoot zoals Jozef II. Dat kon hij misschien in het Noorden maar niet meer in het Zuiden. Hij heeft zijn VKN nog willen redden op het laatst door heel wat beloftes en door maatregelen terug te schroeven, maar het was te laat.

Verre van mij nochtans om te beweren dat alles wat Willem I deed als bestuurder slecht was voor het Zuiden. Ook goede maatregelen nam hij. Maar blijkbaar niet goed genoeg.

Je praat zelf over een gigantische staatsschuld,die altijd zo zal blijven.
Onder een VKN was dat niet gebeurd.

13 november 2018, 09:18	#41349
TheFourHorsemen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2014 Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden Berichten: 23.774	Jammer dat het zo is moeten verlopen. Jammer dat die collaborateurs niet stuk voor stuk werden terechtgesteld. Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 13 november 2018 om 09:18.