Vlaams Blok Jongeren B-H-V: Halt aan de linkse indoctrinatie

[Commie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jörgen Noens

Beste commie,

Ik wacht nog steeds op een reactie op bovenstaande. U heeft nu enkele dagen de tijd gehad om iets te bedenken!

Met vriendelijke groeten,

Jörgen Noens

U wil een reactie? Heb je aandacht nodig misschien?

[Jörgen Noens]

Oorspronkelijk geplaatst door Commie

U wil een reactie? Heb je aandacht nodig misschien?

Beste Commie,

Heeft u over deze reactie enkele dagen moeten nadanken? Proficiat zou ik zo zeggen! Heeft u voor de rest een antwoord op de vragen?

Met vriendelijke groeten,

Jörgen Noens

(het probleem kan uiteraard ook bij uw PC liggen, deze is misschien wat verouderd en uw reacties komen misschien daardoor wat later! )

[Commie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jörgen Noens

Beste Commie,

Heeft u over deze reactie enkele dagen moeten nadanken? Proficiat zou ik zo zeggen! Heeft u voor de rest een antwoord op de vragen?

Met vriendelijke groeten,

Jörgen Noens

(het probleem kan uiteraard ook bij uw PC liggen, deze is misschien wat verouderd en uw reacties komen misschien daardoor wat later! )

Ik zie geen vragen staan in je bericht, maar dat zal ook wel aan mijn PC liggen.

Iemand nog een ernstig punt in deze discussie?

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Celebfin

Vlaamse onhafankelijkheid is gewoon dom, niks fascistisch.

En Belgische onafhankelijkheid?

[Jörgen Noens]

[16/09/2003] - Geen politiek in scholen

In het Departement Onderwijs zorgt de Commissie Zorgvuldig Bestuur over een aantal principes waaronder dat van de afwezigheid van politieke propaganda in de klaslokalen of andere plaatsen op school. In Kalmthout nam het Sint-Jozef-instituut een loopje met dit basisprincipe.

"Wie zijn stem geeft aan extreemrechts is ze voor altijd kwijt." U herinnert zich de affiche beslist wel nog. Een affiche die enkel en alleen tot doel had om het Vlaams Blok in het extreemrechtse verdomhoekje te schoppen. Dat zo een affiche opdook in het klaslokaal voor niet-confessionele zedenleer van het gemeentelijk instituut Sint-Jozef in Kalmthout, deed voor het Vlaams Blok de deur dicht omdat dit een duidelijke inbreuk was op het verbod om in scholen aan politieke propaganda te doen. Er werd dan ook prompt een klacht ingediend bij de bevoegde commissie.

Nu twee jaar later krijgt het Vlaams Blok van de Commissie Zorgvuldig Bestuur gelijk. Volgens Ernest Duys, voorzitter van de commissie, heeft de affiche "een connotatie met een politieke partij omdat ze in het kader van de Antwerpse gemeenteraadsverkiezingen van 2000 werd verspreid." Nog volgens Duys "ondersteunt het ophangen van de affiche het stemgedrag voor bepaalde politieke landschappen." Slotsom van het verhaal is dat de affiches uit het klaslokaal moeten worden verwijderd en dat de school er moet op toezien dat dergelijke voorvallen zich in de toekomst niet meer voordoen.

Bij deze doen we dan ook graag een oproep aan al wie vaststelt dat er politiek getinte affiches in scholen aanwezig zijn. U kan dat desgevallend laten weten via [email protected] of op het telefoonnummer 02/219.60.09.

[Jörgen Noens]

Oorspronkelijk geplaatst door Commie

Ik zie geen vragen staan in je bericht, maar dat zal ook wel aan mijn PC liggen.

Iemand nog een ernstig punt in deze discussie?

Beste Commie,

Speciaal voor u heb ik beide vragen in het vet gezet! En blijkbaar heeft u inderdaad geen ernstig punt in deze discussie.

Met vriendelijke groeten,

Jörgen Noens

[Jörgen Noens]

Oorspronkelijk geplaatst door Jörgen Noens

Beste Commie,

U heeft nog steeds niet op mijn voorgaande reacties geantwoord, ik mag dus vermoeden dat je geen weerwoord kunt bieden en je dus steeds dezelfde zinnen blijft herhalen!

Nogmaals, voor de Vlaams Blok Jongeren is het recht op een eigen mening een fundamenteel iets! Net daarom vragen we dergelijke affiches te verwijderen. Omdat men met dergelijke affiches tracht leerlingen een mening op te dringen en men ze dus niet de kans laat om een eigen mening te vormen!

Zou jij het goed vinden dat bij jou, indien je nog naar het school zou gaan, in de klas affiches hangen tegen het communisme, tegen het socialisme, tegen extreem links, tegen de LSP, tegen de PvdA, tegen ALS, tegen Blokbuster, ...?

Met vriendelijke groeten en in de hoop eindelijk eens een antwoord van u te mogen lezen,

Jörgen Noens

Beste Commie,

Het kan ook aan mijn PC liggen maar op bovenstaande vragen, ik heb ze alvast in het vet gezet, heeft u nog steeds geen antwoord gegeven! Bang dat u niet consequent kunt antwoorden?

Met vriendelijke groeten,

Jörgen Noens

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jörgen Noens

Beste S.,

voor mij bestaat er inderdaad zoiets als ieder heeft her echt op een eigen mening. Net daarom reageer ik als verantwoordelijke van de Vlaams Blok Jongeren Brussel-Halle-Vilvoorde op het feit dat een bepaalde leerkracht via affiches zijn mening wil opdringen aan enkele leerlingen. Deze hebben hierdoor geen recht op een eigen mening! Is het dat wat u wenst? Kijk een instelling als een school dient een neutraal karakter te hebben. Dit is nu eenmaal de wet en hierdoor kan iedere leerling zelf zijn eigen mening vormen! Net zoals wat u blijkbaar vraagt! Tevereden?

Ondanks het feit dat het Vlaams Blok zichzelf geenszins bestempelt als een extreem rechtse partij, stellen we dagelijks vast dat de geschreven en audiovisuele media het Vlaams Blok wel degelijk omschrijven als extreem rechts, en daarom zijn de affiches in kwestie tegen het Vlaams Blok gericht. Dit werd bevestigd door de Commissie Zorgvuldig Bestuur. De Commissie stelt op 2 juni 2003 dat ?dergelijke affiches een connotatie hebben met politieke standpunten en partijen binnen het bestaande partijpolitiek landschap in Vlaanderen en dat het ophangen van dergelijke affiches in strijd is met het verbod op politieke propaganda in scholen.? Dat een school dus een eigen pedagogisch project wil aanbieden, is een recht.

Maar geen project die één partij viseert! Geen project dat een connotatie heeft met één politieke partij! Wat dat is politieke propaganda voeren, iets wat niet mag in Vlaanderen!

Met vriendelijke groeten,

Jörgen Noens

Ja dat had ik al gelezen en ergens is dat zeker verdedigbaar. Blijft natuurlijk nog mijn stukje over dubbele standaarden...

[Commie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jörgen Noens

Beste Commie,

Het kan ook aan mijn PC liggen maar op bovenstaande vragen, ik heb ze alvast in het vet gezet, heeft u nog steeds geen antwoord gegeven! Bang dat u niet consequent kunt antwoorden?

Met vriendelijke groeten,

Jörgen Noens

Dus iedere keer u een vraagteken intypt, betekent dit dat u een open vraag aan mij richt? Je geeft je mening weer. Die is hypocriet. Meer valt daar niet over te zeggen.

En als leerlingen in hun klas een affiche willen ophangen tegen een linkse organisatie, dan doen ze maar.

Waar uw redenering compleet aan voorbijgaat is dat het meestal de scholieren zijn die een affiche in hun klas omhoog hangen en niet de leraars. Met uw voorstel en de heksenjacht op de volgens u politiek incorrecte meningsuitingen, treft u vooral de scholieren. Terwijl het voorgesteld wordt als een verdediging van de mening van de scholieren, is het er een regelrechte aanval op. Zijn scholieren volgens u misschien te dom om een eigen mening te hebben? Mogen ze die dan niet uiten in hun omgeving (school)? Die redenering wordt al te veel misbruikt door schooldirecties indien ze merken dat scholieren zich niet langer neerleggen bij het huidig systeem en zich organiseren. Die schooldirecties (uiteraard mag niet veralgemeend worden) krijgen in hun strijd tegen mondige scholieren nu de steun van de Vlaams Blok Jongeren.

[Jörgen Noens]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Ja dat had ik al gelezen en ergens is dat zeker verdedigbaar. Blijft natuurlijk nog mijn stukje over dubbele standaarden...

Beste S.,

Wat die publicaties betreft, spreek ik mij niet uit. Ik kan me wel vinden in de gedachten dat ieder mag verkondigen wat hij wil. Maar laat het mij zo stellen. Wat zou u ervan vinden dat een leerkracht geschiedenis zijn leerling verteld dat de holocaust fictief is (zeg ik niet, maar ik neem uw voorbeeld over!)? De leerkracht mag van mij dat gedacht hebben, al onderschrijf ik het niet, maar mag het niet aan zijn leerlingen opdringen of er affiches over hangen! Begrijpt u me? Een leerkracht mag zijn mening hebben en dus vinden dat een stem voor het Vlaams Blok een slechte stem is, dat is zijn volste recht. Maar hij mag dit niet overdragen op zijn leerlingen of hij mag hierover geen "reclame" maken in zijn les!

Met vriendelijke groeten,

Jörgen Noens

[Jörgen Noens]

Oorspronkelijk geplaatst door Commie

Dus iedere keer u een vraagteken intypt, betekent dit dat u een open vraag aan mij richt? Je geeft je mening weer. Die is hypocriet. Meer valt daar niet over te zeggen.

En als leerlingen in hun klas een affiche willen ophangen tegen een linkse organisatie, dan doen ze maar.

Waar uw redenering compleet aan voorbijgaat is dat het meestal de scholieren zijn die een affiche in hun klas omhoog hangen en niet de leraars. Met uw voorstel en de heksenjacht op de volgens u politiek incorrecte meningsuitingen, treft u vooral de scholieren. Terwijl het voorgesteld wordt als een verdediging van de mening van de scholieren, is het er een regelrechte aanval op. Zijn scholieren volgens u misschien te dom om een eigen mening te hebben? Mogen ze die dan niet uiten in hun omgeving (school)? Die redenering wordt al te veel misbruikt door schooldirecties indien ze merken dat scholieren zich niet langer neerleggen bij het huidig systeem en zich organiseren. Die schooldirecties (uiteraard mag niet veralgemeend worden) krijgen in hun strijd tegen mondige scholieren nu de steun van de Vlaams Blok Jongeren.

Beste Commie,

Als u op iets wat ik schrijf en ik reageer daarop en in mijn antwoord staan enkele vragen, ja dan zijn die logisch gezien aan u gericht! Ik denk ieder hier aanwezig dat wel begrijpt!

Mag ik u erop wijzen, dat het leerlingen zijn die mij op de hoogte hebben gebracht van het feit dat er in hun klas dergelijke affiches hangen, van het feit dat de leerkracht dit ook in zijn lessen verkondigd, van het feit dat ze bijgevolg geen eigen mening mogen formuleren omdat ze daardoor benadeeld worden!

Mag ik u erop wijzen dat het de leerkracht is die deze affiche heeft gehangen en niet een leerling. Wat zou u ervan vinden als een leerkracht een affiche tegen de ALS, tegen de LSP, tegen het communisme, tegen het socialisme, tegen de PvdA, ... in zijn klas hangt en zijn leerlingen tract te overtuigen dat deze affiches de absolute waarheid bezitten? (Oja, deze vraag is inderdaad aan u gericht! )

Ik blijf erbij en ik voel me gesterkt door de uitspraak van de Commissie Zorgvuldig Bestuur, dat een dergelijke affiche een connotatie is met depolitiek en dat dit niet mag op een school! De wet is duidelijk, op school mag men niet aan politiek doen, een school met een neutraal karakter hebben!

Met vriendelijke groeten,

Jörgen Noens

[Commie]

Het is vervelend dat je over het antwoord leest dat ik reeds eerder formuleerde.

Punt blijft dat het Vlaams Blok opkomt voor een verbod van politiek op school en via die weg de scholieren treft. Blijkbaar wil je nu zelfs een verklikkingssysteem opzetten? Wat ga je doen met scholieren en/of leraren die een volgens u niet politiek correcte mening hebben? Op de trein zetten naar een concentratiekamp?

[Commie]

P.S. als je onvoldoende antwoorden krijgt op je vragen, zal er ongetwijfeld wel één of andere commissie bestaan waar je eens kunt gaan uithuilen

(om maar te zeggen dat ik van heel die verklikkersmentaliteit en bureaucratische maneuvers via allerhande commissies niet veel moet weten...)

[Jörgen Noens]

Oorspronkelijk geplaatst door Commie

Het is vervelend dat je over het antwoord leest dat ik reeds eerder formuleerde.

Punt blijft dat het Vlaams Blok opkomt voor een verbod van politiek op school en via die weg de scholieren treft. Blijkbaar wil je nu zelfs een verklikkingssysteem opzetten? Wat ga je doen met scholieren en/of leraren die een volgens u niet politiek correcte mening hebben? Op de trein zetten naar een concentratiekamp?

Beste Commie,

U leest duidelijk niet wat ik schrijf! JA IEDERE LEERLEEING EN LEERKRACHT MAG ZIJN EIGEN MENING HEBBEN. Maar een school moet een neutraal karakter bezitten, dus een leerkracht mag zijn mening niet opdringen en er "reclame" overmaken door een affiche omhoog te hangen!

Met vriendelijke groeten,

Jörgen Noens

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jörgen Noens

Beste S.,

Wat die publicaties betreft, spreek ik mij niet uit. Ik kan me wel vinden in de gedachten dat ieder mag verkondigen wat hij wil. Maar laat het mij zo stellen. Wat zou u ervan vinden dat een leerkracht geschiedenis zijn leerling verteld dat de holocaust fictief is (zeg ik niet, maar ik neem uw voorbeeld over!)? De leerkracht mag van mij dat gedacht hebben, al onderschrijf ik het niet, maar mag het niet aan zijn leerlingen opdringen of er affiches over hangen! Begrijpt u me? Een leerkracht mag zijn mening hebben en dus vinden dat een stem voor het Vlaams Blok een slechte stem is, dat is zijn volste recht. Maar hij mag dit niet overdragen op zijn leerlingen of hij mag hierover geen "reclame" maken in zijn les!

Met vriendelijke groeten,

Jörgen Noens

Oh, maar ik heb dat voorbeeld uiteraard niet zomaar gegeven. Negationisme verdedigen en onderbouwen is juist veel erger dan een simpele poster in een lokaal, die eigenlijk niet wordt beargumenteerd.

[Jörgen Noens]

Oorspronkelijk geplaatst door Commie

P.S. als je onvoldoende antwoorden krijgt op je vragen, zal er ongetwijfeld wel één of andere commissie bestaan waar je eens kunt gaan uithuilen

(om maar te zeggen dat ik van heel die verklikkersmentaliteit en bureaucratische maneuvers via allerhande commissies niet veel moet weten...)

Beste Commie,

Aangezien uw naam op commissie lijkt, stel ik de vraag nogmaals aan u. Misschien heb ik deze keer meer geluk en krijg ik wel een antwoord!

Wat zou u ervan vinden als een leerkracht een affiche tegen de ALS, tegen de LSP, tegen het communisme, tegen het socialisme, tegen de PvdA, ... in zijn klas hangt en zijn leerlingen tract te overtuigen dat deze affiches de absolute waarheid bezitten?

Met vriendelijke groeten,

Jörgen Noens

[Jörgen Noens]

Oh, maar ik heb dat voorbeeld uiteraard niet zomaar gegeven. Negationisme verdedigen en onderbouwen is juist veel erger dan een simpele poster in een lokaal, die eigenlijk niet wordt beargumenteerd.

Beste S.,

Ik denk dat we ongeveer op dezelfde lijn zitten. Ik denk dat ook u vindt dat ieder zijn mening mag hebben, maar deze niet aan zijn leerlingen mag opdringen. Of ben ik fout in mijn gedacht over u? Ik denk dat u ook niet wil dat een leerkracht aan zijn leerlingen tracht duidelijk te maken dat een holocaust niet heeft bestaan (uw voorbeeld, niet het mijne). Wel zo wil ook ik niet dat een leerkracht aan zijn leerlingen tracht duidelijk te maken dat een stem voor het Vlaams Blok een verloren stem is. Pas op, de leerkracht mag dit gerust denken, principe van ieder zijn eigen mening, maar niet proberen over te dragen op zijn leerlingen door bv. hierover een affiche in het leslokaal te hangen.

Met vriendelijke groeten,

Jörgen Noens

[Commie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jörgen Noens

Beste Commie,

U leest duidelijk niet wat ik schrijf! JA IEDERE LEERLEEING EN LEERKRACHT MAG ZIJN EIGEN MENING HEBBEN. Maar een school moet een neutraal karakter bezitten, dus een leerkracht mag zijn mening niet opdringen en er "reclame" overmaken door een affiche omhoog te hangen!

Met vriendelijke groeten,

Jörgen Noens

Dan corrigeer ik even mijn origineel bericht:

Punt blijft dat het Vlaams Blok opkomt voor een verbod van politiek op school en via die weg de scholieren treft. Blijkbaar wil je nu zelfs een verklikkingssysteem opzetten? Wat ga je doen met scholieren en/of leraren die een volgens u niet politiek correcte mening uiten? Op de trein zetten naar een concentratiekamp?

Op die vraag inzake anti-linkse affiches is reeds geantwoord. Wie ben ik om die langs bureaucratische weg te laten verbieden? Als er zo'n affiches zouden opduiken, zullen leden en/of sympathisanten van linkse organisaties in de scholen wel de discussie aangaan teneinde die te laten verwijderen vanuit de overtuiging dat de inhoud ervan niet klopt. Dat is een andere houding als het gaan uithuilen bij de één of andere commissie, het is immers een democratische houding.

[Jörgen Noens]

Oorspronkelijk geplaatst door Commie

Dan corrigeer ik even mijn origineel bericht:

Punt blijft dat het Vlaams Blok opkomt voor een verbod van politiek op school en via die weg de scholieren treft. Blijkbaar wil je nu zelfs een verklikkingssysteem opzetten? Wat ga je doen met scholieren en/of leraren die een volgens u niet politiek correcte mening uiten? Op de trein zetten naar een concentratiekamp?

Op die vraag inzake anti-linkse affiches is reeds geantwoord. Wie ben ik om die langs bureaucratische weg te laten verbieden? Als er zo'n affiches zouden opduiken, zullen leden en/of sympathisanten van linkse organisaties in de scholen wel de discussie aangaan teneinde die te laten verwijderen vanuit de overtuiging dat de inhoud ervan niet klopt. Dat is een andere houding als het gaan uithuilen bij de één of andere commissie, het is immers een democratische houding.

Beste Commie,

Het zal u raar in de oren klinken, maar eigenlijk zegt u ongeveer hetzelfde als wat de Vlaams Blok Jongeren zeggen. Enkele leerlingen hebben deze affiche opgemerkt en melding van gemaakt. Aangezien ze de discussie blijkbaar niet mogen aangaan (ze vrezen, en weten dit uit voorgaande ervaringen, voor represailles van mede-leerlingen en de leerkracht in kwestie. Over een democratische houding gesproken trouwens! ), moeten er andere wegen gezocht worden. Zoals naar de Commissie van Zorgvuldig Bestuur stappen.

Gaat u nu zeggen dat dat een ondemocratische weg of houding is? U schrijft zelf dat u of mensen met uw mening er zouden voor zorgen dat de affiche zou verwijderd worden, wel de Vlaams Blok Jongeren proberen daar ook voor te zorgen! Oog om oog, tand om tand!

Of wacht de affiche mag niet verwijderd worden als ze anti-rechts is, maar moet verwijderd worden als ze anti-links is! Eigenlijk is dat wat u wil! Dat is de democratie waarover u spreekt!

Met vriendelijke groeten,

Jörgen Noens

[Commie]

Met u valt niet te discussiëren. Discussie veronderstelt immers de geestelijke capaciteit om te begrijpen wat een ander naar voor brengt.