Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Rechts Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond rechtse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
6 november 2003, 12:54 | #1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
|
Even een nieuwe 'draad' openen
Het Nazisme en het fascisme worden vaak (altijd) op 1 hoop geworpen. -Wat zijn de grootste verschillen tussen beide, en zijn die fundamenteel? -Wat zijn de meest positieve en de meest negatieve gevolgen van deze 2 strekkingen? -En is er nog levensvatbaarheid voor 1 van die strekkingen, en vormen die een bedreiging voor onze maatschappij (want het zogenaamde anti-fascisme draait op volle toeren)
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten." |
6 november 2003, 20:52 | #2 | ||||
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2003
Locatie: In toekomst: Wetstraat 16 Brussel
Berichten: 1.637
|
Citaat:
Laat ons hier alvast drie zeer belangrijke fundamentele verschillen geven: Fascisme = superioriteit van de Romeinse/Italiaanse cultuur, NS = superioriteit van het "Arische ras". Fascisme = bevat staatsnationalisme, NS = bevat "völkisch" nationalisme Fascisme = geen absoluut leiderschap maar politieke leider kan tot orde geroepen worden van fascistische partij. NS = absoluut heerschappij van de "Führer", die alles beheerst en controlleert, dus ook de partij zelf. Citaat:
Citaat:
Negatief: absoluut leiderschap wat misbruik, mouwvegerij, afhankelijkheid veroorzaakt. Citaat:
|
||||
6 november 2003, 21:20 | #3 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
|
Het fascisme dat ik bedoel is het Italiaanse.
Kan je het nazisme een fasctische strekking noemen? Citaat:
-rassen bestaan niet -de mens is maakbaar -opvoeding is het belangrijkste element -genen zijn niet zo belangrijk ... Links heeft toch wel de neiging om de wetenschap te ontkennen vind ik. En nog een vraagje, hoe stonden de Nationaal Socialisten tegenover 'de vrouw'? Want de Italiaanse fascisten waren pro vrouwen stemrecht.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten." |
|
6 november 2003, 21:21 | #4 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
|
Citaat:
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten." |
|
7 november 2003, 17:30 | #5 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
Ik hoop dat dit uw vraag een beetje beantwoord.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
|
7 november 2003, 20:53 | #6 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
|
Ja, een beetje.
Ik hoor vaak mensen zeggen dat zei die het fascisme gelijkschakelden met het nazisme er niets van afwisten, maar eigenlijk kan je ze wel grotendeels gelijkschakelen.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten." |
8 november 2003, 15:26 | #7 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2003
Locatie: In toekomst: Wetstraat 16 Brussel
Berichten: 1.637
|
Citaat:
Zowel het fascisme als nationaal-socialisme, als falangisme, nationaal-bolsjevisme, Action Française en eerste Ordre Nouveau, nationaal-solidarisme,... zijn voor een belangrijk deel geworteld in wat we kunnen noemen de "Konservatieve Revolutie" (Armin Mohler) uit de periode 1918-1930, en die in gans Europa in die periode een belangrijke oppositiekracht werd tegen het liberaal-kapitalistische systeem. Die golf van oppositie was geworteld in de artistieke wereld, in de economie (begin van het keynesianisme als antwoord op de crisis), in de gevolgen van WO1,... Dat neemt niet weg dat sommige van die strekkingen soms zeer vijandig tegenover elkaar stonden. Zo werd de bekendste Duitse nationaal-bolsjevist Ernst Niekisch vervolgd door de nationaal-socialisten. In 1937 (ben niet helemaal zeker van het juiste jaartal) werd hij in de gevangenis gezet. Mussolini en Hitler waren lang niet altijd goede vriendjes. Hetzelfde geldt voor de bekendste nationaal-solidarist van de Lage Landen, zijnde Joris Van Severen. Van Severen was absoluut gekant TEGEN de Duitse inval in mei 1940. Verschillende Dinaso's zijn in het verzet gegaan na de moord op hun leider. Anderen hebben het pad van het Verdinaso verlaten en in de collaboratie beland. |
|
18 november 2003, 00:05 | #8 |
Minister-President
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
|
Ik denk, C, dat het verschil ook zeer duidelijk wordt in de kwestie Zuid-Tirol. Ge weet wel wat er gebeurd is, veronderstel ik...
__________________
Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno |
18 november 2003, 17:41 | #9 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
|
Citaat:
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten." |
|
18 november 2003, 18:21 | #10 |
Minister-President
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
|
Wel zoals bekend werd Zuid-Tirol niet "Heim ins Reich" ingelijfd. De Tirolers hadden van Mussolini de keuze: of deportatie of volledige italianisering (met inbegrip van een Italiaanse achternaam!)...
Maakbaarheid, futurisme, jeugd, geweld en snelheid zijn fascistische uitgangspunten. Het lijkt eerder links dan conservatief, denk ik. Het fascisme is door en door Italiaans, Romeins. De macht, de staat(smacht), het imperium... zijn hun uitgangspunten en niet volk of cultuur. Cultuur werd door de nationaal-socialisten Duits (Herderiaans), door de fascisten Italiaans (Latijns) opgevat. Bij Guderians opmerkingen wil ik nog toevoegen: er was binnen de SS een "strijd" tussen raciaal en rijksdenken aan de gang. (De oorlog was te kort om de toekomst van Vlaanderen en andere tegenstellingen/onduidelijkheden met zekerheid te weten.) Het belangrijkste is echter, zoals hij zei, dat de bewegingen niet meer te "reanimeren" zijn.
__________________
Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno |
20 november 2003, 19:39 | #11 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
|
Citaat:
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten." |
|
20 november 2003, 19:40 | #12 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
|
Is hun (de fascisten) verwerping van de verlichting en nationalistisch denken dan niet rechts te noemen?
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten." |
21 november 2003, 09:48 | #13 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
|
Citaat:
Het futurisme van Marinetti was natuurlijk niet de enige inspiratiebron, maar het heeft iets te veel weg van het marxistische "Sterft gij oude vormen en gedachten" om het conservatief of "rechts" noemen. Hetzelfde voor Nietzsche (ook weer een grote inspiratiebron...) Wat de Verlichting betreft, denk ik van wel, hoewel er een duidelijk verschil was tussen hun kritiek en hun alternatief.
__________________
Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno |
|
5 december 2003, 19:23 | #14 | |
Vreemdeling
|
[quote]Even een nieuwe 'draad' openen
Het Nazisme en het fascisme worden vaak (altijd) op 1 hoop geworpen. -Wat zijn de grootste verschillen tussen beide, en zijn die fundamenteel? -Wat zijn de meest positieve en de meest negatieve gevolgen van deze 2 strekkingen? -En is er nog levensvatbaarheid voor 1 van die strekkingen, en vormen die een bedreiging voor onze maatschappij (want het zogenaamde anti-fascisme draait op volle toeren) Citaat:
|
|
23 juni 2004, 13:46 | #15 | ||||||||||
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
Citaat:
Citaat:
Het negatieve is er enkel voor de zwakken, die in een nationaal socialistische samenleving geen speciale voordelen krijgen. Citaat:
Mijn visie op het nationaal socialisme van de toekomst is deze --> http://www.deviantart.com/deviation/6908426/ Een andere moderne visie vindt je hier --> http://www.nazi.org/party/theory/ Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||||||
23 juni 2004, 17:54 | #16 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
|
Citaat:
De aanhoudende en verergerende problemen met de Islamitische wereld + de moslims hier zullen beginnen wegen. Ook staat heel het sociaal netwerk (pensioenen, SZ, ...) in Europa bijna op springen. Een paar economische mindere jaren + druk globalisering... . En last but not least de enorme leegte van het liberale systeem.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten." |
|
24 juni 2004, 12:34 | #17 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
Citaat:
|
|
28 juni 2004, 11:58 | #18 |
Banneling
Geregistreerd: 13 juni 2003
Berichten: 6.792
|
NATIONAAL-SOCIALISME EN FASCISME -- Jean Denis -- Le Pays Réel -- 12/08/1943
Terugblikkend verschijnt het fascisme als de ultra-beschaafde reactie van een Latijnse natie op de ultra-barbaarse actie van het bolsjewisme. Of de achteruitgang waaraan het in zijn land van oorsprong op het ogenblik lijdt nu gedeeltelijk of volledig is, tijdelijk of definitief, een ding staat vast : het facsisme heeft heel het Westen en zelfs heel Europa geestelijk weer bewust gemaakt en heeft een reeks nieuwe ideeën en logische definities geschonken die alle liberale reacties van de wereld niet meer zullen kunnen uitwissen. En dit is niet alleen een kwestie van regime, het is een manier van leven. Het fascisme is niet iets waarvan men zich kan ontdoen als van een kledingstuk, het is waarvan je doordrongen bent, het zit in je als een nuttige gewoonte. Dagen gaan voorbij. Gehuld in majesteitelijke stilte verschijnt de figuur van Mussolini in zijn Olympische gedaante ; de teloorgang van de fascistische partij heeft hem niet geraakt. Het wezenlijke van zijn werk blijft bestaan. Van hem kan gezegd worden dat hij levend de onsterfelijkheid ingegaan is, en als onder hem het evenwicht verbroken is geworden, dan komt dat doordat de zijnen nooit tot op zijn hoogte zou kunnen komen. Hij is niet gevallen, hij is niet teloorgegaan. Hij blijft de Romeinse Caesar, de voorstelling van hem als Latijnse huurlingenleider vervaagt. Lange tijd is het fascisme beschouwd als de enige antithese van het bolsjewisme. Rome of Moskou. Die tegenstelling was des te makkelijker daar beide antipoden bepaalde dingen gemeen hadden. Het fascisme en het bolsjewisme zijn een systeem. Wij hebben al vaak herhaald dat er vroeger net zo min fascisten waren als anti-fascisten. Net als het bolsjewisme is het fascisme, de Mussoliaanse gedachte buiten beschouwing gelaten, een "geconstrueerd" systeem. Maar de drijfveren waren totaal verschillend. Dit blijkt vandaag des te duidelijker nu de schok van de oorlog aan beide kanten het "systeem" op zichzelf aan het wankelen heeft gebracht en zelfs gedeeltelijk doen instorten. De oorsprong van het bolsjewisme moet gezocht worden in het samengaan van het westers wetenschappelijk materialisme (sterk in trek bij het begin van de eeuw en met de Joden als grote protagonisten) en het nihilisme van de Aziatische steppen. Laten we niet vergeten dat Lenin Karl Marx' Het kapitaal ontdekt heeft tijdens zijn ballingschap in een dorpje diep in Siberië. En verliezen we verder niet uit het oog dat het bolsjewisme zoals het nu nog bestaat uit dit werk geboren is. Lenin was ongetwijfeld een grote persoonlijkheid. Het enige wat je hem kon verwijten was dat hij geen dichter was. En juist die omstandigheid maakt hem verre de mindere van Mussolini. Tegenover die materialistische en nihilistische levensvisie verscheen het fascisme als een spiritualistische en wilskrachtige, ja zelfs "eksistentiële" filosofie. Het fundamentele doel van het bolsjewisme is de mens te vernederen en te verpletteren : tot een lijk of een slaaf, een dier of een machine. Verder onderscheidt het nationaal-socialisme zich van het bolsjewisme doordat het niet gewoon een ideologie is, het heeft iets minder geforceerd, iets veel spontaners en natuurlijkers : het identificeert zich met de massa maar laat daarnaast en daarboven nog ruimte voor wijdere begrippen. De "principes" van het nationaal-socialisme moeten begrepen worden als "beginpunten", zoals het beginpunt van een stroom zijn bron is. Het nationaal-socialisme beschikt over zo'n brede waaier van mogelijkheden doordat het enkele grote leidmotieven haast onbeperkt kan toepassen. Men kon stellen dat het fascisme een nieuwe, uit het volk voortgekomen aristocratie was die zichzelf aan de massa opdrong, en dat beweerde daaraan politieke vorm te geven door zich met de staat te identificeren. De levensomstandigheden van het nationaal-socialisme zijn helemaal anders. Ook dit is een nieuwe aristocratie, maar een die voortdurend aangevuld wordt met nieuwe krachten uit het volk en met de massa een levensbelangrijke band behoudt en niet alleen maar het politieke kontakt. Vandaar dat het nationaal-socialisme eerder sociaal dan politiek getint is. Dit blijkt al uit het feit dat het begrip nationaal als bijvoeglijk naamwoord bij het substantief sociaal staat. De lezer zal licht begrijpen dat “sociaal-nationalisme” iets heel anders is dan “nationaal-socialisme”. En dit zijn waarschijnlijk geen woorden die na rijp beraad uitgevonden zijn ; ze zijn intuïtief en spontaan uit de volksmond gegroeid. En juist die intuïtieve, volkse en spontane aard van het nationaal-socialisme laten het toe in de duizend-en-een aspekten van het sociale leven toepasbaar te zijn. Het is wel het opmerken waard dat het nationaal-socialisme niet geprobeerd heeft een institutioneel politiek systeem op te bouwen. Integendeel zelfs, het heeft een aantal politieke instellingen die volmaakt overbodig waren virtueel afgeschaft. Maar op sociaal gebied daarentegen heeft het nieuwe instellingen gebracht, in niets te vergelijken met politieke instellingen, die immers altijd iets kunstmatigs hebben. Nemen we als voorbeeld de instelling die van de vertrouwensman tot aan het Duitse Arbeidsfront gaat ; een levende instelling, een “natuurlijke” instelling zouden we kunnen zeggen, net zoals het gezin een natuurlijke instelling is. Men kan niet zeggen dat het zuiver gesproken een “sociale instelling”, een “socialistisch initiatief” is, net zomin als men die termen kan betrekken op het gezin. Een gezin wordt geboren, leeft en bloeit, het wordt niet systematisch “opgebouwd”. En datzelfde geldt voor de “nationaal-socialistische gemeenschap”. Men zou zelfs kunnen zeggen dat de nationaal-socialistische verwezenlijkingen, althans theoretisch gesproken, heel goed onder een liberaal politiek regime zouden kunnen bestaan. Hoe paradoxaal dat ook mag lijken, het blijkt dat het nationaal-socialisme in werkelijkheid het “sociale leven de-etatiseerd”, terwijl het fascisme het sociale leven integendeel etatiseerde, en het communisme de staat socialiseert waarbij de staat in het hele proces almachtig blijft … Het nationaal-socialisme is dus niet gewoon de antithese van het bolsjewisme, het is een stroom die de Noordse en Germaanse volkeren nieuw leven inblaast en ze afstuwt naar een hogere en vrijere vorm van leven, minder teruggetrokken in formules en minder gekluistert door systemen. |
13 augustus 2005, 19:37 | #19 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
|
Jammer dat deze discussie zo abrupt geëindigd is,ik ben er nog altijd niet helemaal uit.
(Ben nu wel op de hoogte van Zuid-Tirol ) Nu denk ik wel dat het fascisme veel minder totalitair was.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten." |
20 augustus 2005, 15:39 | #20 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
|
Citaat:
Feit is dat er in Italië geen Goelags of andere kampen waren en dat er minder joden werden gedeporteerd dan uit b.v. België. Ongeveer 8000, geloof ik.
__________________
Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno |
|