Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 juni 2015, 10:48   #21
Guinevere
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 augustus 2014
Locatie: BE
Berichten: 9.477
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Suikerfeest: bron voor obesitas. Zeer ongezond en dat is er aan te merken.
Bron?

Suikerfeest is trouwens niet letterlijk naar het woord te nemen. De juiste benaming is Eid-al-Fitr, oftewel het Kleine feest / het Feest om de vasten te verbreken.
Guinevere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2015, 10:50   #22
Guinevere
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 augustus 2014
Locatie: BE
Berichten: 9.477
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Ik hoop dat er een hittegolf zit aan te komen. Onnozelaars
Tot zover is het prima weer
Guinevere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2015, 10:52   #23
Guinevere
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 augustus 2014
Locatie: BE
Berichten: 9.477
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull Bekijk bericht
Is dat te merken in de criminaliteitscijfers ?
Bestaan daar data over ?
Weet ik niet. Maar vermoedelijk is het effect van de vastenperiode wel merkbaar in criminaliteitsstatistieken. Gebruik uw logisch verstand een beetje meer.
Guinevere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2015, 10:57   #24
Guinevere
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 augustus 2014
Locatie: BE
Berichten: 9.477
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris Bekijk bericht
Eigenlijk de Ramadan meer dan het Suikerfeest. Tenzij je het als de kers op de suikertaart beschouwt.

De Ramadan zet (op enkele hardliners na) helemaal niet aan tot onthouding. Het is een maand van samenkomen met vrienden en of familie en je 's nachts volvreten aan vette kost en mierzoet gebak. Tijdens die maand gaat bijvoorbeeld de verkoop van dadels steil de hoogt in.
In Molenbeek kan je in de gespecialiseerde bakkers (laten we beleefd blijven) zien hoe islamieten van heinde en verre zich komen bevoorraden.
En dan echt niet met vier pistolekes of zo, maar met hele ladingen etenswaren waar vet en suiker vaak letterlijk afdruipen.

Resultaat van die maand is veel maag en darmklachten bij de dokter.
Veel werkverlet en voor degenen die wel komen weinig animo, slecht geleverd werk en vééééél agressief gedrag.
Veel suiker en vet en weinig en slecht slapen doet zoiets met een mens.

De cijfer over criminaliteit?
a de wet is zo aangepast dat je de cijfers van de bevolkingsgroep in kwestie niet eens afzonderlijk kan vergelijken.
b ze zijn ook nog eens minder correct omdat in die maanden aan politieagenten in probleemzones meer 'terughoudendheid' en 'respect voor de plaatselijke gevoeligheden' wordt gevraagd (sinds het debacle met Moureaux wordt het niet meer officieel opgelegd). Lees, er wordt minder en minder hard ingegrepen bij overtredingen.
c desondanks is een stijging van het aantal gevallen van agressie in die bepaalde zones toch nog vast te stellen. Onder andere de jaarlijks weerkerende problemen met 'bepaalde' jongeren in bioscopen en dergelijke, met nog eens een extra piek op het suikerfeest, is een gekend fenomeen.

En dat allemaal in naam van Allah, of beter Mohammed want iemand anders woord is niet aanvaardbaar tenzij men de Mo onderschrijft.
Dit is trouwens een specifiek voorbeeld waarin de gelovige het voorbeeld van Mohammed (dat altijd en overal gevolgd moet worden) moet volgen.

Mohammed de (naar Europese normen volgens de koran en de hadits) Massamoordenaar, Terrorist, slavendrijver en handelaar, verkrachter en kinderverkrachter...
Helemaal niet. De Ramadan is de maand waarin de Koran, het Boek voor de gehele mensheid, werd neergezonden (waarin de Openbaringen begonnen). Mensen vasten omdat Allah dit in de Koran verplicht. Lees de openingspost aub. Als het lichaam op een lager pitje wordt gezet, kan men zich concentreren op spiritualiteit/de ziel en wordt de Koran beter opgenomen. Dit is de hoofddoel van de Ramadan: aanbidding, het lezen van en zich verdiepen in de Koran, zelfreflectie/bezinning (zichzelf beteren). Het is een soort van "training" om het komende jaar weer tegemoet te gaan zonder al te veel kleerscheuren (maw zonden) als moslim.
Guinevere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2015, 11:01   #25
Guinevere
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 augustus 2014
Locatie: BE
Berichten: 9.477
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
Kom maar eens kijken aan de stations in de pano's. Jonge moslim die broodjes en drank kopen als de zon aan de hemel staat.En als je dan vraagt of ze geen ramadam moeten houden dan krijg je een antwoord dat ze ziek zijn en zieken moeten geen ramadam houden.
Moslim zijn als het hun uitkomt.
Enkel God kan intenties beoordelen. Het vasten is verplicht voor elke moslim maar er zijn natuurlijk uitzonderingen, want zelfmarteling is niet het doel van de ramadan.
Wat betreft de mensen met onzuivere intenties: als God het wil, zullen die zich beteren. Ik hoop op het beste voor hen.

Laatst gewijzigd door Guinevere : 18 juni 2015 om 11:20.
Guinevere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2015, 11:07   #26
Guinevere
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 augustus 2014
Locatie: BE
Berichten: 9.477
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypatia Bekijk bericht
En na de zonsondergang beginnen te zuipen en te eten de hele nacht!

Is dat vasten? Dat is je hele eetgewoonte door elkaar gooien en zeer ongezond! Slecht voor de nieren.
Er wordt helemaal niet van zonsondergang- tot opgang gegeten. Tijdens de ramadan is er naar de soenna de suhoor/sehri en iftar. Dat zijn twee maaltijden: één voor het ochtendgebed (fajr) en één na het avondgebed/zonsondergang (maghrib). Misschien eten sommigen wat tussendoor maar dat kan nooit veel zijn. En gezond eten zorgt ervoor dat je ook gezond door de ramadan komt.
Guinevere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2015, 11:40   #27
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere Bekijk bericht
Bron?
Ben je echt zoooo wereldvreemd ? Lees dan bijvoorbeeld eens stiekem in Carrefour het laatste nummer van Knack magazine.

Citaat:
Suikerfeest is trouwens niet letterlijk naar het woord te nemen. De juiste benaming is Eid-al-Fitr, oftewel het Kleine feest / het Feest om de vasten te verbreken.
En daar komt geen mierenzoete gebakjes aan te pas ? Probeer eens een meer geloofwaardige smoes.
En dan heb ik het nog niet over de extreem ongezonde wijze van jullie vasten.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2015, 11:43   #28
Guinevere
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 augustus 2014
Locatie: BE
Berichten: 9.477
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tomas Bekijk bericht
Guinevere, waarom ontwijk je mijn vragen aan jou? Please beantwoord volgende simpele vragen:
http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=70
http://forum.politics.be/showpost.ph...0&postcount=79
Sorry, die had ik gewoon niet gelezen (tijdsgebrek - ik lees niet alles op dit forum )

1. Wat betreft een teken van Allah: enkel Zijn profeten konden met God's toestemming tekens of mirakels vragen in de periode dat ze leefden onder hun volk. Maar met Mohammed, de laatste profeet die naar/voor de gehele mensheid is gestuurd, gebeurde er iets speciaal: hij kreeg het Onveranderlijke Woord van God (de Heilige Koran) - d�*t is het teken of mirakel waar je naar op zoek bent.

Zie bv. dit (youtube video) bekeringsverhaal van een Australiër die ook om een teken aan God vroeg, terwijl hij de Koran 's avonds in zijn zetel aan het lezen was.

2. Wat betreft sociale dwang: in geloven kan er nooit dwang zijn. Maar er is niets mis met een liefdevolle standvastige islamitische omgeving (gezin, familie, vrienden of zelfs land) die Allah voor een moslim voorziet om het hem/haar gemakkelijker in het geloven en leven te maken.
Natuurlijk laat het gezin waarin je bent geboren een afdruk op je na. Maar het is de plicht van elke mens om de waarheid te blijven zoeken of minstens leugens te verwerpen. De fitra zorgt ervoor dat elke mens een besef van goed en kwaad hebben (alleen komt er bij sommigen sleet op door het kwade te blijven doen, ahum).
Als je ervan overtuigd bent dat het boeddhisme, de veda's of de Evangeliën de hele waarheid in pacht hebben, en daar zul je nooit van overtuigd zijn, maar het zij zo.
Als je ervan overtuigd bent dat de Koran de hele waarheid in pacht heeft, het zij ook zo. Het is niet juist dat moslims "blindelings" het geloof van hun ouders volgen, want zeker in het seculiere (multiculturele) westen hebben ze net meer vrijheid om dat niet te doen.

Laatst gewijzigd door Guinevere : 18 juni 2015 om 11:45.
Guinevere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2015, 11:45   #29
Guinevere
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 augustus 2014
Locatie: BE
Berichten: 9.477
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Ben je echt zoooo wereldvreemd ? Lees dan bijvoorbeeld eens stiekem in Carrefour het laatste nummer van Knack magazine.


En daar komt geen mierenzoete gebakjes aan te pas ? Probeer eens een meer geloofwaardige smoes.
En dan heb ik het nog niet over de extreem ongezonde wijze van jullie vasten.
Bedoel je mierenzoete gebakjes zoals die die je dagelijks in een Carrefour of bij de plaatselijke patissier, chocolatier kan krijgen?

Dat bewijst niets?

Laatst gewijzigd door Guinevere : 18 juni 2015 om 11:45.
Guinevere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2015, 12:08   #30
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 53.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Ik hoop dat er een hittegolf zit aan te komen. Onnozelaars
dikke twee. Ik ben indertijd in Brussel dikwijls genoeg 's nachts wakker gehouden. Tja, tot ik die holbewoners definitief vaarwel zei, en Brussel heb verlaten. Maar ik zal wel de onverdraagzame geweest zijn. . Ah ja, "vrijheid van godsdienst", nietwaar.
__________________







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2015, 12:28   #31
Eyjafjallajökull
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere Bekijk bericht
Weet ik niet. Maar vermoedelijk is het effect van de vastenperiode wel merkbaar in criminaliteitsstatistieken. Gebruik uw logisch verstand een beetje meer.
Vermits de poorten van de hel gesloten worden en de duivels geketend, betekent dat een maandlang geen criminaliteit !
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2015, 12:45   #32
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.392
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Misschien moet je in een betere buurt gaan wonen, want islamitische tweeverdieners kunnen zich zoiets niet permitteren.

Waarom zou ik moeten verhuizen omdat de buren een hobby hebben die 1 keer per jaar 's nachts wat geroezemoes veroorzaakt?

An sich hebben we er geen last van, door onze dagindeling, maar ik wou het gewoon aanhalen als voorbeeld van religieuze hypocrisie.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2015, 12:46   #33
doremi
Gouverneur
 
Geregistreerd: 14 september 2005
Locatie: Mechelen
Berichten: 1.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere Bekijk bericht
Helemaal niet. De Ramadan is de maand waarin de Koran, het Boek voor de gehele mensheid, werd neergezonden (waarin de Openbaringen begonnen). Mensen vasten omdat Allah dit in de Koran verplicht. Lees de openingspost aub. Als het lichaam op een lager pitje wordt gezet, kan men zich concentreren op spiritualiteit/de ziel en wordt de Koran beter opgenomen. Dit is de hoofddoel van de Ramadan: aanbidding, het lezen van en zich verdiepen in de Koran, zelfreflectie/bezinning (zichzelf beteren). Het is een soort van "training" om het komende jaar weer tegemoet te gaan zonder al te veel kleerscheuren (maw zonden) als moslim.
Begrijpelijk, als men wat minder helder is van de honger en dorst zal men meer ontvankelijk zijn voor een agressief hocus-pocusboekje. Dat had die Mohammed wel goed gezien. Wie immers goed gegeten en gedronken heeft en bij zijn volle verstand is en niet half gedehydrateerd is die zal iets sneller zijn bedenkingen hebben bij het soort schrijfsels dat we terugvinden in de Koran.
__________________
Voor worst met spruiten en patatten!
doremi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2015, 12:47   #34
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.392
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere Bekijk bericht
Weet ik niet. Maar vermoedelijk is het effect van de vastenperiode wel merkbaar in criminaliteitsstatistieken. Gebruik uw logisch verstand een beetje meer.
Minder criminaliteit omdat de wannabe woestijrovertjes overdag geen kloten doen, en 's nachts mee feesten bij familie?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2015, 12:50   #35
doremi
Gouverneur
 
Geregistreerd: 14 september 2005
Locatie: Mechelen
Berichten: 1.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere Bekijk bericht
Sorry, die had ik gewoon niet gelezen (tijdsgebrek - ik lees niet alles op dit forum )

1. Wat betreft een teken van Allah: enkel Zijn profeten konden met God's toestemming tekens of mirakels vragen in de periode dat ze leefden onder hun volk. Maar met Mohammed, de laatste profeet die naar/voor de gehele mensheid is gestuurd, gebeurde er iets speciaal: hij kreeg het Onveranderlijke Woord van God (de Heilige Koran) - d�*t is het teken of mirakel waar je naar op zoek bent.

Zie bv. dit (youtube video) bekeringsverhaal van een Australiër die ook om een teken aan God vroeg, terwijl hij de Koran 's avonds in zijn zetel aan het lezen was.

2. Wat betreft sociale dwang: in geloven kan er nooit dwang zijn. Maar er is niets mis met een liefdevolle standvastige islamitische omgeving (gezin, familie, vrienden of zelfs land) die Allah voor een moslim voorziet om het hem/haar gemakkelijker in het geloven en leven te maken.
Natuurlijk laat het gezin waarin je bent geboren een afdruk op je na. Maar het is de plicht van elke mens om de waarheid te blijven zoeken of minstens leugens te verwerpen. De fitra zorgt ervoor dat elke mens een besef van goed en kwaad hebben (alleen komt er bij sommigen sleet op door het kwade te blijven doen, ahum).
Als je ervan overtuigd bent dat het boeddhisme, de veda's of de Evangeliën de hele waarheid in pacht hebben, en daar zul je nooit van overtuigd zijn, maar het zij zo.
Als je ervan overtuigd bent dat de Koran de hele waarheid in pacht heeft, het zij ook zo. Het is niet juist dat moslims "blindelings" het geloof van hun ouders volgen, want zeker in het seculiere (multiculturele) westen hebben ze net meer vrijheid om dat niet te doen.

Bij kinderen vind ik het nog schattig als ze geloven in mirakelen, heiligen of mannen die met hun paard op het dak lopen.

Bij volwassenen is het enkel zielig en schrikwekkend.
__________________
Voor worst met spruiten en patatten!
doremi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2015, 14:47   #36
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere Bekijk bericht
Bedoel je mierenzoete gebakjes zoals die die je dagelijks in een Carrefour of bij de plaatselijke patissier, chocolatier kan krijgen?
Ja die.

Citaat:
Dat bewijst niets?
Dat bewijst wél dat uw voedingsvoorschriften en adviezen niks waard zijn en zelfs de gezondheid schaden. Duidelijk ?
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2015, 15:21   #37
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere Bekijk bericht
En wat is de aanzet tot discussie ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2015, 15:22   #38
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Pure copypaste. Berisping.
En lang niet de eerste maal...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2015, 16:10   #39
Tomas
Gouverneur
 
Geregistreerd: 10 december 2002
Berichten: 1.028
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere Bekijk bericht
Sorry, die had ik gewoon niet gelezen (tijdsgebrek - ik lees niet alles op dit forum )
Geen probleem en bedankt voor je antwoord.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere Bekijk bericht
1. Wat betreft een teken van Allah: enkel Zijn profeten konden met God's toestemming tekens of mirakels vragen in de periode dat ze leefden onder hun volk. Maar met Mohammed, de laatste profeet die naar/voor de gehele mensheid is gestuurd, gebeurde er iets speciaal: hij kreeg het Onveranderlijke Woord van God (de Heilige Koran) - d�*t is het teken of mirakel waar je naar op zoek bent.
Maar dat boek is niet ondubbelzinnig. Het kan door meerderen anders worden geïnterpreteerd (zie conflicten in moslimwereld) en het onderscheid zich niet van boeken van andere religies die ook zeggen De Waarheid te vertellen over goden (vb.: Bhagavad gita)

Het teken is niet ondubbelzinnig en wonderbaarlijk genoeg wil het overtuigend zijn. Er worden geen natuurwetten gebroken (zoals bij een wonder) en het is niet eenduidig te interpreteren.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere
2. Wat betreft sociale dwang: in geloven kan er nooit dwang zijn.
In theorie niet, maar wat gebeurt er bij afvalligheid?
http://www.exmoslim.org/doodsvonnis%...fvalligen.html


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere
Maar er is niets mis met een liefdevolle standvastige islamitische omgeving (gezin, familie, vrienden of zelfs land) die Allah voor een moslim voorziet om het hem/haar gemakkelijker in het geloven en leven te maken.
Natuurlijk laat het gezin waarin je bent geboren een afdruk op je na. Maar het is de plicht van elke mens om de waarheid te blijven zoeken of minstens leugens te verwerpen. De fitra zorgt ervoor dat elke mens een besef van goed en kwaad hebben (alleen komt er bij sommigen sleet op door het kwade te blijven doen, ahum).
Als je ervan overtuigd bent dat het boeddhisme, de veda's of de Evangeliën de hele waarheid in pacht hebben, en daar zul je nooit van overtuigd zijn, maar het zij zo.
Als je ervan overtuigd bent dat de Koran de hele waarheid in pacht heeft, het zij ook zo. Het is niet juist dat moslims "blindelings" het geloof van hun ouders volgen, want zeker in het seculiere (multiculturele) westen hebben ze net meer vrijheid om dat niet te doen.
Guinevere, het gaat er om dat onderzoekers vaststellen dat de plaats waar je geboren wordt (bvb: in een boeddhistische streek, in een Islamitisch land) je geloof bepaalt en dat bepaalt ook waarin je kinderen zullen geloven.
In het Westen kan men inderdaad vrijer omspringen met zijn geloof en dit kritisch bevragen zonder dwang. Maar in de meeste Islamitische landen moet je aannemen wat je ouders je zeggen.
Tomas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2015, 17:13   #40
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Waarom zou ik moeten verhuizen omdat de buren een hobby hebben die 1 keer per jaar 's nachts wat geroezemoes veroorzaakt?

An sich hebben we er geen last van, door onze dagindeling, maar ik wou het gewoon aanhalen als voorbeeld van religieuze hypocrisie.
Hoezo "1 keer per jaar"?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be