Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 september 2004, 17:08   #1
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard Godsbewijs/godsontkenning

Ik ben een tijdje afwezig geweest. Ik heb zeer interessante literatuur gelezen over metafyisca en logica. Onvermijdelijk ben ik ook in enkele discussies terechtgekomen met godsdienstige mensen, in dit geval moslims, waardoor ik deze interessante hypothese heb geschreven aan de hand van Gottlob Frege. Ik wilde jullie dit niet onthouden:

Gottlob Frege - Grundgesetze der arithmetik

Het geheel der dingen, dus zowel materialistisch als metafysisch, komt overeen met het geheel der begrippen. De begrippen kunnen worden ingedeeld in klassen, die dus onvermijdelijk een uitbreiding zijn van de kennis over de begrippen. Je hebt dus het begrip mensen, die behoren tot de klasse der mensen, het begrip stoel tot klasse der stoelen, etc...
Het axioma van het systeem houdt dan ook in dat elk iets een begrip moet zijn en dat de klasse onvermijdelijk een uitbreiding is. Sommige klassen zullen zichzelf omvatten en andere niet: de klasse van alle klassen is zelf een klasse en omvat dus teleologisch zichzelf. De grote vraag is of deze allomvattende klasse zichzelf omvat. Zowel bij een positief als negatief antwoord is er tegenspraak, waardoor er geen logische allomvattende klasse is. Als God een wiskundige was, en dat is hij zeker, vermits het heelal is gestoeld op een aantal wetten en krachten, dan is hij ook de allomvattende klasse. Maar hij is een anomalie in zijn eigen schepping, waardoor hij dan ook als de ultieme conclusie niet kan bestaan, want anders zou er geen enkele klasse bestaan, en dus ook geen begrippen, en dus ook geen realiteit. God kan dus niet bestaan volgens de wiskundige analyse van Gottlob Frege, tenzij ook het materiële als metafysisch moet worden bezien, iets wat elke monotheïstische godsdienst ontkent, dus ook de Islam.

De Islam is dus ook gestoeld op een wiskundige onmogelijkheid, waardoor God in deze visie, en ook hun godsdienst, een grote fabel is.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2004, 18:06   #2
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian
Ik ben een tijdje afwezig geweest. Ik heb zeer interessante literatuur gelezen over metafyisca en logica. Onvermijdelijk ben ik ook in enkele discussies terechtgekomen met godsdienstige mensen, in dit geval moslims, waardoor ik deze interessante hypothese heb geschreven aan de hand van Gottlob Frege. Ik wilde jullie dit niet onthouden:

Gottlob Frege - Grundgesetze der arithmetik

Het geheel der dingen, dus zowel materialistisch als metafysisch, komt overeen met het geheel der begrippen. De begrippen kunnen worden ingedeeld in klassen, die dus onvermijdelijk een uitbreiding zijn van de kennis over de begrippen. Je hebt dus het begrip mensen, die behoren tot de klasse der mensen, het begrip stoel tot klasse der stoelen, etc...
Het axioma van het systeem houdt dan ook in dat elk iets een begrip moet zijn en dat de klasse onvermijdelijk een uitbreiding is. Sommige klassen zullen zichzelf omvatten en andere niet: de klasse van alle klassen is zelf een klasse en omvat dus teleologisch zichzelf. De grote vraag is of deze allomvattende klasse zichzelf omvat. Zowel bij een positief als negatief antwoord is er tegenspraak, waardoor er geen logische allomvattende klasse is. Als God een wiskundige was, en dat is hij zeker, vermits het heelal is gestoeld op een aantal wetten en krachten, dan is hij ook de allomvattende klasse. Maar hij is een anomalie in zijn eigen schepping, waardoor hij dan ook als de ultieme conclusie niet kan bestaan, want anders zou er geen enkele klasse bestaan, en dus ook geen begrippen, en dus ook geen realiteit. God kan dus niet bestaan volgens de wiskundige analyse van Gottlob Frege, tenzij ook het materiële als metafysisch moet worden bezien, iets wat elke monotheïstische godsdienst ontkent, dus ook de Islam.

De Islam is dus ook gestoeld op een wiskundige onmogelijkheid, waardoor God in deze visie, en ook hun godsdienst, een grote fabel is.
Zoals u het hier voorstelt verdeelt u alles in vakjes, in klassen met hogere klassen, u scheidt het materiële en het metafysische. Ik zie alles eerder met elkaar verbonden. Het verschil tussen scheiden en verenigen.
__________________
TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen
Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één .
Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.
labyrinth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2004, 23:04   #3
de Vexille
Parlementsvoorzitter
 
de Vexille's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 2.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian
God kan dus niet bestaan volgens de wiskundige analyse van Gottlob Frege, ....
En daarmee is dan ook alles gezegd.

Er bestaat meer dan één logica, meer dan één wiskunde en meer dan één set van axioma's dan die waarop Frege zich baseert.

Godsbewijzen zoeken is verloren moeite, net zoals het zoeken van godsontkenning.
__________________
[font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font]
de Vexille is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2004, 07:36   #4
Geertje
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geertje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen
Berichten: 13.284
Standaard

Het is heel simpel : God bestaat niet. Godsdient dient er enkel om het gewone volk dom te houden en tirannen machtig te houden.
Geertje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2004, 08:09   #5
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geertje
Het is heel simpel : God bestaat niet. Godsdient dient er enkel om het gewone volk dom te houden en tirannen machtig te houden.
Dit is enigszins contradictorisch.
In die zin bestaat "God" dus als leugen, of drukkingsmiddel.
Zolang beide partijen die leugen in stand willen houden............
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2004, 00:07   #6
Torero
Vreemdeling
 
Torero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 oktober 2004
Locatie: Utrecht
Berichten: 68
Standaard

Een boekentip voor Praetorian:

Het Atheistisch Manifest door Herman Philipse.

Philipse legt iets dergelijks ook uit en noemt het semantisch atheisme. De gelovige kan slechts in een leeg begrip geloven, want elke betekenis die aan het woord God gehangen wordt, kan niet logisch zijn. Heel boeiend.
__________________
Let me give you a little inside information about God; He's a tight-ass. He's a sadist. He's an absentee landlord. Worship that? Never! - Al Pacino in The Devil's Advocate

Torero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2004, 00:55   #7
Rechtsliberaal
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 10 mei 2004
Berichten: 350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Torero
Het Atheistisch Manifest door Herman Philipse.
Kijk! Dat is een goede literatuurtip.

Ik zou ook op de publicaties van Victor J. Stenger en Isaac Asimov willen wijzen.....
__________________
Voor vooruitstrevend en weerbaar liberalisme!
www.geocities.com/mediacontrole
Rechtsliberaal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2004, 11:08   #8
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Ik ga zeker dan het boek kopen. Maar Asimov, ik zie het verband niet.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2004, 16:06   #9
Dr. Bos. Herz.
Partijlid
 
Dr. Bos. Herz.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Locatie: Westhoek
Berichten: 257
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian
Ik ben een tijdje afwezig geweest. Ik heb zeer interessante literatuur gelezen over metafyisca en logica. Onvermijdelijk ben ik ook in enkele discussies terechtgekomen met godsdienstige mensen, in dit geval moslims, waardoor ik deze interessante hypothese heb geschreven aan de hand van Gottlob Frege. Ik wilde jullie dit niet onthouden:

Gottlob Frege - Grundgesetze der arithmetik

Het geheel der dingen, dus zowel materialistisch als metafysisch, komt overeen met het geheel der begrippen. De begrippen kunnen worden ingedeeld in klassen, die dus onvermijdelijk een uitbreiding zijn van de kennis over de begrippen. Je hebt dus het begrip mensen, die behoren tot de klasse der mensen, het begrip stoel tot klasse der stoelen, etc...
Het axioma van het systeem houdt dan ook in dat elk iets een begrip moet zijn en dat de klasse onvermijdelijk een uitbreiding is. Sommige klassen zullen zichzelf omvatten en andere niet: de klasse van alle klassen is zelf een klasse en omvat dus teleologisch zichzelf. De grote vraag is of deze allomvattende klasse zichzelf omvat. Zowel bij een positief als negatief antwoord is er tegenspraak, waardoor er geen logische allomvattende klasse is. Als God een wiskundige was, en dat is hij zeker, vermits het heelal is gestoeld op een aantal wetten en krachten, dan is hij ook de allomvattende klasse. Maar hij is een anomalie in zijn eigen schepping, waardoor hij dan ook als de ultieme conclusie niet kan bestaan, want anders zou er geen enkele klasse bestaan, en dus ook geen begrippen, en dus ook geen realiteit. God kan dus niet bestaan volgens de wiskundige analyse van Gottlob Frege, tenzij ook het materiële als metafysisch moet worden bezien, iets wat elke monotheïstische godsdienst ontkent, dus ook de Islam.

De Islam is dus ook gestoeld op een wiskundige onmogelijkheid, waardoor God in deze visie, en ook hun godsdienst, een grote fabel is.
Waar u zich eigenlijkst mee bezijghoudt, ze hebben niet voor niets Jezus uitgevonden e, e-e, ee ...
__________________
Dr. Bos. Herz. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2004, 16:13   #10
Flippend Rund
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geertje
Het is heel simpel : God bestaat niet. Godsdient dient er enkel om het gewone volk dom te houden en tirannen machtig te houden.
Dat is wat jij gelooft.

_______________
Nog een geluk dat iedereen tegenwoordig een Islam-expert is.
-- De Openbaringen van Flippend Rund, 1553
Flippend Rund is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2004, 17:18   #11
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.931
Standaard

De westerse/monotheistische vizie op religie, god, etc is PUUR VERGIF.
En jullie blijven maar discussies voeren vanuit dat bekrompen standpunt. Jullie zijn veel te rationeel.
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2004, 19:16   #12
Alvader
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
Standaard

Als ik me niet vergis heeft de wiskundige G. Cantor zich ook bezig gehouden met het probleem van het "Oneindige" in de wiskundige, maar wie "oneindigheid" zegt, kan gemakkelijk de link leggen met het "godsbewijs.
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....
Alvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2004, 10:35   #13
Klaarheid
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 3 oktober 2004
Berichten: 57
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geertje
Het is heel simpel : God bestaat niet. Godsdienst dient enkel om het gewone volk dom te houden en tirannen machtig te houden.
De meeste tirannen geloven niet in de God van de godsdienst of houden zichzelf voor god?
Klaarheid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2004, 12:28   #14
Lincoln
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lincoln's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: Ubi bene ibi patria()Qua Patet Orbis
Berichten: 10.540
Stuur een bericht via MSN naar Lincoln
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian
Ik ben een tijdje afwezig geweest. Ik heb zeer interessante literatuur gelezen over metafyisca en logica. Onvermijdelijk ben ik ook in enkele discussies terechtgekomen met godsdienstige mensen, in dit geval moslims, waardoor ik deze interessante hypothese heb geschreven aan de hand van Gottlob Frege. Ik wilde jullie dit niet onthouden:

Gottlob Frege - Grundgesetze der arithmetik

Het geheel der dingen, dus zowel materialistisch als metafysisch, komt overeen met het geheel der begrippen. De begrippen kunnen worden ingedeeld in klassen, die dus onvermijdelijk een uitbreiding zijn van de kennis over de begrippen. Je hebt dus het begrip mensen, die behoren tot de klasse der mensen, het begrip stoel tot klasse der stoelen, etc...
Het axioma van het systeem houdt dan ook in dat elk iets een begrip moet zijn en dat de klasse onvermijdelijk een uitbreiding is. Sommige klassen zullen zichzelf omvatten en andere niet: de klasse van alle klassen is zelf een klasse en omvat dus teleologisch zichzelf. De grote vraag is of deze allomvattende klasse zichzelf omvat. Zowel bij een positief als negatief antwoord is er tegenspraak, waardoor er geen logische allomvattende klasse is. Als God een wiskundige was, en dat is hij zeker, vermits het heelal is gestoeld op een aantal wetten en krachten, dan is hij ook de allomvattende klasse. Maar hij is een anomalie in zijn eigen schepping, waardoor hij dan ook als de ultieme conclusie niet kan bestaan, want anders zou er geen enkele klasse bestaan, en dus ook geen begrippen, en dus ook geen realiteit. God kan dus niet bestaan volgens de wiskundige analyse van Gottlob Frege, tenzij ook het materiële als metafysisch moet worden bezien, iets wat elke monotheïstische godsdienst ontkent, dus ook de Islam.

De Islam is dus ook gestoeld op een wiskundige onmogelijkheid, waardoor God in deze visie, en ook hun godsdienst, een grote fabel is.
Het bewijs is dat er een tegengestelde argumentatie ook kan bewezen worden in deze stelling !!! als je iets wilt bewijzen dat fabel is of niet zul je ook de nodige argumenten zoeken om het te bewijzen !!! dus m.a.w de zaak blijf bij keuze !!
__________________
"Moslim freedom, Now !!!"
"Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"
Lincoln is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2004, 12:28   #15
Dr. Bos. Herz.
Partijlid
 
Dr. Bos. Herz.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Locatie: Westhoek
Berichten: 257
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav
De westerse/monotheistische vizie op religie, god, etc is PUUR VERGIF.
En jullie blijven maar discussies voeren vanuit dat bekrompen standpunt. Jullie zijn veel te rationeel.
Oei
__________________
Dr. Bos. Herz. is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be