Brexit

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat bedoelt u met "dan kunnen ze geen eigen akkoorden maken"? Kan Noorwegen geen eigen akkoorden dan maken?

Noorwegen zit in EFTA en die doen zoveel mogelijk de EU achter waar ze een free trade mee hebben, ze nemen alle regels over en proberen net dezelfde trade agreements over te nemen. Noorwegen kan geen eigen akkoorden maken en EFTA beperkt zichzelf tot een EU kloon die daar maar weinig van kan afwijken.
Niet echt een systeem voor de UK dus.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er kan gerust gekozen worden voor de eigen cake en die opeten. Alleen zal men die thuis wel moeten opeten en zal die niet naar EU-landen uitgevoerd kunnen worden. Tenzij men dan naast de eigen cake er ook eentje bakt die bepaald werd door de EU-regels.

Of het economische loont om zo'n tweesporenbeleid op te zetten, is natuurlijk nog maar de vraag.

Zo werken de WTO regels, je mag eigen standaarden hebben maar als je uitvoert moeten bedrijven de regels van dat land volgen. Het is dus een multi-sporen beleid waarbij de grootste markten wel proberen om op elkaar af te stemmen.

CE is de Europese standaard, UKCA is de nieuwe UK standaard en UL en NRTL in de VS. Voor het gemak zal de UK gewoon CE standaarden blijven aanvaarden en UKCA gebruiken voor aanpassingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Je hebt gelijk, er is een douane met controle. Er zijn natuurlijk veel manieren om de grens over te geraken maar niet zo vloeiend als ik dacht.

De grens tussen Turkije en Griekenland ligt in het midden van de brug. Normaal staan er soldaten in de resp. wachthokjes. De resp. douanekantoren bevinden zich evenwel enkele kilometers voor/na de brug. Daar wordt heel streng gecontroleerd. Vooral de Grieken doen daarbij heel moeilijk, wat niet zo verwonderlijk is daar het om een EU-buitengrens gaat.

[Hoofdstraat]

Zoals ik al voorstelde wordt er aan gedacht om tijdelijk geen taksen aan te rekenen voor imports, dat heeft zo zijn nadelen maar zou op korte termijn wel een groot deel van de problemen oplossen aan de grens.

De industrie zou daar niet blij mee zijn maar als het tijdelijk is zie ik daar geen grote nadelen van, het 0-tarief zou onder WTO wel moeten gelden voor iedereen, niet enkel de EU. Iets wat vlug een paar miljard per maand kan kosten aan verlies in taksen.

http://fortune.com/2019/02/05/no-dea...it-uk-tariffs/

https://www.ft.com/content/d97854c2-...b-ff8ef2b976c7

“We will need to balance a number of considerations to avoid potential price rises for consumers and manage the impact on producers that rely heavily on supply chains as well as those who are currently protected from global competition by import tariffs.”

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Je hebt gelijk, er is een douane met controle. Er zijn natuurlijk veel manieren om de grens over te geraken maar niet zo vloeiend als ik dacht.

Het G-V akkoord is dat er *geen douane kantoren komen*. Zelfs geen douane kantoren waar ge zonder veel formaliteiten door komt. Maw, zoals de grens tussen twee gemeenten van hetzelfde land.

Dat gaat niet zonder bindende afspraken over vrij verkeer van producten, want die producten gaan dan zowieso vrij de grens over, gezien er geen controlepost is.

Enkel als je een 100% tracabiliteit van ALLE producten hebt, is een fysische grenscontrole niet nodig, maar dat is veel en veel meer Brave New World dan wat wij of zij willen, he.

Het is precies omdat Noorwegen met een gelijkaardig probleem zat met zijn open grens met Zweden, dat Noorwegen dat speciale statuut aangenomen heeft, want in tegenstelling tot de Britten wisten de Noren wel dat je niet tegelijkertijd een open grens (zonder douane) kan hebben, en tevens geen enkele bindende afspraak over vrij verkeer van goederen. De Noren hebben destijds hun band met Zweden verkozen boven hun "vrijheid" en het gaat hen niet slecht af, he. Voor een of andere symbolische reden zitten ze "niet in de EU" maar ze zitten er eigenlijk wel in. Noorwegen heeft zelfs een beperkte vrijheid om handelsakkoorden met derden af te sluiten.

Noorwegen moet ook vrij verkeer van goederen, diensten, personen en dergelijke aanvaarden. Maar daar hebben zij geen last van.

Er is geen enkel probleem om het VK "vrij te laten", maar dan komt er uiteraard wel een harde grens met het VK. En aangezien beide partijen voorop gesteld hadden dat ze dat niet wilden, moest er wel iets anders uit de bus komen. Dat kan niet anders dan een bindend verdrag zijn over vrij verkeer van producten. En nu willen de Britten dat niet, nadat ze dat eerder zelf geonderhandeld hadden.

Ja, natuurlijk zou het omgekeerde ook kunnen: de EU zou zich kunnen binden om enkel nog maar de regels op te volgen van het UK. Of we zouden gezamelijke regels kunnen onderhandelen met wederzijds veto recht.

Tiens, wacht. Dat is precies de situatie die de Britten hadden toen ze nog binnen de EU zaten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat bedoelt u met "dan kunnen ze geen eigen akkoorden maken"? Kan Noorwegen geen eigen akkoorden dan maken?

Toch wel, maar die akkoorden zijn beperkt in hun mogelijkheden, want ze moeten compatiebel zijn met EU regels.

[Klein Licht]

@ Hoofdstraat


De Britse tabloids die sinds de jaren '90 een beeld schetsten dat de EU de grote bureaucratische boeman was zonder enige democratische inspraak, hebben gelogen.

De Britse politiek die de werking van de EU en het feit dat ze daar een stem in hadden en er veel voordelen uithaalden steeds verborgen hield voor haar bevolking, zodat ze de gevolgen van hun eigen incompetentie en onpopulaire beslissingen erop konden afschuiven, hebben gelogen.

Iedereen die u heeft wijsgemaakt dat de EU de blokkerende partij is bij de Brexit onderhandelingen, heeft tegen u gelogen.


De EU is daarentegen altijd eerlijk geweest. Eind 2017 hebben ze met één slide de achterlijkheid van de standpunten van de Britten aangetoond, en blijkbaar moet deze regelmatig herhaald worden:






Vandaag zitten we nog altijd exact waar we in 2017 zaten: de Britten willen uit de douane-unie met de EU stappen, maar ze willen tegelijkertijd de voordelen van de douane-unie met de EU niet verliezen.

Degene die dat kan oplossen, krijgt een standbeeld

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

@ Hoofdstraat

De Britse tabloids die sinds de jaren '90 een beeld schetsten dat de EU de grote bureaucratische boeman was zonder enige democratische inspraak, hebben gelogen.

De Britse politiek die de werking van de EU en het feit dat ze daar een stem in hadden en er veel voordelen uithaalden steeds verborgen hield voor haar bevolking, zodat ze de gevolgen van hun eigen incompetentie en onpopulaire beslissingen erop konden afschuiven, hebben gelogen.

Iedereen die u heeft wijsgemaakt dat de EU de blokkerende partij is bij de Brexit onderhandelingen, heeft tegen u gelogen.

De EU is daarentegen altijd eerlijk geweest. Eind 2017 hebben ze met één slide de achterlijkheid van de standpunten van de Britten aangetoond, en blijkbaar moet deze regelmatig herhaald worden:

Vandaag zitten we nog altijd exact waar we in 2017 zaten: de Britten willen uit de douane-unie met de EU stappen, maar ze willen tegelijkertijd de voordelen van de douane-unie met de EU niet verliezen.

Degene die dat kan oplossen, krijgt een standbeeld

Al wat de Britten echt willen is VISA vrij reizen, dat is alles. Met WTO regels hebben ze geen echte problemen want 50% van hun export is nu al WTO. Al die andere regelingen kunnen ze niet gebruiken want dan zou ze even gebonden zijn aan de EU als voorheen, ze willen een deal kunnen maken met de US en dat is niet mogelijk met EU regels.

Het is allemaal vanwege Noord-Ierland, een regeling die mee werd uitgewerkt door de EU en geen rekening hield met een Brexit. Enkel daarvoor is een regeling met de EU nodig maar die willen niet meewerken in de hoop dat de UK hierdoor niet meer kan vertrekken.

Hoe je dit kan oplossen?

Zoals je zelf aangeeft is dat niet echt mogelijk al lijkt er binnen de WTO wel een oplossing, Ierland en UK kunnen er voor kiezen om geen grenscontroles te doen. WTO verplicht geen grenscontroles.

De UK zou dan wel een land bevoordelen tegenover bv de US, die zou dan klacht kunnen indienen. Een mogelijke oplossing is om 'nationale veiligheid' in te roepen zoals de VS deed voor de staal import of om een uitzondering aan te vragen bij de WTO.

https://tradebetablog.wordpress.com/...their-borders/

Alle import tarieven laten vallen is een voorlopige stap die alles tijdelijk oplost, dan kan bekeken worden wat de beste weg vooruit is. Volgens mij is een papieren grens met verplichtte vrijwillige aangifte van documenten en taksen een haalbare oplossing waarbij geen effectieve grenscontroles meer nodig zijn.

.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Al wat de Britten echt willen is VISA vrij reizen, dat is alles. Met WTO regels hebben ze geen echte problemen want 50% van hun export is nu al WTO. Al die andere regelingen kunnen ze niet gebruiken want dan zou ze even gebonden zijn aan de EU als voorheen, ze willen een deal kunnen maken met de US en dat is niet mogelijk met EU regels.

Dan moeten ze gewoon een harde Brexit doen en ze hebben zonder het minste probleem wat ze willen. Niemand houdt hen tegen. Het VISA vrij reizen is zelfs voor hen al langs EU kant onafhankelijk goedgekeurd.

Het is allemaal vanwege Noord-Ierland, een regeling die mee werd uitgewerkt door de EU en geen rekening hield met een Brexit.

De regeling uitgewerkt door de Britten...

Die voorgesteld door de EU was anders: een speciaal statuut voor Noord-Ierland.

Het *probleem* ginder komt niet van de EU, he, maar van de Britten zelf, die destijds de G-V akkoorden met Ierland getekend hebben om nooit geen grensposten meer te hebben.

En geen grensposten wil altijd zeggen: overeenkomsten zodat het versassen van goederen en personen ongehinderd is. Niemand wil een open grens met een entiteit die daar geen overeenkomst voor wil sluiten. De EU wil geen open grens met een entiteit die zomaar producten kan binnensluizen en zich niet gebonden wil voelen door een overeenkomst betreffende de mogelijke producten.

Het ECHTE probleem is dat de G-V akkoorden enkel maar zin hadden binnen een akkoord zoals dat er automatisch was in de EU. De Britten hebben daar, maw, destijds iets getekend dat ervan uit ging dat ze in een zelfde soort markt zouden zitten als Ierland.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Zoals je zelf aangeeft is dat niet echt mogelijk al lijkt er binnen de WTO wel een oplossing, Ierland en UK kunnen er voor kiezen om geen grenscontroles te doen. WTO verplicht geen grenscontroles.

Het punt is dat de gesprekspartner niet "Ierland" maar de EU is, en de EU wil dat niet, natuurlijk. Om begrijpelijke redenen: de EU wil geen open grens met een entiteit die zomaar gelijk wat kan invoeren zonder controles.

En als Ierland zijn verantwoordelijkheid van nieuwe EU-buitengrens houder niet respecteert, zullen die controles aan de andere kant van de Ierse grens moeten gebeuren. Wat Ierland dus half buiten de EU zet.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

@ Hoofdstraat


De Britse tabloids die sinds de jaren '90 een beeld schetsten dat de EU de grote bureaucratische boeman was zonder enige democratische inspraak, hebben gelogen.

De Britse politiek die de werking van de EU en het feit dat ze daar een stem in hadden en er veel voordelen uithaalden steeds verborgen hield voor haar bevolking, zodat ze de gevolgen van hun eigen incompetentie en onpopulaire beslissingen erop konden afschuiven, hebben gelogen.

Iedereen die u heeft wijsgemaakt dat de EU de blokkerende partij is bij de Brexit onderhandelingen, heeft tegen u gelogen.


De EU is daarentegen altijd eerlijk geweest. Eind 2017 hebben ze met één slide de achterlijkheid van de standpunten van de Britten aangetoond, en blijkbaar moet deze regelmatig herhaald worden:






Vandaag zitten we nog altijd exact waar we in 2017 zaten: de Britten willen uit de douane-unie met de EU stappen, maar ze willen tegelijkertijd de voordelen van de douane-unie met de EU niet verliezen.

Degene die dat kan oplossen, krijgt een standbeeld

[Skobelev]

Ierland is het probleem.
Waarom geen grens tussen Noord-Ierland en de rest van de UK? 't is water dus dat is perfect te doen. Zo komt er geen harde grens tussen Noord-Ierland en Ierland zelve, iedereen tevreden?

[parcifal]

Cartoonist KAL in The Economist is een topper op Brexit-vlak.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Ierland is het probleem.
Waarom geen grens tussen Noord-Ierland en de rest van de UK? 't is water dus dat is perfect te doen. Zo komt er geen harde grens tussen Noord-Ierland en Ierland zelve, iedereen tevreden?

Dat was het EU voorstel. May wilde dat niet (via haar DUP MP), en heeft GANS de UK dus erin gestoken.

https://en.wikipedia.org/wiki/Brexit_negotiations

On 9 October, Raab stated that he was now "confident we will reach a deal this autumn."[163][164] The same day, DUP leader Arlene Foster, whose party has the largest number of seats in the Northern Ireland Assembly, travelled to Brussels and warned EU officials that she would not support any EU backstop proposal which would create greater economic barriers between Northern Ireland and the rest of Britain.[165][166]

On 23 October, EU sources informed the Irish RTE news agency that the EU had made another concession and agreed to a separate treaty ensuring a "UK-wide" customs union which is not "Northern Ireland-only."

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Ierland is het probleem.
Waarom geen grens tussen Noord-Ierland en de rest van de UK? 't is water dus dat is perfect te doen. Zo komt er geen harde grens tussen Noord-Ierland en Ierland zelve, iedereen tevreden?

De Protestantse Noord-Ieren willen dat absoluut niet, het plaatst hen volgens hen buiten het UK.

Doordat May de verkiezingen verloor in 2017 en een meerderheid moest vormen met de DUP , de Noord-Ierse protestanten, hebben die haar ferm bij haar b*llen.
De DUP vroeg -en kreeg- trouwens 1 miljard Pond om haar die meerderheid te geven en sindsdien hangen ze als een blok aan haar been.

Moet je toch maar kunnen eigenlijk.

Dat zou zijn zoals wanneer het vlaams Belang de NVA zou depaneren in ruil voor een paar honderd miljoen Euro en daarna zowat alles blokkert.

https://www.telegraph.co.uk/news/201...tory-minority/

DUP agrees £1bn deal with Conservatives to prop up Theresa May's minority Government

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Ierland is het probleem.
Waarom geen grens tussen Noord-Ierland en de rest van de UK? 't is water dus dat is perfect te doen. Zo komt er geen harde grens tussen Noord-Ierland en Ierland zelve, iedereen tevreden?

Dat is zo een beetje het EU voorstel.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dan moeten ze gewoon een harde Brexit doen en ze hebben zonder het minste probleem wat ze willen. Niemand houdt hen tegen. Het VISA vrij reizen is zelfs voor hen al langs EU kant onafhankelijk goedgekeurd.

De regeling uitgewerkt door de Britten...

Die voorgesteld door de EU was anders: een speciaal statuut voor Noord-Ierland.

Het *probleem* ginder komt niet van de EU, he, maar van de Britten zelf, die destijds de G-V akkoorden met Ierland getekend hebben om nooit geen grensposten meer te hebben.

En geen grensposten wil altijd zeggen: overeenkomsten zodat het versassen van goederen en personen ongehinderd is. Niemand wil een open grens met een entiteit die daar geen overeenkomst voor wil sluiten. De EU wil geen open grens met een entiteit die zomaar producten kan binnensluizen en zich niet gebonden wil voelen door een overeenkomst betreffende de mogelijke producten.

Het ECHTE probleem is dat de G-V akkoorden enkel maar zin hadden binnen een akkoord zoals dat er automatisch was in de EU. De Britten hebben daar, maw, destijds iets getekend dat ervan uit ging dat ze in een zelfde soort markt zouden zitten als Ierland.

De EU was akkoord met de zaak en heeft mee onderhandeld, ze betaalden zelfs voor de veiligheid en hebben in 2012 mede hierdoor de Nobelprijs van de vrede gekregen. Ook de Ierse bevolking moest het goedkeuren via een stemming.
Niemand hield rekening met een Brexit, ook het artikel 50 niet.

"EU PROGRAMME for
PEACE and RECONCILIATION
in NORTHERN IRELAND and the
BORDER REGION OF IRELAND"
https://ec.europa.eu/regional_policy...n/fp2mc_en.pdf

[Tavek]

Juncker bevestigt wat Tusk al zei: geen heronderhandelingen.

De Ierse eerste minister zei ook al: het is aan May om creatief te worden. Lees: hoe haar achterban de backstop toch doen slikken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De EU was akkoord met de zaak en heeft mee onderhandeld, ze betaalden zelfs voor de veiligheid en hebben in 2012 mede hierdoor de Nobelprijs van de vrede gekregen. Ook de Ierse bevolking moest het goedkeuren via een stemming.
Niemand hield rekening met een Brexit, ook het artikel 50 niet.

Het artikel 50 bestond toen niet he.

Ik had het eens willen zien, destijds, dat de EU zich had verzet tegen een vredesakkoord, "moest het VK het afbollen", he.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is zo een beetje het EU voorstel.

Lijkt me dan ook het meest praktische.