Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 oktober 2021, 08:39   #321
discuz
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 2.791
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Neen,want deze discussie gaat er eigenlijk over dat,bvb 3M,blijkbaar nooit een "strafblad" gekregen heeft....en bijgevolg juridisch gezien niet aan het "smeerpoetsen" was.....


Dat eindigt nu,in deze regering,onder onze ogen!
Even samenvatten voor de goede verstaanbaarheid. Chemicus Willem, die op zijn achterste poten gaat staan als ik durf te suggereren dat het moeilijk anders kan, en jij kunnen geen drie chemische bedrijven opnoemen met een schoon blazoen.

IN KAART. Minstens 72 fabrieken stoten giftige stoffen uit in Vlaanderen.

discuz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2021, 16:15   #322
De Rode Willem
Minister-President
 
De Rode Willem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 4.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door discuz Bekijk bericht
Even samenvatten voor de goede verstaanbaarheid. Chemicus Willem, die op zijn achterste poten gaat staan als ik durf te suggereren dat het moeilijk anders kan, en jij kunnen geen drie chemische bedrijven opnoemen met een schoon blazoen.

IN KAART. Minstens 72 fabrieken stoten giftige stoffen uit in Vlaanderen.
Bij Essenscia (federatie van de chemische industrie) zijn ongeveer 700 leden aangesloten. Ik vermoed dat er nog een groot aantal chemische bedrijven niet aangesloten zijn. Dus als u er drie wil surf dan gewoon naar de openbare ledenlijst van Essenscia.

Gaat u nu beweren dat allemaal die bedrijven niet kunnen werken zonder de milieuwetgeving te overtreden ?
Kent u trouwens 2 andere chemische bedrijven (want BASF kent iedereen) naast hetgene nu nogal in het nieuws komt met de PFOS vervuiling ?

Waar haalt u uw informatie dat u zomaar een ganse sector gaat beschuldigen. Kunt u dat hard maken ? Indien ja, dan zou ik onmiddellijk naar de pers stappen, nu het topic nog zeer warm is.

Sorry ik heb u uw drie gevraagde bedrijven (en nog ongeweer 650 anderen) gegeven. Ik denk nu dat het eerlijk zou zijn, mocht u nu met uw informatie komen aandraven waarop uw veralgemeende aanval op de chemische industrie gebaseerd is.

En oh ja...van die 72 vervuilers hoeveel zijn daarvan chemische bedrijven ?
De Rode Willem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2021, 17:15   #323
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 25.833
Standaard

Wel,al die anderen mogen zich beginnen zorgen maken hé...

Er is ,voor onze ogen,een interessant precedent bezig,en niet met een kleintje....
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2021, 17:31   #324
De Rode Willem
Minister-President
 
De Rode Willem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 4.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
J
Er is een kracht van verandering......
Onder druk van Nederland blijkbaar
https://nos.nl/artikel/2397320-zeeuw...-in-de-schelde
Citaat:
De lozer ervan in de regio is 3M, een groot Amerikaans chemiebedrijf (bekend van onder meer de post-itblokjes) in de haven van Antwerpen. Het bedrijf heeft vorig jaar van de Vlaamse overheid een "eeuwigdurende omgevingsvergunning" gekregen om de stof kwijt te mogen in de Schelde.
Dank u provincie Antwerpen. We kunnen ons afvragen of Demir hiervan op de hoogte was en indien niet waarom dan niet ?
En Demir en communicatie...dat blijkt ook al een ramp, volgens het artikel

https://nos.nl/artikel/2399846-zeela...pfas-schandaal

Citaat:
De provincie Zeeland verweet Vlaanderen te weinig over de zaak te communiceren.
Tja, De Vlaamse overheid communiceert nog niet met de eigen burgers, wat zouden ze in het verre Nederland willen dat ze geïnformeerd zijn.

De verandering en kracht....we staan mooi te kakken in Nederland. Het Vlaamse debacle is er op het journaal geweest...en het gezicht van het debacle was....Juist ja Demir.
De Rode Willem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2021, 18:00   #325
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 25.833
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Onder druk van Nederland blijkbaar
https://nos.nl/artikel/2397320-zeeuw...-in-de-schelde


Dank u provincie Antwerpen. We kunnen ons afvragen of Demir hiervan op de hoogte was en indien niet waarom dan niet ?
En Demir en communicatie...dat blijkt ook al een ramp, volgens het artikel

https://nos.nl/artikel/2399846-zeela...pfas-schandaal



Tja, De Vlaamse overheid communiceert nog niet met de eigen burgers, wat zouden ze in het verre Nederland willen dat ze geïnformeerd zijn.

De verandering en kracht....we staan mooi te kakken in Nederland. Het Vlaamse debacle is er op het journaal geweest...en het gezicht van het debacle was....Juist ja Demir.
Weet je wat die Nederlandse politici en opiniemakers kunnen doen?


juist...vult U maar zelf in.


Ze laten daar ook niet altijd het achterste van hun tong zien hé,daarvoor is het een ander land....

Als het Mevr Demir schikt om te communiceren naar buiten Vlaanderen zal ze dat beslist wel doen,op HAAR tijd en HAAR tempo..Een paar vroegere politici,ja,ook van haar eigen partij zullen nog wat mogen "communiceren"

Laatst gewijzigd door kelt : 1 oktober 2021 om 18:03.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2021, 19:23   #326
discuz
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 2.791
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Gaat u nu beweren dat allemaal die bedrijven niet kunnen werken zonder de milieuwetgeving te overtreden ?
Kent u trouwens 2 andere chemische bedrijven (want BASF kent iedereen) naast hetgene nu nogal in het nieuws komt met de PFOS vervuiling ?

En oh ja...van die 72 vervuilers hoeveel zijn daarvan chemische bedrijven ?
Stop aub met die flauwe lobbyistenpropaganda en toon wat respect voor de waarheid en realiteit, ik ben niet van gisteren. Je gaat er niet komen met wat bullet points van de pr-afdeling.

Die 72 bedrijven maken of gebruiken producten die forever chemicals bevatten en lozen afval met dat spul. Sommige bedrijven die PFAS mogen lozen, zijn nooit gecontroleerd door de Vlaamse Milieumaatschappij. En dat komt omdat er nog altijd geen duidelijke normen zijn, zegt de VMM.

Hoe zou dat nu toch komen met zo'n verantwoordelijke industrie? Dat kan toch niet met zo'n modelwerkgevers. Laten we om een antwoord te vinden een niveautje hoger springen dan de parochiale vereniging van Belgische werkgevers. Dit is wat CEFIC, de Europese belangenvereniging, die bijna 30.000 bedrijven vertegenwoordigt, moet toegeven op haar website:

"Chemistry will always be associated with the risk of handling hazardous substances. But we can minimise this risk through highly demanding operational management systems.

The chemical industry aims to ensure that people and the environment are not exposed to chemicals at levels that have been shown to be harmful."


Waar het jouw industrie om gaat is de schade beperken! Ze geven hier toe dat je geen omelet kan bakken zonder eieren te breken. Maar als je ziet hoe walgelijk onethisch ze bij het maken van afspraken rond dat 'minimaliseren' te werk gaan, dan zou ik in jouw geval wel een serieus toontje lager zingen.

Hier een recent voorbeeld, waaruit blijkt dat de chemische industrie hard lobbyde voor de textielindustrie en niet nodig vindt om iets te doen aan het gebruik van talloze schadelijke producten. Jij probeerde in je reactie hierboven nog te suggereren dat een deel van de vervuiling niks met chemie te maken had, hoe durf je eigenlijk?

CHEMICAL INDUSTRY SAYS ATTEMPT TO CLEAN UP TOXIC TEXTILES IS “ABUSE” OF INDUSTRY REGULATIONS

Chemical industry lobbyists have intervened in an attempt to block toxic chemicals being banned from use in the European textile industry. The group even called moves to ban harmful substances an “abuse” of the regulatory system.

Begrijp je dat je met wat meer dan herkauwde propaganda moet aankomen, als we hier zwart op wit zien hoe de industrie het verbieden van schadelijke stoffen misbruik van regelgeving noemt?

Je industrie heeft geen poot om op te staan. Het zijn altijd smerige vervuilers geweest en zullen dat altijd blijven. Bah!

Weet je, als jij in je job zelfs maar de indruk zou geven dat je niet meer in het industriesprookje gelooft, dan vlieg je binnen de kortste tijd buiten, geef dat dan toch gewoon toe. Want ik kan niet geloven dat iemand met een redelijke intelligentie al het bewijs gewoon vrijwillig naast zich neer kan leggen. Je doet dit omdat je anders niet in eer en geweten meer je werk kan doen. En zo zijn er tienduizenden andere mensen die ook in jouw schoenen staan. Of het kan je allemaal geen ruk schelen, veel te plezant om alles en iedereen vol vergif te pompen, spelen met de levende beestjes, dat kan ook natuurlijk.

Laatst gewijzigd door discuz : 1 oktober 2021 om 19:28.
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2021, 19:49   #327
discuz
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 2.791
Standaard

Ik hoop dat je begrijpt dat ik jou niet om je persoon viseer, Willem. Het is geen ad hominem. Het gaat om je attitude die helaas wijdverspreid is in de sector.

Die attitude, denken dat je industrie goed en proper bezig is en dat het maar wat rotte appels zijn die vervuilen, dat is een erg groot deel van het probleem.

Laatst gewijzigd door discuz : 1 oktober 2021 om 19:49.
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2021, 19:54   #328
discuz
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 2.791
Standaard

Voor al wie dit leest en denkt, 'Goh die discuz is nogal extreem', je zou eens moeten weten hoe men binnenskamers en op een hoog niveau in dit soort industrieën over deze dingen praat. Jullie oren zouden nogal tuiten, denk ik.
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2021, 20:48   #329
discuz
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 2.791
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Ik denk nu dat het eerlijk zou zijn, mocht u nu met uw informatie komen aandraven waarop uw veralgemeende aanval op de chemische industrie gebaseerd is.
The chemical industry aims to ensure that people and the environment are not exposed to chemicals at levels that have been shown to be harmful.

Daar zit de adder in het gras, dat is de reden voor mijn veralgemeende aanval op de industrie. Men ontkent niet dat men smeerlapperij dumpt, men spendeert het meeste moeite om te proberen te bewijzen dat die smeerlapperij niet schadelijk is of binnen de normen valt die ze zelf helpen opstellen.

De chemische industrie moet het hebben van innovatie. Maar hoe schadelijk zijn nieuwe producten? Iedereen in koor: "We weten het niet, dus we doen voort". En als een product bewezen schadelijk is, dan duurt het nog decennia, want ja, competitiviteit, of we kunnen niet zonder. Of hokus pocus, we vinden iets uit wat er op lijkt, weer een nieuw product dus weer onbekend wat de effecten zijn.

Het punt met de forever chemicals is dat die compounds op moleculair niveau ontworpen zijn om niet kapot te krijgen te zijn. Op wetenschappelijke wijze bedacht met de sterkste binding die mogelijk is met de elementen uit de tabel van Mendeljev. Dat is ook de bedoeling, die eigenschappen zijn de reden waarom ze overal in gebruikt worden. Daarom zijn ze voor allerlei industrieën ook zo waardevol.

Wees toch eerlijk. Waarom niet dit zeggen: "Kijk, jullie willen die eigenschappen, niet zagen als blijkt dat dit voor schade zorgt bij mens en milieu, eh?". Dat snap ik niet. Gewone mensen zijn geen idioten, die begrijpen die redenering. Waarom doen alsof jullie toveren? Dat stuit mij zo tegen de borst, de hypocrisie errond. Het is wetenschap wat jullie bedrijven en geen magie toch?
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2021, 11:16   #330
De Rode Willem
Minister-President
 
De Rode Willem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 4.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Weet je wat die Nederlandse politici en opiniemakers kunnen doen?


juist...vult U maar zelf in.


Ze laten daar ook niet altijd het achterste van hun tong zien hé,daarvoor is het een ander land....

Als het Mevr Demir schikt om te communiceren naar buiten Vlaanderen zal ze dat beslist wel doen,op HAAR tijd en HAAR tempo..Een paar vroegere politici,ja,ook van haar eigen partij zullen nog wat mogen "communiceren"
Tja...U vergeet voor het gemak (:lol) dat 3M, via een Vlaamse vergunning, vervuiling loost in de Westerschelde. En laat dat, of je het leuk vindt of niet, nu net een deeltje van Nederland zijn !
Ja dus, den Ollander kijkt met argusogen naar Vlaanderen hoe ze de vervuiling aanpakken.
https://nos.nl/artikel/2399802-diplo...tot-ontknoping
Citaat:
Jaarlijks loost 3M 5300 kilo PFAS in het Belgische Scheldewater terwijl een bedrijf in Nederland maximaal 7 kilo mag lozen. De schadelijke stoffen stromen ondertussen door Nederland richting de Noordzee
De kracht van verandering blijkt uit Nederland te komen.
De Vlaamse "smeerpoes" kan alleen maar volgen of er komen rechtzaken en boetes aan. En in Nederland zitten ze er niet mee in hoor....Zelfs hun nationale Shell is veroordeeld.

Hoe dan ook het Nederlandse aspect van de PFOS affaire kan alleen maar zorgen voor meer spectakel. Of is het allemaal maar show ? Waarom horen wij niets meer van die Demir commissie ? De kracht van verandering in de doofpot ?
De Rode Willem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2021, 13:44   #331
Vlad
Eur. Commissievoorzitter
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 9.960
Standaard

Blijkbaar liep het grootste deel van de industrie al voorop de overheid (al was de overheid er toch ook al lang met bezig).
__________________
Statistiek Vlaanderen: 85.000 'migranten' per jaar <=> betonstop, watertekort, stijgende energieprijzen, uit de pan swingende immoprijzen, stijgende schuldenberg, stijgende CO2 uitstoot, neerwaartse druk op de lonen, files, ...

Geen minderheid worden in eigen land zou ook een mensenrecht moeten zijn, vraag maar aan de Indianen en de Aborigines.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2021, 18:33   #332
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 25.833
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Tja...U vergeet voor het gemak (:lol) dat 3M, via een Vlaamse vergunning, vervuiling loost in de Westerschelde. En laat dat, of je het leuk vindt of niet, nu net een deeltje van Nederland zijn !
Ja dus, den Ollander kijkt met argusogen naar Vlaanderen hoe ze de vervuiling aanpakken.
https://nos.nl/artikel/2399802-diplo...tot-ontknoping


De kracht van verandering blijkt uit Nederland te komen.
De Vlaamse "smeerpoes" kan alleen maar volgen of er komen rechtzaken en boetes aan. En in Nederland zitten ze er niet mee in hoor....Zelfs hun nationale Shell is veroordeeld.

Hoe dan ook het Nederlandse aspect van de PFOS affaire kan alleen maar zorgen voor meer spectakel. Of is het allemaal maar show ? Waarom horen wij niets meer van die Demir commissie ? De kracht van verandering in de doofpot ?



Die "commissie" ondertussen zal nog wel zetelen,ze doen maar.....want zij moet het VERLEDEN onderzoeken (hoe is het zover moeten komen),Enkele bekende politici zullen wel zenuwachtig draaien op hun stoeltje binnenkort,ondertussen zijn doortastender mensen bezig aan een OPLOSSING....


3M had VERGUNNING om bepaalde stoffen te lozen,dat weten de Nederlanders ook,zij hebben ook zo van die dingen staan hoor....

Het probleem van 3M is dat men vastgesteld heeft dat ze buiten hun vergunning gegaan zijn.....niet slim onder DEZE minister

Laatst gewijzigd door kelt : 2 oktober 2021 om 18:38.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2021, 11:51   #333
De Rode Willem
Minister-President
 
De Rode Willem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 4.429
Standaard

Nog iets uit de Demir doofpot ontsnapt ?
Of is het allemaal toe te schrijven aan een misverstand tussen journalisten en ambtenaren ?
Heeft die Demir commissie nu al iets opgebracht ?
Of was het gewoon bedoeld om alles op een georchestreerden (afspraken tussen de betrokken partijen van de laatste Vlaamse regeringen) manier in het doodlopend straatje te duwen ?
De Rode Willem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2021, 17:38   #334
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 25.833
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Nog iets uit de Demir doofpot ontsnapt ?
Of is het allemaal toe te schrijven aan een misverstand tussen journalisten en ambtenaren ?
Heeft die Demir commissie nu al iets opgebracht ?
Of was het gewoon bedoeld om alles op een georchestreerden (afspraken tussen de betrokken partijen van de laatste Vlaamse regeringen) manier in het doodlopend straatje te duwen ?
Dit wordt vervelend he,maar Mevr Demir is MINISTER...Zij heeft gevraagd aan het VLAAMS PARLEMENT een onderzoekscommissie te starten ,hetgeen al zeer ongewoon was overigens,maar zo een odnerzoekscommisie is niet wat ministers doen maar de volksvertegenwoordiging in funktie van hun controle op de uitvoerende macbt...

Evident heeft deze verrassende vraag(vanuit de omgekeerde richting als het ware) onze Vlaamse volksvertegenwoordigers uit een diepe slaap gehaald (en ik vergeet dat NIET.... )

Verder heeft zij daar NIKS in de pap in te brokken,integendeel,ze zal nog wel als "getuige" opgeroepen worden vermoedelijk....

15 seconden....zoveel tijd heeft het gekost om te vinden:
https://www.vlaamsparlement.be/nl/pa...ssie-pfas-pfos

Laatst gewijzigd door kelt : 11 oktober 2021 om 17:50.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2021, 19:38   #335
De Rode Willem
Minister-President
 
De Rode Willem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 4.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Dit wordt vervelend he,maar Mevr Demir is MINISTER...Zij heeft gevraagd aan het VLAAMS PARLEMENT een onderzoekscommissie te starten ,hetgeen al zeer ongewoon was overigens,maar zo een odnerzoekscommisie is niet wat ministers doen maar de volksvertegenwoordiging in funktie van hun controle op de uitvoerende macbt...

Evident heeft deze verrassende vraag(vanuit de omgekeerde richting als het ware) onze Vlaamse volksvertegenwoordigers uit een diepe slaap gehaald (en ik vergeet dat NIET.... )

Verder heeft zij daar NIKS in de pap in te brokken,integendeel,ze zal nog wel als "getuige" opgeroepen worden vermoedelijk....

15 seconden....zoveel tijd heeft het gekost om te vinden:
https://www.vlaamsparlement.be/nl/pa...ssie-pfas-pfos
Er komt dus niets uit die door Demir georganiseerde doofpot.
Bedankt om dat nog eens te bevestigen.
Ik volg de Demir doofpot op Vlaams parlement TV.
Nog nooit zo’n loze lachwekkende georganiseerde politieke show gezien. De bedoeling lijkt 3M en de betrokken politici en ambtenaren uit beeld te houden….
Wie die georganiseerde doofpot volgt krijgt tot hier toe de indruk dat Demir op bestelling werkte. Zij het imago…de anderen de onschuld. Mooie deal lijkt mij
De Rode Willem is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be