Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Meyrem Almaci (Groen!) - 23 tot 29 april Groen! plaatst het klimaat en de armoedebestrijding centraal in de kiescampagne. Meyrem trekt de Groen! lijst voor de Kamer in Antwerpen. |
|
Discussietools |
24 april 2007, 11:49 | #1 |
Banneling
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
|
Fatima Bali en de Talibanisering van Borgerhout
Fatima Bali en de Talibanisering van Borgerhout
From the desk of Filip van Laenen on Sun, 2007-04-22 23:15 Toen ik gisteren de krant las viel ik bijna van mijn stoel: Fatima Bali in een interview met De Standaard, die daar verklaringen aflegde die zo weggeknipt leken uit een verkiezingsbrochure van het Vlaams Blok van jaren geleden. Inderdaad, Vlaams Blok, want het Vlaams Belang van vandaag zou zoiets niet meer durven schrijven, en met reden, want het zou prompt een nieuw racismeproces aan zijn broek gelapt krijgen. Wat zegt Fatima Bali daar immers allemaal? «We zitten nu met jongeren die geen voeling meer hebben met de samenleving, agressief worden, geen respect hebben of hun heil zoeken in fundamentalisme.» En over het alcoholverbod in sommige allochtone (nieuw-Vlaamse?) winkels: «het fundamentalisme is een realiteit». En nog een citaat, speciaal opgedragen aan Marij uijt den Bogaard: «Als moderne jonge gasten plots beginnen rondlopen met een lange baard en zich beginnen afsluiten van de maatschappij, moet je dan niet alarm slaan?» De correcte vraag is misschien eerder of we vandaag eindelijk al over zoiets alarm mogen slaan, en indien –indien– ja, sinds wanneer dan wel? Schreef het Vlaams Blok in de jaren negentig in meer dan twee pamfletten of brochures na mekaar wat Fatima Bali vandaag zegt, werden de teksten op het beruchte proces als bewijsstukken aangebracht om het racisme en de kwade wil van de partij aan te tonen. «Systematisch», weet je wel. Over Vlaams Blok/Belang en deze ware talibanisering van Borgerhout gesproken, zouden er nog zo van die dingen zijn die het Vlaams Blok verkondigde, waar het voor veroordeeld werd, maar die feitelijk waar zijn? Die no go-zones in Brussel bijvoorbeeld, waar de politie niet meer mag binnenkomen, zou daar dan toch iets van aan zijn? Dat er allochtone meisjes lastiggevallen worden, ja zelfs verkracht, omdat ze geen hoofddoek gebruiken, zou dat waar kunnen zijn? Het past immers allemaal nogal goed in het rijtje van lange baarden, alcoholverboden en verbod op muziek… En ik die dacht dat immigratie en multicultuur één groot feest was, om over de verrijking van ónze cultuur nog maar te zwijgen. Ondertussen vraagt Fatima Bali met aandrang «dat het debat gevoerd wordt». Meer zelfs, het moet «in zijn globaliteit» gevoerd worden. Of misschien toch niet, want Fatima Bali heeft de conclusie eigenlijk al klaar: «Moet je dan niet tegen de stad en de Vlaamse regering durven te zeggen dat er wat misloopt met het tewerkstellingsbeleid.» En «[v]oor Borgerhout vraag ik de komst van een diversiteitambtenaar». Hoewel: «We hebben hier een legertje aan welzijnswerkers, die lovenswaardig werk doen, maar er is hier geen basiswerk meer waarmee de allochtonen worden bereikt.» Wat doen die welzijnswerkers dan wel dat zo lovenswaardig is als het toch geen effect heeft? Het is hoe dan ook duidelijk dat Fatima Bali weet wie schuld heeft aan de problemen van vandaag: de stad en de Vlaamse regering, uiteraard, en de oplossing is eenvoudig: een diversiteitsambtenaar die het groepje professionele pamperaars nog moet komen vergroten. Diversiteitsambtenaar, het woord alleen al! Maar enige reflectie over wat er misschien wel eens fout zou kunnen zitten bij de allochtonen zelf is er dus niet bij, maar het was waarschijnlijk ook helemaal de bedoeling niet dat het debat in zo'n globale globaliteit gevoerd zou worden. Helemaal grotesk, of is pathetisch een beter woord, wordt het op het einde van haar interview: «Ik was deze week op een feest van allochtone kinderen, de zaal zat vol enthousiaste allochtone moeders. Die vragen dan ook, waar zijn de media nu?» Moeten de voltallige nationale media nu ook al opgetrommeld worden telkens enkele allochtonen eens een feestje organiseren zonder dat er relletjes uitbreken? De komende weken worden er over het hele Vlaamse land talrijke communiefeesten georganiseerd, telkens zalen vol enthousiaste autochtone kinderen, moeders en vaders. Ik twijfel er niet aan dat ook zij zich ettelijke keren vertwijfeld en in zijn globaliteit de vraag zullen stellen, waar zijn de media nu? Ja toch? http://www.brusselsjournal.com/node/2071 Hoe denkt Groen! de talibanisering van steeds meer stadswijken aan te pakken? Of is Groen! van plan verder struisvogel te spelen inzake deze kwalijke evolutie? |
24 april 2007, 13:33 | #2 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Edina : 24 april 2007 om 13:34. |
|
24 april 2007, 17:21 | #3 | |
Banneling
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
|
Aansluitend op mijn vraag ivm de talibanisering van Borgerhout, stel ik ook de vraag of Groen! geïnteresseerd is de problematiek van allochtone keetschoppers, en zo ja welke actiepunten ze heeft naar de allochtone gemeenschap toe (meer bepaalde de Marokkaans) om hen te wijzen op hun verantwoordelijkheid /aandeel in die ellende. Of wordt het weer het klassieke (maar al lang doorprikte)deuntje dat "de maatschappij" schuld treft?
Citaat:
|
|
24 april 2007, 23:57 | #4 | |
Geregistreerd: 22 april 2007
Berichten: 48
|
Citaat:
En... dit land volgt de Rechten Van de Mens. En daarin staat onder meer het recht op religieuze beleving. Iedereen heeft het recht zijn/haar cultuur, religie en eigenheid in overeenstemming met de andere mensenrechten te beleven. Wie in de naam van religie de mensenrechten schendt moet door de rechtstaat worden aangepakt, net zoals diegenen die in naam van een overtuiging en groupe de wetten van de rechtstaat overtreden. Denk maar aan het Vlaams Belang die voor effectieve systematische vernedering, schoffering en racistische pamflettering van de allochtone en islamitische gemeenschap is veroordeeld. Ze waren nog verbolgen over het vonnis ook: racisme is voor hen een mening als een ander. Welnu, racisme is geen mening. Fascisme en andere uitingen van extremismen evenmin. Het zijn ideologieën gericht op het verwerpen van mensen. Het is een gedachtengoed dat de actieve verwerping van mensen propageert, dat hele groepen de facto als minderwaardig acht op basis van religieuze, culturele en geschiedkundige redenen. Wié zich hieraan bezondigt, kan mij geen ene moer schelen: of het nu een radicale terrorist is, een Belanger die de holocaust verwerpt, een religieuze fanaticus die oproept tot geweld… De veroordeling is wat mij betreft gelijk: dit heeft geen plaats in een democratie en moet worden aangepakt. Daar dienen wetten voor. Maar waar ik vooral een probleem mee heb in dit soort vragen, en wat ik ook vaak aan andere politici vraag is dit: u insinueert in uw tekst eigenlijk dat er groepen structureel verantwoordelijk zijn voor daden van individuen: “Het past immers allemaal nogal goed in het rijtje van lange baarden, alcoholverboden en verbod op muziek… En ik die dacht dat immigratie en multicultuur één groot feest was, om over de verrijking van ónze cultuur nog maar te zwijgen.” Kijk, als een individu als Van Themsche, Wim Felix, Rob (klop) Verreycken, Philip Dewinter in zijn jeugdjaren ... meer dan gewoon kattekwaad uithalen; als verschillende vooraanstaande Vlaams Belangers zoals Roeland Raes de holocaust ontkennen, als de echtgenoot van Alexandra Colen na de moord op Joe Van Holsbeek collectief alle islamieten verketterde als mensen die hun kinderen al vroeg leren 'kelen', dan is dit geen faits divers. Nochtans wordt het keer op keer door het Belang als dusdanig weggewuifd. Denk als laatste klap op de vuurpijl maar aan de uitlatingen van de partij rond de veroordeling van ‘superflik’ Bart Debie. Als een allochtoon individu iets uitvreet wat niet door de beugel kan, als er ergens onder die gemeenschappen extremisme opduikt dan is de hele allochtone gemeenschap medeschuldig en moet ze wat betreft het Belang collectief inboeten op haar mensenrechten wat betreft vrijheid van religie (moskeeën buiten de stad, stop islamisering), vrijheid van onderwijs (quota voor Vlaamse kinderen in scholen, waardoor de facto in Antwerpen bvb een deel allochtone kinderen niet naar school kan) enzovoort. Hiermee schendt het Belang de mensenrechten. Het feit dat vooral allochtonen (u verwijst naar Marokkanen als daders; maar welke bevolkingsgroep, waarvan de meerderheid nog steeds vreedzaam samenleeft, is in Borgerhout oververtegenwoordigd?) in de zogenaamde ‘no-go zones’ van onze steden leven en er de door u zo benadrukte nadelen van ondervinden, lees ik in uw tekst evenmin. Dat zij de voornaamste slachtoffers zijn van dit soort criminaliteit? Noch het feit dat er structurele achterstelling van deze mensen zou kunnen zijn. Werkgelegenheid, onderwijs, menswaardige woningen… Het is een feit dat de aanhoudende discriminaties op de arbeids- en woonmarkt bv. en de blijvende achterstelling in het onderwijs veel allochtone jongeren serieus demotiveren. Dat is overigens ook zo bij vele Vlaamse kansarme jongeren. In combinatie met een blijvende stigmatisering krijgen sommigen de neiging om meer terug te plooien op zich zelf of hun eigen cultuur en staan zo meer open voor vormen van extremisme. Ik keur dat niet goed, maar het is een gegeven. Voor wie over de schreef gaat moeten de wetten onverkort gelden. Maar tegelijkertijd moeten discriminaties worden aangepakt: op de arbeidsmarkt (remember Feryn en Eurolock); op de woningmarkt (en dat ondervind ik zelf nog regelmatig). Je mag niet met 2 maten en 2 gewichten meten: dat voedt frustratie en extremisme. Het interview van Fatima lijkt me nu juist wel de verantwoordelijkheid evenwichtig te verdelen tussen overheid (gewest, maar natuurlijk ook stad en district) en de allochtonen zelf. Fatima legt duidelijk ook een deel van de verantwoordelijkheid bij die jongeren zelf of bij de ouders. En ze stelt vast dat bijv. allochtone moeders echt wel inspanningen doen. Er is volgens mij ook geen tegenstelling tussen het feit dat ze veel respect heeft voor het vele goede werk van welzijnswerkers, en het feit dat ze toch moet vaststellen dat deze mensen met hun inspanningen toch veel allochtonen niet bereiken. Dat is toch een open deur intrappen. Dus moeten we zoeken naar nieuwe vormen. Een diversiteitsambtenaar bijvoorbeeld : een wondermiddel zal dat niet zijn, maar wellicht kan zo iemand via huisbezoeken meer mensen aanspreken. Wat betreft de keetschoppers: aanpakken en beboeten, net zoals elke andere hooligan. Voetbalhooliganisme is een probleem, zwembadkeetschoppers ook. De eerste groep is toevalig eerder Vlaams, de andere Marokkaans. Trek zelf uw conclusie. Tenslotte: ik doe aan realistische politiek, niet aan collectieve stigmatisering. |
|
25 april 2007, 04:38 | #5 | |
Minister-President
Geregistreerd: 21 maart 2007
Berichten: 2.829
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Pølle : 25 april 2007 om 04:42. |
|
25 april 2007, 08:31 | #6 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Omgeving Antwerpen
Berichten: 1.788
|
Meyrem schreef :
Citaat:
Dan moet je je tekst zéér dringend even nalezen ... Meyrem, zou het mogelijk zijn dat je de "historische vlaming" stigmatiseert ? Beste Groeten. Nachrift. Voor de ... euh ... problemen op de woningmarkt : 1. Bezoek eens de eerste en tweede zitting van de openbare verkoping van een DURE woning en ga de afkomst van de definieve kopers eens na; 2. Neems een kontakt op met de gemeentesecretarissen van Keerbergen en Bonheiden (zowat te vergelijken met Brasschaat en Schoten) rond Mechelen) én informeer naar de wijze waarop zij hun quota ... illegalen ... onderbrengen ...
__________________
Pour les flamands la même chose ... |
|
25 april 2007, 08:53 | #7 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
|
Aan Meyrem Almaçi: schitterende tekst waar ik me volledig in kan vinden!
de constatie dat er bitter weinig reactie op komt van VB'ers hier, zegt genoeg, nagel op de kop maw.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
25 april 2007, 11:49 | #8 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
.. There are people, particularly dumb people, who are in terrible trouble and never get out of it, because they're not intelligent enough. And it strikes me as gruesome and comical that in our culture we have an expectation that a man can always solve his problems. There is that implication that if you just have a little more energy, a little more fight, the problem can always be solved. This is so untrue that it makes me want to cry - of laugh. Culturally, American men aren(t supposed to cry. So I don(t cry much - but I do laugh a lot. When I think about a stupid, uneducated black junkie in this city, and then I run into some optimist who feels that any man can lift himself above his origins if he's any good - that's something to cry or laugh about. A sort of braying, donkeylike laugh. but every laugh counts, because every laugh FEELS like a laugh.
(Kurt Vonnegut - uit Wampeters Foma & Granfalloons Playboy intervieuw ca. 1962) Het is nog steeds een harde waarheid. Wij de progressievelingen houden nog steeds van de gedachte dat de mens ondanks zijn omgeving tot "zelfverheffing" in staat is, of zou moeten zijn. Wie houden we voor de gek ? Vervang in dit stukje "black junkie" door Marokaanse hangjongere en het probleem staat er levensgroot. Ze gaan niet vanzelf weg : er zal zeer veel energie in gestoken moeten worden en met een grote meerderheid van kiezers die dat niet zien zitten zal het zeker niet gaan.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
25 april 2007, 18:54 | #9 | |||||||||||||||||||
Banneling
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
|
Citaat:
Citaat:
Het VB deed niets meer dan boodschapper spelen, dan de vinger op de zere wonde leggen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En ja, uiteraard zijn ze mede-verantwoordelijk door hun stilzwijgen en collectieve integratie-onwil. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Anyway wat het VB voorstelt wordt na verloop van tijd toch overgenomen door de traditionele partijen. In dat geval herkwalificeert men de maatregelen als kwesties van gezond verstand ... Citaat:
Citaat:
En u vraagt zich uiteraard nooit af waarom die Marokkanen in die structurele achterstelling blijven steken, terwijl andere allochtonen die in dezelfste omstandigheden aangewaaid zijn en precies dezelfde rechten genieten/genoten, al na 1 generatie bijgebeend zijn. U reageert als een echte moslim : de schuld ligt altijd elders. Citaat:
Citaat:
M.i. is het de integratie- en assimilatieonwil van vader op zoon, typisch voor de meeste moslims (die mogen niet assimileren volgens hun geloof), die maakt dat bepaalde allochtone groepen zich blijvend autosegregeren, met alle gevolgen van dien. Met andere migranten stelt zich dat probleem (en haar gevolgen) niet of slechts heel tijdelijk. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||||||||||||||
25 april 2007, 19:20 | #10 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Inderdaad, knap werk en nog eens chapeau voor meyrem... ik heb al in het verleden altijd voor groen gestemd en zal dat ook blijven...
__________________
"Moslim freedom, Now !!!" "Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"
Laatst gewijzigd door Lincoln : 25 april 2007 om 19:21. |
25 april 2007, 19:22 | #11 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
__________________
"Moslim freedom, Now !!!" "Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"
|
|
25 april 2007, 19:30 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Het zou misschien enigszins geloofwaardig van je overkomen mocht je net als Online haar post zin per zin beantwoorden met argumenten. Een post van een paar duizend woorden afdoen als "zwak" zonder er iets tegenover te stellen, is nu niet meteen erg consequent.
__________________
The oncoming storm Citaat:
Laatst gewijzigd door Jazeker : 25 april 2007 om 19:31. |
|
25 april 2007, 19:48 | #13 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
__________________
"Moslim freedom, Now !!!" "Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"
|
|
25 april 2007, 22:47 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Citaat:
Ik vind het trouwens zeer raar dat net woestijn-nazaten bij een "groene" partij soelaas zoeken! Enfin, Chantalleke Pauwels (ook groen!) heeft netjes de persoon (SOCIALISTISCHE PARTIJ) buitengegooid zodat ze het leger werklozen kan vervoegen, en een lieve groene allochtoonse Salafi moslim aangesteld om in haar plaats het fundamentalisme te rapporteren! succes gegarandeerd! enfin, ik wéét ondertussen waar Groen! voor staat: Geen Rotzooi Om Enige Norm! WOESTIJNVORMING d�*t is wat jullie Groenen beogen!
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
|
26 april 2007, 07:39 | #15 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 10.341
|
Citaat:
Wat is een historisch vlaming? Heb die term hier nogal gezien.
__________________
"Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946) Commander-in-Chief of the Luftwaffe, President of the Reichstag, Prime Minister of Prussia and Hitler's designated successor The second in command of the Third Reich |
|
26 april 2007, 08:56 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Citaat:
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
|
26 april 2007, 09:11 | #17 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 10.341
|
En wat is dat dan?
__________________
"Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946) Commander-in-Chief of the Luftwaffe, President of the Reichstag, Prime Minister of Prussia and Hitler's designated successor The second in command of the Third Reich |
26 april 2007, 09:27 | #18 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
|
|
26 april 2007, 09:27 | #19 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 8.074
|
Citaat:
__________________
Wet van Abu Bakr Al-Godwin: naarmate online-discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de moslims of Mohammed tot 1. |
|
26 april 2007, 09:35 | #20 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 17 december 2004
Locatie: BE Oostvlaanderen
Berichten: 371
|
Meyrem,
Op uw profielpagina ( http://forum.politics.be/showthread.php?t=88219 ) zie ik dat je naast de Belgische ook de Turkse nationaliteit hebt?! Welk land ben je dan loyaal? Mogen wij Belgen ons in de Turkse politiek gaan mengen? Of in de Marokkaanse? Aanvaardt U ten volle de scheiding tussen kerk en staat? En andere democratische principes die niet met de Islam verenigbaar zijn? Als die aan bod komen, welk land en systeem ben je dan loyaal? Belgie of Turkije? De democratie of het islamsysteem? __________________________________________________ ______________________________ google eens (met ""-tekens) "de geheime agenda van de islam" en ag ook 's kijken op http://www.bijbelenonderwijs.nl/inde...ohammedenjezus en "Overtuigde christenen behoren tot de gelukkigste mensen": http://forum.politics.be/showthread.php?t=88374
__________________
________________________________________ http://weeswaakzaam.punt.nl/index.ph...chief=0#266005 Ik ben het niet met alles eens van die site, vooral de letterlijke interpretatie; maar met die pagina wel Google naar "het interview met Wafa Sultan:" Ik geloof dat onverdraagzame mensen het interview hebben laten verwijderen. |